[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Kojima.jpg - (83 KB, 1391x844)  
83 KB №657732   #1

https://www.youtube.com/watch?v=XcuFJXgU6cA
И тишина...

>> №657733   #2

Пусть хоть игру покажет, пока что все в сети строят догадки о сюжете и ищут скрытый смысл.

>> №657744   #3

Это Илон Маск марс заселяет!

А в финале окажется что это все происходило в голове у ГГ во время какого-нибудь травматического опыта, пока он курил на лестничной клетке а жена бросалась детьми. Круто, но у меня мысли что придется опять новый комп покупать.

>> №657750   #4
111111111.jpg - (91 KB, 1675x843)  
91 KB

>>657744

>Это Илон Маск марс заселяет!

Если на Марсе творится такая дикая крипота то мне жаль людей туда летящих.

>А в финале окажется что это все происходило в голове у ГГ во время какого-нибудь травматического опыта

Слишком банально для такого сеттинга. Не сказать чтобы прям все мегаоригинально, Кодзима явно играл в старые наркоманские японские видеоигры времен ПС1 типа Volfoss или Baroque, только ктож про них нынче помнит.

>> №657751   #5

>>657750
Да мне кажется тут истоки скорее от кино. На Тарковского похоже, Кодзима берет много от кинематографа. Если серьезно, наверное что-то про событие вроде Комплиментации из Евы на фоне личной трагедии. У Кодзимы такие штуки хорошо выходят.

>> №657769   #6

>>657750

>Baroque

Вспомнил про его существование, когда игрался в относительно недавний Let it die.

>> №657789   #7
mX_0LXbmBag.jpg - (235 KB, 1546x1033)  
235 KB

>>657732
https://www.youtube.com/watch?v=RrkzIN2eP0U
Ну гений же

>> №657907   #8

>>657733
И геймплея тоже пока никакого.

>> №657939   #9

>>657907
Если гадать по словам Кодзимы и доступным роликам то всё же стелс с какой-то онлайновой кооперацией игроков. Возможно на манер дарк соулс. В смысле не ПВПшные вторжения, а с возможностью как-то повлиять на мир другого игрока, банально записку оставить об опасности, например. Но остаётся в любом случае ждать когда они наконец геймплейные трейлеры покажут. Всё может оказаться совершенно иначе, презентация MGS V тоже началась очень мутно.

>> №691116   #10

Бамп, девочки-кораблики. Оно вышло и мнения разделились, так сказать.

>> №691118   #11

>>691116

> мнения разделились

Быть не может...

>> №691120   #12

>>691118
Отродясь такого не было, и вот опять.

>> №691122   #13

Бояре смогут только летом поиграть?

>> №691129   #14
ca36ab533714f108a08b3328b00fc7cb.jpeg - (25 KB, 853x480)  
25 KB

>>657732
Как и ожидалось, в общем, от Кодзимы.

Кинематографичность поставлена хорошо, интересные вставочки.

Но геймплей - никакой, пол часа унылого ничего не делания, потом крутой ролик, потом час скучной беготни без геймплея, потом снова ролик. И так всю игру. А брал бы пример со всяких Волкин Дедов, где всё поставлено тоже хорошо, однако без таких больших перерывов между действом.

Но в этом весь Кодзима, так что ничего удивительного. Компиляцию синематиков надо бы подождать где-то на ютубе, должно быть крутое видео. А играть - не рекомендую, разве что любите тихие игры и побродить по открытым локациям.

>> №691133   #15

>>691129
Не знаю как там обстоят дела в DS, но Кодзима всегда был любителем нарративного погружения игрока через геймплей. Вспомнить ту же лестницу из третьего МГС, когда Снейк Итер в течении двух минут просто поднимается наверх. Это же гениально!

>> №691134   #16

>>691133
Тут есть моменты, где по пять минут нужно подниматься на лестницах.

>> №691135   #17

>>691133
А потом как возьмёт и сломает четвёртую стену, полностью разрушив всё погружение. Коджима он странный и такое чувство, что у него никогда не было конкретного направления и он пробовал всего по чуть-чуть добавлять. А, как известно, Мастер всего - на самом деле Мастер ничего.

>> №691136   #18
Express Delivery Death Stranding rating.png - (554 KB, 676x680)  
554 KB
>> №691137   #19

>>691136
А где рейтинг от яндекс еды?

>> №691138   #20

Меня зовут Сэм Нитка Мосты Носильщик. Хотя, по отцу я Детёныши. Батю, кстати, звали Утёс. Еще меня есть сестра, Америка Мосты, она президент. Ее часто зовут Душаложь, это сокращение от "Америка". Мне часто помогает Хрупкая. Но она не такая хрупкая, как кажется. У нее есть своя фирма, которая называется "Хрупкая". А я работаю в компании Мосты, которой руководит Неумиратель. Мой коллега, ученый Сердечник часто умирает от сердечных приступов. Это его хобби. Часто ко мне приходит Покойник, он сделан из покойников и он работает с покойниками. Порой мне звонит Мама. Но это не моя мама, ее просто так зовут, потому что она мама.

>> №691146   #21

>>691129
Вот уж действительно, никто не ожидал медитативного симулятора ходьбы от автора франшизы стелсовых игр.

>> №691152   #22

>>691146
Не может быть, что всё так плохо...

>> №691153   #23

>>691152
Ну, кинцо там неплохое.

>> №691162   #24

>>691133
А если бы это сделал не годзима, то ты бы сказал "унылый филер то бы потянуть время, дизайнер тупой".

>> №691164   #25

>>691162
Если бы это сделал не Кодзима, то всё зависило бы от остального содержимого игры. Кодзима один из немногих геймдизайнеров, который прорабатывает свои игры до мелочей, делая из них единое цельное произведение.
Приведу в качестве моего излюбленного примера неправильного понимания геймдизайна такую игру как Dark Souls 2. Эта игра во многих моментах пытается подражать тому как выстраивал своё видение геймдизайна Миядзаки в Demon's Souls и первой Dark Souls, но делает это настолько без понимания сути созданных Миядзаки элементов, что они в рамках игры попросту не работают или работают как попало.
Тоже самое касается и геймдизайна Кодзимы. Этот двухминутный подъем по лестнице в третьем МГС четко выверен и следует общему плану Кодзимы в рамках данной игры, и находится ровно там где и должен быть, чтобы создать у игрока нужное геймдизайнеру ощущение от игрового момента. Этот же элемент примененный где нибудь в другом месте другим геймдизайнером по причине того, что ему просто так захотелось или ведь так делал Гений Кодзима, вполне вероятно бы попросту не сработал бы.

>> №691167   #26

>>691164
Если нужны оправдания моментам в игре, чтобы они стали хорошими, то эта игра не очень.

>> №691168   #27
f2YUvpN.jpg - (168 KB, 1203x1080)  
168 KB

>>691164
Это скорее режиссёрская работа, а не геймдизайнерская. Как игры - игры Кодзимы всегда были не очень, но как часть искусства - довольно неплохие.
Ему бы фильмы снимать или интерактивное кинцо хотя бы, для плейстейшн. А то 90 минут слабого геймплея, ради 30 минут отлично поставленных сцен или идеально вставленных игровых элементов - это плохой геймдизайн. Лучше бы всё было наоборот, 30 минут расслабиться, и потом 90 минут отличного шоу.

>> №691171   #28

>>691167
Не существуют просто хороших или плохих моментов в вакууме, так как для подобной оценки всегда есть свои обоснования. Если ты эти обоснования путаешь с оправданиям, то это исключительно твои проблемы.
>>691168
Исключительно твои вкусовые проблемы. Мне к примеру его подход весьма заходит. С другой стороны, я считаю всевозможные королевские битвы и моба крайне скучными в плане геймплея и геймдизайна (правда я всё же признаю, что отдельные игры в этих направлениях весьма неплохо задейзайнены, но это не делает их для меня менее скучными), а какую-нибудь Арму или ДейЗи, наоборот крайне увлекательными.

>> №691172   #29

>>691171
Проблема с хождением в Death Stranding, это что там нету никаких почти элементов вокруг, просто поле и изредка холмы с горами. А интересные места обычно в синематиках или раз в часа три, да и то рядом с квестовыми зонами.
Если бы игру сжать, она бы вышла намного лучше. Ну или если бы мир сделать более детализированным, добавить заброшек всяких и прочего.

>> №691174   #30

Я поначалу думал что шутки о симуляторе ходьбы были шутками, а оно оказывается так и есть. Если предыдущие игры кодзимы были хотя бы играми, то тут просто сверзатянутая унылая ходьба с миллиардами механик вроде удержания равновесия, убаюкивания уродливого младенца или фееричнейшей возможности помочиться. Зануднее этого безобразия только Симулятор Камня, но тот хотя бы стоит в разы дешевле.

>>691164
Иди будь толстым где-нибудь в другом месте.

>> №691175   #31
2015-06-30_00002.jpg - (190 KB, 1024x768)  
190 KB

>>691164

>как выстраивал своё видение геймдизайна Миядзаки

Давайте не будем поднимать эту тему здесь.

>> №691176   #32

Вы серьезно что ли? Про жалобы на ходьбу? Такие нытики. Если хотите интерактивного тира чтобы каждую минуту что-то взрывалось и самолеты падали? Вам же колду сделали. Что же вы ее за обе щечки не наворачиваете.
По мне так геймплей в это игре слишком перегружен, в идеале нужно было сделать как в thehuntere, огромные просторы и только пешком. Там реально можно было часами бродить и не встречать даже следов добычи, потом игра скатилась, ее подкрутили и теперь звери сами на охотника выходят.

>> №691178   #33

>>691176
Ok, I'll bite. Есть куча "медитетивных опенворлдов", в которые тем не менее интересно играть. Самый очевидный пример - последняя зельда. Там ты тоже 90% времени просто бегаешь по местности. Но во-первых, это все перемещение намного лучше геймифицировано - там ты не плюешься проклятиями каждый раз, когда тебе нужно сбалинсировать туловище, а медитируешь скалалазоньем или ездой на ретивой кобылке. Во-вторых, местность страшно интересная - за каждым холмиком тебя ждут либо корок, либо шрайн, либо какая-то новая локация - разнообразный и порой даже необычный контент во все поля - это ощущается как путешествие, полное открытий.

В третьих, и самых главных: ну так вроде везде, в каждом фаркрае и отсосине карта заполнена маркерами и "контентом", почему именно в зельде это что-то особенное? Потому что геймплейные механики дают разбираться с каждым лагерем бокоблинов каждый раз новым творческим способом - инструментами, оружием, элементами окружения, и ты атакуешь каждый лагерь не из каких-то манчкинских целей, а просто потому что сам процесс - страшно веселый. Короче, геймплейное ядро там интересное и долго не надоедает.

В дес стрендинге нет ни одного из этих трех пунктов: перемещаться неинтересно, карта пустая, а геймплей? Где там вообще геймплей?

>> №691179   #34

>>691178

>медитетивных опенворлдов

Только Зельды тут совсем не к месту, они никакие не медитативные. Этот ваш "медитативный оперворлд" является Dear Ester, увеличенной до размеров %openWorldGameName%.

>> №691181   #35

>>691179

> Только Зельды тут совсем не к месту, они никакие не медитативные

Погоди, ты с чем споришь? Какой у тебя тезис? Я ввел только что термин, и отталкиваюсь в определении от зельды.

> Этот ваш "медитативный оперворлд" является Dear Ester, увеличенной до размеров %openWorldGameName%.

Что? О чем ты вообще? Объяснись.

>> №691182   #36

>>691181

>Там ты тоже 90% времени просто бегаешь по местности

Это что ли?
Так и ГТА можно медитативным опенворлдом назвать.

>> №691183   #37

>>691176
Было бы там ещё чего интересного, на что посмотреть, или где помедитирова. Но увы - разнообразия никакого, а налётчики или дождь (или если груза набрать много - то и равновесие) - постоянно мешают. При этом геймплейно они вообще ни о чём. Так что получается, что ни медитативности тут нет, ни геймплея - а лишь попытка усидеть сразу на двух стульях.

>> №691184   #38

>>691181
Ты играл в "Дорогую Эстер"?

>> №691185   #39

>>691184
Ты так у него спрашиваешь, словно это вообще можно назвать игрой.

>> №691186   #40
Пф.jpg - (106 KB, 768x1024)  
106 KB

>>691129

>Но геймплей - никакой

Геймплей ровно такой, какой нужен для эмоциально-смыслового поля, которое пытается создать Кодзима.
Тот отрезок, в котором Сэм несёт труп матери к крематорию, уже можно было бы назвать одним из самых сильных моментов в видеоиграх ever:
https://youtu.be/52n3rjSz3k8?t=1769
А это только самое начало. Кодзима в этот раз прыгнул сильно выше своей головы.
Собственно, тему кремации он хотел использовать ещё в mgs 5, но там, конечно, из-за того, что игра не доделана, это всё совершенно не работает.

>А брал бы пример со всяких Волкин Дедов

К счастью, он всегда старался брать пример с Федерико и Тарковского, а не с вот этого вот. За что его, собственно, и любят.

>где всё поставлено тоже хорошо

Это в принципе не сравнимо. Невозможно сравнивать авторский перфоманс Кодзимы и унылое нечто по не менее унылому комиксу.

>А играть - не рекомендую

А играть нужно обязательно, потому что такие перфомансы через ютьюб не работают. Либо просто проходить мимо, если искусство в такой форме слишком чуждо и сложно для понимания.
>>691174
Игры Кодзимы всегда были арт-перфомансом, по мере возможностей совмещённым с акционизмом. Прочитать сэйвы других игр с карты памяти. Отключить геймпад во время боя с боссом, заставив игрока идти к консоли и втыкать шнур геймпада в другой слот. Подсунуть в качестве босса столетнего старика, который умирает от старости, если игрок достаточно долго не будет заходить в игру. Заставить несколько минут страдать вот этим:
https://www.youtube.com/watch?v=vgaYe4ZYYyY
Дать возможность убить Оцелота, чтобы тут же показать геймовер из-за тайм-парадокса:
https://www.youtube.com/watch?v=me-WHitlw8A
Персонажи, которые начинают убеждать тебя, что это всего лишь игра, а ты сидишь слишком близко к экрану и это вредно для глаз. Etc. Death stranding это апофеоз его творчества. Высшая точка.

>Зануднее этого безобразия

Забавно, что фильмы Тарковского, которого хочет косплеить Кодзима, люди, не понимающие о чём это всё и зачем, характеризуют именно так. Косплей таки местами удаётся.

>> №691204   #41

Фанбои Кодзимы найдут любые оправдания любому фейлу своего маэстро. Даже баги не баги, а возвышенные метафоры гения!

>> №691206   #42

>>691204
Ты же понимаешь, что по другую сторону барикад в таком случае находятся казуальные хейтеры, которые попросту не способны не то что в высокое искусство (чем по большему счету и являются или пытаются являться игры Кодзимы), но даже в понимания основ геймдизайна.
Игры Кодзимы могут не нравится, но я еще ни разу не видел ни одного человека, который бы хотя бы что-то смыслил в геймдизайне, но при этом поливал бы игры Гения говном.

>> №691207   #43

>>691206
Я понимаю, что далеко не у всех хватает таланта сделать полноценный шедевр. Даже если упорно верить в их гениальность. Не прыгнешь выше головы...

>> №691209   #44
meh.png - (209 KB, 640x360)  
209 KB

>>691204

>Даже баги

Какие такие баги? Не помню ни одного бага ни на ps1, ни на ps2, ни ps3, ни на ps4, ни на psp, ни на gamecube.

>> №691215   #45

Как оказалось, сюжет в этой игре ещё хуже чем сам геймплей. Если кратко, то суть такова: спустя несколько десятков часов поедания говна игрок обнаруживает что на самом деле всё это время он ел не говно, а шоколад со вкусом говна! А ещё спустя несколько десятков часов, ближе к концу игры, оказывается что это был вовсе не шоколад! И всё это время игрок давился говном со вкусом шоколада со вкусом говна! Вот такой вот внезапный поворот.

Ещё умиляет как фанаты радуются тому, что пацифист-протагонист не убивает врагов, а просто связывает, оставляя их в живых. Видимо то, что связанные люди остаются посреди чистого поля, ожидая смерти от состаривающего дождя, привидений или банального голода - такие вещи мало кого волнуют.

>>691206
Не мог бы ты немного умерить пыл, а то у меня из монитора жир потёк?

>> №691221   #46

>>691215
Извини, но это проблемы с твоей стороны. Не надо заливать жир в монитор, тогда и течь ничего не будет.

>> №691225   #47

>>691184
Да. Тезис?

>> №691228   #48

>>691225
Дет стрендинг это увеличенная в размерах дир эстер.

>> №691229   #49

>>691228
Не могу согласиться. Дир эстер - линейный, спланированный экспириенс, который рассказывает историю через окружение: ты идешь смотришь на вещи, слушаешь закадровый голос и медленно, но ежесекундно погружаешься в историю. В дес стрендинге сюжет почти никак не продвигается во время ходьбы, там особо не на что смотреть, а весь нарратив сконцентрирован в кат-сценах.

>> №691230   #50

>>691229
Ты прям как те люди, что говорят, что в Соулсах сюжета нету. Или тебе нужно, чтобы сюжет разжевали и на ложечке подали?

>> №691233   #51
9GxNDarrRYk.jpg - (109 KB, 1024x681)  
109 KB

>>691230
В соулсах ты сужет постоянно получаешь маленькими порциями - в описании только что выпавшего предмета, в виде и описании врага, в том, как обставлены конкретные зоны.

В Дес Стрендинге зоны не обставлены никак, предметов значимых для истории почти никогда не получаешь. По сути весь сюжет сконцентрироват в маленьких хабах между длинными точками ходьбы.

И было бы ничего, если бы мы ходили и наслаждались миром, или если бы во время путешествия мы бы видели все те последствия разрозненности человечества - мародёрство, заброшенные места, кратеры от столкновений, и так далее. Но там нет ничего - только камни, горы, реки, трава и снег.

Получается, что игра не является ни хорошим медитативным симулятором ходьбы со скрытым смыслом и сюжетом, ни сюжетной игрой с геймплеем и цельным "кинцом". Любой бы из вариантов меня бы устроил с головой. Но из-за того, что господин Гений погнался сразу и за тем, и за другим - не получилось ни то, ни другое. И это, на самом деле, печалит, ведь Кодзима один из немногих последних великих имён, кто пытается хоть как-то разнообразить закостенелый геймдев.

>> №691234   #52

>>691230
Тезис? Пожалуйста, у нас тут беседа: тезис, аргумент, тезис, аргумент. Можно мне хотя бы первое, чтобы было с чем поспорить?

>> №691235   #53

>>691186
Если бы такие моменты, как ношение матери были бы хотя бы 1% от всего геймплея, то можно было бы согласиться. Но увы.
Мне вообще игра очень понравилась в первых часов 5, но потом...чем дольше играешь, тем всё становилось хуже.

>> №691236   #54

>>691186
Ломание четвёртой стены, на самом деле, было уже слишком переиспользовано ещё 20 лет назад.

>> №691239   #55

>>691233

>И было бы ничего, если бы мы ходили и наслаждались миром

А кто тебе мешает?
>>691229
Ну конечно, дет срендинг это не 10 прохождений дир эстер подряд, тут есть безопасные и опасные локации, различные механики перемещения, даже боёвка, но основна это ходьба от одной заставки к другой по красивым локациям.

>> №691240   #56

>>691239

> А кто тебе мешает?

Отсутствие этого самого мира.

>> №691241   #57
DG43H_zWAAIp2kB.jpg - (73 KB, 1200x675)  
73 KB

>>691235
Если бы такие моменты были хотя бы %вставь нужные цифры% процентов от %вставь нужное слово%, то они бы полностью ломали ткань повествования и превращали так тщательно и скрупулёзно выстроенное целостное художественное пространство в нелепый уродливый цирк. Кодзима же не бака, чтобы так уродовать своё произведение. Он очень продуманно, выверенными шагами всю игру ведёт игрока от одного гештальта к другому, плавно наращивая давление. Понятная схема же: удар, а за ним катарсис. Она прекрасно работает в данном случае.

>чем дольше играешь, тем всё становилось хуже.

Нелепость. Крайняя нелепость. Когнитивная модель, которую строит Кодзима в death stranding, совершенно монолитная. Нет никакого дальше и ближе. Есть целостное произведение и ткань повествования без швов. Ты либо их постигаешь, либо нет. That's all. Если тебе нравится какой-то один отдельный элемент этого произведения, который ты воспринимаешь в форме циркового представления и ты ждёшь продолжения этого представления, то ты выбрал не то произведение, которое тебе нужно. Серьёзно.
>>691236
Во-первых, всё, что ты только можешь придумать, было переиспользовано ещё мёртвыми античными дядьками. Если тебе кажется, что ты видишь что-то оригинальное и недоиспользованное, то ты эту мысль от себя гони, она очень глупая — ничего нового и оригинального не осталось ещё сотни лет назад в плане повествовательно-драматургических приёмов.
Во-вторых, даже если заниматься бессмысленным редукционизмом и профанацией, из того, что технически можно бы было обозвать „ломанием четвёртой стены“, там только один пример. С натяжкой.
В-третьих, все эти примеры были приведены для демонстрации акционизма и художественного перфоманса, а не в качестве имеющих хоть какую-то ценность вне контекста ткани повествования тех произведений, из которых они вытащены.

>> №691243   #58

>>691241
Звучит как оправдание современного искусства, с "я художник, я так вижу".

>> №691244   #59

Непонятно зачем вы вообще спорите с Сеном, лол.

>> №691247   #60

>>691244
Потому что на борде больше ничего не происходит :-(

Я бы вообще лучше disco elysium обсудил. Кто хочет? Мне игра страшно понравилась.

Я сам веду настольную зов ктулху для друзей, и мне кажется, и как фану рпг, это один из лучших примеров настоящего ролеплея в недавних компьютерных играх (другой пример приходит в голову - divinity original sin, тоже неглупая игра, по-моему). Причем во время ролеплея ты не просто примеряешь маску какой-то фентезийной расы или профессии, абсолютно абстрагировавшись от нашей реальности, а наоборот идеи и ценности, с которыми ты находишься в противоречии в настоящести, можешь их лучше усвоить и осмыслить. Почему расисты рассуждают так как они рассуждают? Ты можешь сам попробовать и получить какие-то соображения.

Или можно напротив, "быть собой", "ролеплеть" свои идеи и ценности и понять изъяны в своих собственных суждениях. Это не было бы возможно, если бы игра не была так хорошо написана и не ставила целью поспорить с каждым - охота говорить с автором и слушать. Хз, ну мне, возможно это более близкий мне тон/способ повествования просто.

Мне поэтому и зов ктулху тоже нравится больше - это не совсем фентези, и оно не в совсем древней америке. Правда я сам никогда не пытался свеи сценарии нагрузить каким-то тематическим содержанием, которое теперь скорее всего в будущем там появится. Эта игра мне показала, для чего вообще можно использовать ролеплей.

>> №691248   #61

>>691247

>наоборот идеи и ценности, с которыми ты находишься в противоречии в настоящести, можешь их лучше усвоить и осмыслить

Как говорится в известной пасте про конана:

>Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.
>А если не заставят - то зачем это все?
>> №691249   #62

>>691248
Ну ведь можно сочетать. Мне и лором игра понравилась, и детективной работой с уликами и реконструкциями событий. Мне кажется, обоим вещам есть место на свете: и беззаботным приключениям типа конана, и чему-то более нагруженному.

Кстати, есть ведь отличный пример перегруженной фантастики - всякими перепитиями политики и тд, в которую просто забыли завезти любое веселье - приквелы звездных войн. Вот такого нам не надо.

>> №691250   #63
C3Q6APjWEAA9nuC.jpg - (96 KB, 857x1200)  
96 KB

>>691243
Звучит как тотальное непонимание искусства, в том числе современного. Искусство это инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение, заставить другого человека войти в личность автора и воспринять окружающий мир так, как его воспринимает автор, через те же эмоции, что и у автора.
Не важно, какие средства использует для этого автор. Важно, чтобы у него получилось создать в чужой голове нужный эмоциональный план.
Баки, которые смотрят на современных акционистов и воспринимают их как цирковое представление, тотально не понимают, чего и зачем акционисты хотят добиться. И из этого тотального непонимания растут ноги у историй о современном искусстве. А всего-то нужно, чтобы бакам объяснили, для чего это всё и почему важно просто погрузиться в перфоманс, получив тот самый эмоциональный план.
Кодзима использует нестандартные приёмы, но с их помощью ему удаётся добиться точной передачи даже акциденциальной стороны своего взгляда на окружающую действительность. Кодзима, как и Тарковский, может казаться со стороны бессмысленным и нудным. Однако, каждый элемент в его произведении важен, необходим и выполняет свою роль в деле формирования нужного восприятия у игрока.
Авторы такие вещи не объясняют почти никогда, считая, что если они не очевидны, то и их художественное произведение тому, кому они не очевидны, противопоказано. Но Кодзима даже здесь отличился: главный герой курьер, фамилия главного героя Мост, работает главный герой в компании Мосты и доставляет разным людям посылки, etc, etc. Во всех интервью он прямым текстом говорил о чём игра и как важна связь между людьми. Казалось бы, вот оно, нормальное искусство на массмаркете. Вылизанное, с вложением больших денег и даже попыткой подробно объясниться. Но, разумеется, любители рассказов о современном искусстве всё равно не хотят остановиться и хотя бы немного включить эмоциональное восприятие и осознание этого восприятия. Ведь глупый цирк всегда веселее. Meh.

>> №691251   #64
1000460-cowboy-bebop.jpg - (242 KB, 1920x1080)  
242 KB

Интересно, сколько миллионов стоило для Монстр - впихнуть настолько явную рекламу своих энергетиков в игру?

>> №691252   #65
pretty_screenshot.jpg - (1209 KB, 1920x1074)  
1209 KB

>>691247
Мне тоже игра понравилась, однако я только начинаю. Выглядит как годная РПГ, которых уже давненько не выпускали.

>> №691253   #66

>>691249
Приквелы, к сожалению, были слишком перекроены в угоду фанам, что окончательно их убило.

>> №691254   #67

>>691251
Учитывая, что они эту рекламу сделали геймплейным элементом, который ты всегда видишь между походами, а также который даёт полезные баффы и потому всегда полезно их использовать - возможно даже десятки миллионов.

>> №691256   #68

>>691250

>Искусство это инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение

Нет. Кому нужно какое-то чужое мироощущение? У произведения исскуства есть два главных качества: тема и идея, что и зачем. И эти качества должны находить отклик в зрителе/читателе/слушателе. А вот эти мироощущения - они от лукавого.
Если другие люди не определяют нечто как искусство, то оно искусством и не является. Если другие не находят смысла в чём-то, значит оно бессмысленное. Нету искусства самого по себе, оно лишь в головах тех, кто внимает ваннаби-артисту.
Так что да, Кодзимба очень далёк от одной части народа, а вот к другой, как выясняется, довольно близок.

>> №691258   #69

>>691256
Та другая его защищает чисто из-за имени, а потому слишком предвзяты и защищают его, а не его творчество.

>> №691259   #70

>>691254
Меня эта реклама довольно раздражала, если честно. Ибо эти ребята вставляют свою рекламу в каждое второе видео на ютабе про игры.

>> №691260   #71
DOcmDN8X4AElyeB.jpg - (76 KB, 1200x900)  
76 KB

>>691256
Дат. Кому нужно хоть что-то, кроме мироощущения? У кого вообще есть хоть что-то, кроме мироощущения? У тебя же кроме мироощущения нет больше ничего, ты всегда смотришь на мир сквозь призму своего сознания и воспринимаешь не мир, а лишь отражение мира в твоём сознании. Тема? Идея? Пф. Отражение темы, отражение идеи. А зачем они нужны, эти отражения? Для чего человеку вообще могут понадобиться осколки эманаций чужого сознания? Правильно, чтобы призму поменять и другой мир увидеть. Человека же не существует без других людей. Всё что человек знает, оно же всё чужое, его этому обучили, а он это переварил и построил из этого свою призму. Призма из чужих эманаций. И человек для того, чтобы существовать на базовом уровне, как человек и личность, а не как тот самый камень, всегда хочет эту призму дополнить. Человек всегда тянется к другим, чтобы из них достраивать себя. Искусство же поэтому и появилось.
Это не мироощущение от лукавого. Это превратное понимание искусства от лукавого. Отклик зависит не только от автора, но и от готовности другого человека воспринимать. Искусство это не всегда цирк, это часто труд. И труд совсем не со стороны автора.

>оно лишь в головах тех, кто внимает ваннаби-артисту.

Спасибо, мой капитан. Всё лишь в головах. За пределами голов нет ничего.

>Так что да, Кодзимба очень далёк от одной части народа, а вот к другой, как выясняется, довольно близок.

Так что, дат, Кодзима не близок и не далёк. Он просто делает хорошие, качественные произведения искусства. А воспринимать их или проходить мимо и рассказывать истории о современном искусстве, это уже не его работа.

>> №691261   #72

>>691256
Плюсую. Простынекательщик, почитай про "смерть автора", чтобы поубавить в своей элитарности.

>> №691263   #73

>>691260

>Отражение темы, отражение идеи

Темы и идеи являются идеальными сущностями, неверно понятый посыл произведения это другая идея, а не отражение изначальной. Ты скатываешься куда-то не туда.

>Кому нужно хоть что-то, кроме мироощущения? У кого вообще есть хоть что-то, кроме мироощущения?

Никому. Высказываение о своём мироощущении это высказывание вида "я поспал, мне хорошо". Ну вот а мне-то, воспринимающему субъёкту, с этого что?
Тот факт, что любое произведение искусства несёт в себе отпечаток личности автора, не значит, что это самое произведение создавалось и воспринималось с целью этот самый отпечаток передать и принять. Мне по большому счёт пофиг, что там автор рассказывал о себе, пусть автор расскажет обо мне то, что я сам не знаю, или знаю, но хочу услышать от кого-то другого. И вот, когда один человек рассказывет что-то о многих, многие начинают считать это искусством, мастерством.
Ничего нового таким образом искусство по умолчанию не приносит. Никаких осколков, никаких призм.

>Он просто делает хорошие, качественные произведения искусства
>Всё лишь в головах. За пределами голов нет ничего.

Так произведения искусства не существуют за пределами голов или они могут быть сами по себе хорошими и качественными?

>> №691264   #74

>>691261
Зачем? Как это вообще соотносится с моим высказыванием?

>> №691265   #75

>>691264
По смерти автора, не важно, что этот самый автор пытается передать, не важен "мета-нарратив" про жену автора, умершую от рака или его остальное творчество. Есть только конкретный текст на конкретной бумаге, состоящий из конкретных предложений и слов, и интерпретациявсего этого конкретным читателем.

>> №691266   #76

Лол, какой же в этой игре мерзкий графон. Не низкокачественный, а именно мерзкий. Когда Хрупкая в одной из кат-сцен начала жевать личинку, то меня чуть не вывернуло от отвращения. И дело не в поедании личинки, а в самой роже Хрупкой - особенно когда её отполированное сверхполигональное рыло начинает во всех деталях шевелить лицевыми мускулами. Это выглядит настолько отталкивающе и противно - я много раз слышал об эффекте "зловещей долины", но теперь лично ощутил его во всей красе. Хотя возможно всё дело во внешности самой Хрупкой, на физиономии которой навеки застыла мировая печаль с лёгкими нотками тормознутости.

Ах да, ещё мать протагониста. Пожалуй это самая мерзко выглядящая старуха из всех видеоигр что я когда-либо видел. По идее эпизод встречи с ней должен быть более ламповым или трогательным - как никак воссоединение с родителем и всё такое. А в итоге "Ух ты ж блин, уродливая бабень на четвереньках ползёт к главному герою, энергично сотрясая всеми своими детально прорисованными морщиностями!".

Если бы мои глаза могли блевать, они бы блевали.

>> №691269   #77

>>691265
Ну и что, ты пытаешься опровергнуть, что красота в глазах смотрящего или что Кодзима существует?

>> №691270   #78

>>691266
Значит графиноделы постарались хорошо.

>> №691271   #79

>>691269
Второе. Я с тобой соглашался: Кодзимы не существует.

>> №691272   #80
ezgif-5-d25059458e.gif - (891 KB, 540x610)  
891 KB

>>691263
Идеальных сущностей не бывает. А идеи и темы вообще порождены человеком, сущностью не идеальной, поэтому идеальными быть они не могут по умолчанию.
Посыл произведения это нечто аморфное и расплывчатое, иногда. Выражение своего эмоционального состояние через искусство для передачи этого состояния другому человеку это не всегда чётко сформированный посыл. Искусство не всегда рационально и структурировано.

>Никому. Высказываение о своём мироощущении это высказывание вида "я поспал, мне хорошо". Ну вот а мне-то, воспринимающему субъёкту, с этого что?

Нет, это ты скатываешься куда-то не туда. Где у меня хоть что-то сказано о высказывании своего мироощущения? У меня сказано о передаче своего мироощущения другому человеку:

  • инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение

О том, чтобы другой человек воспринял мир не через своё мироощущение, а через мироощущение автора:

  • заставить другого человека войти в личность автора и воспринять окружающий мир так, как его воспринимает автор, через те же эмоции, что и у автора.

Между высказыванием и передачей таки пропасть. Тебе, как воспринимающему субъекту (если ты, конечно, с точки зрения автора субъект, а не объект), от чьего-то высказывания ровным счётом ничего, разумеется, если это высказывание не работает на цель передачи тебе эмоционального плана.

>Тот факт, что любое произведение искусства несёт в себе отпечаток личности автора, не значит, что это самое произведение создавалось и воспринималось с целью этот самый отпечаток передать и принять.

Чем художественная литература отличается от инструкции к холодильнику? Инструкция к холодильнику это искусство? Она точно несёт в себе отпечаток личности автора. Чем послание минздрава на пачке сигарет отличается от графики или живописи?
Если произведение создавалось не для того, чтобы выразить себя вовне и дать другим возможность понять автора, а воспринималось не для того, чтобы что-то принять, то какое это произведение и чем оно отличается от встреченного на дороге камня или пошлой надписи на стене?

>Мне по большому счёт пофиг, что там автор рассказывал о себе, пусть автор расскажет обо мне то, что я сам не знаю, или знаю, но хочу услышать от кого-то другого.

Во-первых, читай большую советскую энциклопедию, если тебе по фиг. Она знает на несколько порядков больше, чем любой автор. Или любые другие учебные пособия.
Во-вторых, каким местом тут вообще рассказы о себе? Для того, чтобы передать своё мироощущение, нужно не рассказывать о себе, а использовать большой комплекс различных средств, которые работают только в совокупности.

>И вот, когда один человек рассказывет что-то о многих, многие начинают считать это искусством, мастерством.

И вот, когда один человек через инструкцию к холодильнику или через большую советскую энциклопедию что-то рассказывает, это не искусство. Это, возможно, мастерство. Но не искусство.

>Ничего нового таким образом искусство по умолчанию не приносит. Никаких осколков, никаких призм.

Ещё раз:

  • Отклик зависит не только от автора, но и от готовности другого человека воспринимать. Искусство это не всегда цирк, это часто труд. И труд совсем не со стороны автора.

По умолчанию, естественно, без усилий со стороны аудитории, искусство ничего не приносит.

>Так произведения искусства не существуют за пределами голов или они могут быть сами по себе хорошими и качественными?

За пределами голов не существует ничего. Что абсолютно никак не мешает этим головам что-то объективно оценивать. Произведения могут хорошими и качественными по головам.
>>691261
>>691265
Напомню: всё, что мной написано про death stranding, писано только и исключительно по существу самой игры. Личность автора у меня не упоминается вообще никак.

>> №691273   #81

>>691269
Буквы это буквы, бумага это бумага, слова это слова, а Кодзима - гений.

>> №691274   #82

>>691258
Ну так Гений же.

>> №691275   #83

>>691272

> Напомню: всё, что мной написано про death stranding, писано только и исключительно по существу самой игры. Личность автора у меня не упоминается вообще никак.

Ты постоянно отсылаешь к предыдущим его вещам, пытаешься как-то объективизировать и объединить в общий нарратив с конкретным прочтением что-то внешнее. Мы поняли, что тебе страсть как понравилось твое взаимодействие с этим текстом. Но зачем пытаться навязать свои интерпретацию каждому прохожему?

>> №691276   #84
DJRNZgyVwAADQt-.jpg - (148 KB, 1200x823)  
148 KB

>>691275
А теперь давай вспомним контекст, в котором я упоминаю его предыдущие игры.
Автор поста >>691174:

  • Если предыдущие игры кодзимы были хотя бы играми, то тут просто сверзатянутая унылая ходьба с миллиардами механик вроде удержания равновесия, убаюкивания уродливого младенца или фееричнейшей возможности помочиться.

Я ему в ответ:

  • Игры Кодзимы всегда были арт-перфомансом, по мере возможностей совмещённым с акционизмом.

И далее у меня следуют конкретные примеры.
Даже ссылаясь на предыдущие игры Кодзимы, я делаю это исключительно в контексте упоминания этих игр другим человеком и я совершенно никак не затрагиваю тему личности Кодзимы. Я делаю акцент на форме искусства, а не на Кодзиме, внезапно.

>Мы поняли, что тебе страсть как понравилось твое взаимодействие с этим текстом.

Нет, в данном случае ты не понял, а написал бакости про несуществующие отсылание и объективизацию.

>Но зачем пытаться навязать свои интерпретацию каждому прохожему?

Ещё бы они у меня где-то были, эти интерпретации.

>> №691277   #85

>>691276
Твои рассуждения - это твоя личная интерпретация текста, которую ты пытаешься преподнести как факт.

>> №691279   #86
meh.jpg - (210 KB, 907x1360)  
210 KB

>>691277
Мои рассуждения о чём? Какого текста?
>>691278
Явление очередного великого драматурга народу? Уже готов дополнить Польти? Тогда я не вижу твоего дополненного списка. Или ты просто захотел някнуть что-нибудь крайне глупое и крайне не аргументированное?

>средневековые стереотипные сюжеты
>античными дядьками

Казалось бы, где античность и где средневековье.

>живут в 21м веке.

Да хоть в двадцать пятом. Люди не меняются. Количество драматических ситуаций не растёт.

>Люди отупели настолько

Oh, boy. В твоём исполнении это звучит особенно смешно.

>неудачный художественный эксперимент и ущербное исполнение

Который неудачный, потому что ты так сказал? Исполнение чего? Ничего? Исполнение ничего ущербно, потому что ты так сказал? Brilliant.

>обоссали

Кокая экспрессия. Кокие прелестные обороты. Впрочем, грешно смеяться над ржущими дополнителями Польти.

>> №691280   #87

>>691272
Во-первых, ты путаешь идеальное как принадлежащее миру идей и идеальное как эталонное. Про второе я ничего не писал.
Во-вторых, чтобы ты ни утверждал, но я придерживаюсь мнения, что передача своего мироощущения через прибивания своей мошонки к мостовой не является искусством. Искусство это то, что другие люди называют искусством. И всякие мироощущения и их передача не являются искусством сами по себе: никому не нужна любовная лирика, когда бензин дорожает.
Труд для восприятия искусста - это большой обман, либо в человеке пробуждаются нужные автору чувства, либо нет. Можно увидеть, если потрудиться, прекрасное и в грязной чашке с кофе, искусством она от этого не станет. Собственно, наличие темы и идеи произведения свидетельствует, что это именно искусство, а не случайность. Труд нужен для создания, а не для восприятия, потому что искусство воздействует на эмоциональную сферу человека, а как ни трудись вызвать в себе какие-то эмоции нарочно не выйдет.

>За пределами голов не существует ничего. Что абсолютно никак не мешает этим головам что-то объективно оценивать.

Пощади, человек-искусствовед.

>> №691281   #88
EI3pW4mUYAEoPtE.jpg - (143 KB, 1093x1554)  
143 KB

>>691280
Ах, тогда нужно было уточнить. Из контекста не совсем понятно.

>Во-вторых, чтобы ты ни утверждал, но я придерживаюсь мнения, что передача своего мироощущения через прибивания своей мошонки к мостовой не является искусством.

Но почему прибивание не является искусством, если оно позволяет автору передать свой эмоциональный план другому человеку? Причём, крайне эффективно и качественно передать. Обязательно является, если это инструмент передачи мироощущения автора аудитории, а не бессмысленный акт членовредительства.

>Искусство это то, что другие люди называют искусством.

Любое понятие это то, что люди этим понятием обзывают.

>И всякие мироощущения и их передача не являются искусством сами по себе: никому не нужна любовная лирика, когда бензин дорожает.

Процесс их передачи от автора к аудитории с помощью набора инструментов является искусством сам по себе. Вне зависимости от бензина. Вне зависимости он нужности или не нужности. Искусство в принципе не находится в рамках полезности или нужности.

>Труд для восприятия искусста - это большой обман, либо в человеке пробуждаются нужные автору чувства, либо нет.

Автор что, волшебная пони? Каким образом он может что-то в тебе пробудить, если ты не хочешь его воспринимать? Если ты не будешь читать текст и вникать в него, в случае с литературой, например, то что бы не писал автор, в тебе ничего не пробудится. Потому что ты это банально не прочитаешь.

>Можно увидеть, если потрудиться, прекрасное и в грязной чашке с кофе, искусством она от этого не станет.

А можно не увидеть вообще ничего, если не смотреть. И искусство не перестанет быть искусством, если ты перестанешь на него смотреть.

>Собственно, наличие темы и идеи произведения свидетельствует, что это именно искусство, а не случайность.

Хорошо. Допустим, скрипач импровизирует на скрипке. Чистые эмоции, выраженные в музыке. Где здесь тема и идея? Это не искусство? Это определённо не случайность. О том, что это не случайность, свидетельствует наличие передачи эмоционального фона от автора к слушателями, а не тема и идея.

>Труд нужен для создания, а не для восприятия, потому что искусство воздействует на эмоциональную сферу человека, а как ни трудись вызвать в себе какие-то эмоции нарочно не выйдет.

Труд нужен и для создания, и для восприятия. Потому что слушать, читать, вслушиваться, вчитываться, это труд. Для этого нужно прилагать усилия. Нужно сосредотачиваться и концентрироваться. Самый гениальный музыкант ничего не даст слушателю, который будет слушать его музыку в качестве фонового шума, сопровождающего повседневные дела. Искусство воздействует на эмоциональную сферу тогда, когда оно может пробиться через твои фильтры восприятия и быть тобой воспринято. Я не говорю о том, что нужно вызывать в себе какие-то эмоции и в этом труд. Я говорю о том, что нужно воспринимать произведение, позволив автору тем самым вызывать у тебя какие-то эмоции. И в этом труд. Восприятие это труд. Концентрация на восприятии это труд.

>> №691282   #89
Gun-Gun-Pixies.jpg - (78 KB, 768x768)  
78 KB

Мне DS напомнила пикрилейтед. Геймплей нужен лишь для того, чтоб связать катсцены. Сам он настолько бездарен, что лучше бы его и не было вовсе. Лучше бы сделали из пиксей внку, а из DS - интерактивное кинцо, и все были бы довольны.

>> №691286   #90

>>691277
Это же Сена. Он всегда считает, что его личные субъективный вкусы - это факт.

>> №691287   #91

>>691282
Собственно с этого утверждения весь спор и начался.

>> №691302   #92
order-33-e1573329482304.jpg - (89 KB, 1200x714)  
89 KB

Ну что, кто прошёл?
Пришло время поговорить о лучших девочках, очевидно.

>> №691303   #93
aB0z8rP_460s.jpg - (47 KB, 460x673)  
47 KB

>>691302
Хотя амели тоже ничего.

>> №691304   #94

Сейчас бы тратить 4к на симулятор ходьбы...

>> №691305   #95

>>691304
Если ты работаешь улиточкой в яндекс яде и у тебя симулятор ходьбы ИРЛ, то как бы да.
А если ты олдфаг, игравший в первый мгс на PS в конце 90х, и любишь путешествовать по ебеням с рюкзаком, то 4к - норм абсолютно.

>> №691306   #96

>>691305
Тогда столько было тем более.

>> №691307   #97

>>691305
Я - успешный джентльмен из второй строки, и я предпочел

ТЕККЕН 7, ВСЕГО ЗА 599 РУБЛЕЙ! НЕ ПРОПУСТИТЕ СКИДКУ В СТИМЕ!

https://store.steampowered.com/app/389730/TEKKEN_7/

Серьезно, люди, го теккен.

>> №691308   #98

>>691307
Теккен ещё жив?

>> №691309   #99

>>691308
Ещё бы. Ещё как минимум год новых персонажей и патчей. Самый живой онлайн среди всех файтингов (кроме, наверное, sf5 и dbfz).

>> №691310   #100

Игры Кодзимы - как Красный и Чёрный Квадраты Малевича. Кто угодно другой выпустит такой же продукт - засмеют. Однако если это сделали Кодзима или Малевич - значит в этом есть глубинный смысл, и это гениально.

>> №691314   #101

>>691310
Ну, у Малевича любое изобразительное творчество идёт в комплекте с объемными теоретическими трактатами. Их не стоит разделять.

>> №691316   #102

>>691314
Так он писатель, а не художник?

>> №691317   #103
detailed_picture.jpg - (133 KB, 560x374)  
133 KB

>>691314
Почему-то вспомнился Набоков, к некоторым 300-страничным книгам которого написаны 900-страничные трактаты, объясняющие значение слов, жаргонизмов или мест, которые Набоков вложил без объяснений (а часто ещё и таким образом, чтобы запутать читателя, что с ними не знаком) в своё творчество. Поэтому, по сути, чтобы понять что там написано - нужно читать две книги параллельно. Как по мне, это говорит лишь о том, что он плохой писатель, ибо не смог вложить все эти смыслы в книгу без дополнительных материалов, и не сделал эти смыслы понятными без дополнительных и длинных разъяснений и рассуждений на эту тему вне книги, тогда как всё должно быть наоборот - и книга должна поднимать все эти вопросы и заставлять тебя задуматься, а не дополнительные материалы к книге.

Хотя Набоков всё равно писал очень хорошие книги, проблемы и идеи поднимал интересные, но вот именно умение доносить свою мысль у него сильно хромало.

Похоже, что такая же ситуация и с Малевичем, и с Кодзимой.

>> №691318   #104

>>691317

>Как по мне, это говорит лишь о том, что он плохой писатель, ибо не смог вложить все эти смыслы в книгу без дополнительных материалов

Развивая твою мысль, можно сказать, что все рассказчики пером или печатным словом являются плохими писателями, так как для самостоятельного ознакомления с их творчеством требуется прочтение хотя бы ещё одной книги - Букваря.
Знаешь, всё таки, это больше проблема читателя/зрителя/слушателя/игрока, а не автора, если его культурный уровень недостаточен для полного понимания произведения. К тому же, подобная дополнительная литература сопутствующая произведению, как раз таки позволяет человеку почти безболезненно не только компенсировать своё незнание, но и поднять свой культурный уровень, так как при повторном прочтении он сможет уже более полно прикоснуться к творчеству. А намеренное упрощение и разжевывание наоборот лишь углубляет культурный разрыв, так как вместо того, чтобы подтянуть читателя/зрителя/слушателя/игрока на новый культурный уровень, автору приходится опускаться до уровня рядового обывателя.

>> №691319   #105
nio best gurl.jpg - (31 KB, 480x469)  
31 KB

>>691317
Как раз про этот комментарий недавно видео смотрела, и тоже немного недоумевала с некоторых решений Набокова. Некоторые разъяснения там к месту и описывают отссылки автора к его предыдущим работам, и тем самым это был лаконичный способ передать определённую идею из другой работы Набокова в эту, не расписывая долго. Это сделано довольно неплохо и похвально. Однако некоторые другие вещи очень странные там были. Например, момент с "Персонаж1 сообщил: нам всё равно нечего делать, давай давить мух" и комментарий к нему, что "за сто лет до событий книги, давить мух означало выпивать алкоголь, обычно водку. Персонаж1 любил цитировать своего деда, и именно поэтому он использовал именно это выражение, хоть оно и уже не было в ходу". Какой-нибудь Достоевский обставил бы это намного лучше, чтобы не понадобились никакие дополнительные пояснения, он бы написал что-то вроде "Персонаж1 поставил бутылку водки на стол и сообщил: нам всё равно нечего делать, давай давить мух" Ну или ещё бы добавил ", после чего подмигнул". В итоге сразу понятно что имелось ввиду, не нужно было бы никаких пояснений, тем более что во времена, когда происходит книга - так уже никто не говорил, а потому оно там не особо и к месту. Или другой момент, где поясняется зачем ставили рентгеновский аппарат в обувном - чтобы просвечивать ногу и смотреть или обувь как раз к ноге. При этом в самой книге описанию этого аппарата уделяется больше, чем пол страницы (хотя оно там тоже не к месту, поскольку он никак более не фигурирует далее), но объяснения в два слова о том, зачем же этот описываемый аппарат там - нету.

>>691318
Мне кажется Марио имел ввиду то, что автор не умеет или не хочет чётко доносить свои мысли, несмотря на то, что эти мысли и очень хороши.

>> №691320   #106

>>691319
По-моему, данные моменты должны подчеркнуть антураж описываемого мира. Своеобразные отсылки, которые делают повествование более фактурным и глубоким.
Тоже самое можно кстати сказать и о ходьбе в DS. Она на первый взгляд не несет особой смысловой роли, но на самом деле, дает игроку лучше вжиться в роль Сэма Портера, так как он будет выполнять рутинную работу которой Сэм и занимается.

>> №691321   #107
80717ad37d4d8f5f06b53c6033186fa7.gif - (349 KB, 428x587)  
349 KB

>>691320
Если бы там не было длинного описания рентгеновского аппарата, но без уточнения зачем он, то - да. Да и фразы, которые не используются в описываем автором времени, а потому и сами персонажи там их не сильно-то и понимают, тоже странно выглядят, и добавление вроде "поставил бутылку на стол" бы полностью сняло любое недопонимание как у персонажей внутри книги, так и у читателя. За такие моменты писателя стоит ругать.

С другой стороны моменты вроде Зеркала в начале - хороши. Там мол несут зеркальный комод рядом с персонажами, и в нём отражается небо, и далее идёт почти полная цитата из другого произведения Набокова, где этой же фразой задавалось настроение. И если то произведение было прочтено недавно, или знакомо довольно хорошо, то и сразу же навевается нужное настроение на читателя. И это круто. За такое автора стоит хвалить.

В Дес Стрендин ходьба занимает странное место, особенно потом. И персонажи крайне странно себя ведут. Мне кажется, что Кодзима не решился на более резкий эксперимент, и потому постоянно водит игрока за ручку. Он не дошёл до конца в своих идеях и в методе их донесения до игрока. Особенно улыбают моменты когда тебя называют одним таким доставщиком, героем, лучшим из лучших, однако потом на первой же миссии тебе объясняют как новичку все детали работы и дают звание "novice", хотя по идее это ты должен их всех учить. Далее когда Мама даёт тебе мотоцикл, то говорит такая "Он ровно такой же, как и был у тебя раньше, а потому я тебе не буду объяснять что он умеет то и то, умеет так и так" и далее перечисляет все возможности этого механизма. Как присоединяешь регион, то потом идёшь так и везде лежит помощь от других игроков, и появляется ощущение, что ты не один такой герой и способный, а что их здесь сотни, и ты ничем не выделяешься и непонятно вообще почему выбрали именно тебя. Когда идёшь куда-то, то прокладываешь маршрут по карте и тебе его рисует прямо на земле, без открытия карты, а потому сбиться с пути - невозможно. Даже на максимальной сложности хрупкие посылки можно бросать, падать с ними, мочить в воде. Потом побрызгать спреем и с ними всё в порядке, а даже если не побрызгать, то получишь в награду за миссию не "A" ранг, а "D", но миссия всё равно будет выполнена. Если же потерять сюжетную посылку, то просто геймовер будет. С одной стороны Кодзима хотел донести свою мысль, заставить игрока вжиться в роль, а с другой стороны он хотел, чтобы игра была блокбастером и доступной всем. Потому и вышло такое ни рыба, ни мясо. Хотя вторая половина игры довольно неплохая. Однако до неё ещё нужно как-то дожить.

>> №691324   #108

>>691317
Так и есть. Краткость - сестра таланта. А разлиться простыней любая бездарность может. Смотрим итт

>> №691325   #109

>>691324
Краткость хороша, если суметь в эту краткость втиснуть весь тот же смысл. И краткость это не то, во что умеет Кодзима. Вспомним хотя бы как торгаш оружием, у которого можно покупать оружие в МГС, около 20 минут рассказывал что он торгаш, что торгует оружием и что если что, то и игроку продаст.
Тогда как в каком-то Резидент Ивиле торгаша оружия представили вот так: https://www.youtube.com/watch?v=BEAakGOwSqw
Тоже за 20. Но не мину, а секунд.

>> №691327   #110

>>691325
Вот только в RE4 это выглядит крайне неуместно и выбивается из общего антуража игры.

>> №691328   #111
9jr23o79t9131.jpg - (70 KB, 828x825)  
70 KB

Мамка-малинген миленькая, но всё-таки жалко, что на какую-нибудь роль не взяли Стефани Юстен, которая играла тихоню в MGSV.

>> №691329   #112
PE5T1Nx.jpg - (71 KB, 1600x1200)  
71 KB

>>691325
Игры Кодзимы - они не для всех, определенно.
Они с погружением.

>> №691330   #113

>>691327
Как раз в РЕ4 не выбивается. Был бы это РЕ2 или РЕ1, или даже РЕ7, то выбивалось бы из общего антуража. Но РЕ4-6 - это такое.

>> №691331   #114

>>691328

> тихоню

Ага, странно что полуголой девушки не было в Death Stranding. Кодзима ведь сам говорил, что ему нравятся симпатичные девушки и смотреть на их тело.

>> №691332   #115

>>691328
Всё равно из всех игр Кодзимы, задница Рейден - лучшая вайфу.

>> №691333   #116

>>691332
Только вот Metal Gear Rising не Кодзимы рук дело, а Платинум Геймз.

>> №691334   #117
30-pn784.png - (327 KB, 640x480)  
327 KB

>>691332
А как же Карен из Policenauts?

>> №691335   #118

>>691317
В случае с Набоковым, наверное, соглашусь - это больше похоже на "объяснение". Но Малевич - концептуализатор, он пытался создать новую теорию искусства. Возможно там даже произведения типа черного квадрата - это иллюстрации к его теории?

В любом случае, мне кажется проблема кодзимы не в чрезвычайной авангардной непостижимости. Все как будто на поверхности.

В отсутствии рамок, которые бы его сфокусировали? Да кому нужны эти рамки. Вон один абсолютно неконтролируемый чел стрелял краской по мольбертам, потом что-то на них доцарапывал, а ты смотришь на это и можешь только, что хлопнуть по коленке и в сердцах похвалить каждый раз: "ай да Дали! Ай да сукин сын!"

Но с другой стороны, пальнуть раз из ружья - это тебе не многомиллионным проектом в сотни человек рулить.

Да, думаю, последнее: коллективное и очень ресурсоемкое творчество типа кино и игр требуют намного более конкретного видения и банальных управленческих способностей, чем соло-творчество. Я не могу вспомнить ни одного фильма, где такой карт бланш в руках слишком амбициозного режиссера не кончился полным бессвязным бардаком.

>> №691336   #119
Alphonse Allais.jpg - (492 KB, 1140x1596)  
492 KB

>>691310
Во-первых, ты, видимо, не знаком с работами Альфонса Алле: Сутенёры в расцвете сил, пьющие абсент, лежа на животах в траве; Битва негров в пещере глубокой ночью; etc. И совсем не понимаешь, в каком контексте был создан чёрный квадрат, под которым Малевич карандашом написал: Битва негров в темной пещере.
Во-вторых, ты, видимо, не знаешь, что под чёрным квадратом находятся ещё две картины. Цветных. Которые Малевич таки просто закрасил чёрным.
В-третьих, ты, видимо, не понимаешь, что такое концептуализм и художественный перфоманс.
Из-за совокупности этих трёх пунктов, ты очень глубоко заблуждаешься, думая, что чёрный квадрат это картина, а не акт.
>>691319

>Мне кажется Марио имел ввиду то, что автор не умеет или не хочет чётко доносить свои мысли, несмотря на то, что эти мысли и очень хороши.

Автор пишет для какой-то аудитории. Эта аудитория понимает контекст написанного и разделяет с автором общий культурный код. Если у кого-то отличный от автора культурный код, то это совсем не проблема автора.
Претензии к Набокову/Котзиме/Малевичу/whatever нужно таки переадресовывать себе.
Претензии к тому, что по творчеству Набокова написаны трактаты, совсем нелепы. Такие трактаты написаны по творчеству любых гениальных авторов. В том числе для того, чтобы дать возможность начать понимать искусство тем, чей культурный код не совпадает с авторским.
>>691324

>Краткость - сестра таланта.

Баки, которые используют эту затасканную фразу, зачастую абсолютно не знакомы ни с Чеховым, ни с творчеством Чехова. Они даже близко себе не представляют контекста, в котором Чехов эту фразу написал. Собственно, это проблема всех подобных затасканных фраз, которые любят не к месту использовать баки.
>>691325
Краткость, как и любой другой художественный приём, хороша, если она необходима для передачи определённого художественного образа. Однако, любой другой приём, использованный для этой же цели, ничем не хуже, если он справляется со своей задачей. Сравнение mgs и residen evil неуместно.

>> №691337   #120
Raiden ass MGR.jpg - (103 KB, 1024x576)  
103 KB

>>691334
Даже не близко.

>> №691338   #121

>>691336
Ты тратишь целый абзац усилий на то, чтобы всех назвать дураками и ни слова, чтобы объяснить нам, темным, что же означает фраза Чехова.

> Претензии к тому, что по творчеству Набокова написаны трактаты, совсем нелепы.

Он сам же их писал, лол. По-твоему, он был убежден в своей гениальности и необходимости донести свой "культурный код" детям Африки и будущим поколениям?

>> №691339   #122

>>691336
О нет, да у вас же негры ночью воруют уголь!.

>> №691340   #123

>>691336

> Во-вторых, ты, видимо, не знаешь, что под чёрным квадратом находятся ещё две картины. Цветных. Которые Малевич таки просто закрасил чёрным.

Их что нет, что они есть - их всё равно нет.

Я тоже вот рисую гениальные картины, но потом ластиком стираю на планшете. Так что это белое полотно - на самом деле шидевер.

>> №691341   #124
Простоквашино Death Stranding.jpg - (402 KB, 1120x1158)  
402 KB

>>691338
Он так обычно и пишет. Расплывчато о том, что никто ничего не понимает и что все дураки, и больше ничего. Можешь тред выше полистать. Или в /б зайти.

>> №691342   #125

>>691336
Но ведь суть Чёрного квадрата в том, что он висел в углу, над всей коллекцией, на том месте, где должна была бы висеть икона.

>> №691343   #126
EICcGABVUAEPUii.jpg - (106 KB, 761x1000)  
106 KB

>>691338
Я трачу целый абзац на то, чтобы очень подробно объяснить суть чёрного квадрата, который суть акт, а не картина.
Фраза Чехова ничего не значит в принципе вне контекста. Для того, чтобы объяснить контекст, нужно прочитать подробную лекцию о творчестве Чехова, о его личной переписке и о его отношениях как минимум с братом Александром и с Сувориным. И в отличие от объяснений акционизма Малевича, это слишком объёмный кусок текста.
Впрочем, для начала было бы достаточно просто прочитать данное письмо Александру целиком и запомнить, что там дальше после фразы про краткость написано:

  • Памятуй кстати, что любовные объяснения, измены жен и мужей, вдовьи, сиротские и всякие другие слезы давно уже описаны. Сюжет должен быть нов, а фабула может отсутствовать.
  • А главное - папаше и мамаше кушать нада. Пиши. Мухи воздух очищают, а пьесы очищают нравы.
  • Твоим капитанам Кукам и Наталье Александровне мой сердечный привет. Очень жалею, что я не могу и не мог к праздникам сделать для них что-нибудь приятное. У меня странная судьба. Проживаю я 300 в месяц, незлой человек, но ничего не делаю приятного ни для себя, ни для других.
>Он сам же их писал, лол. По-твоему, он был убежден в своей гениальности и необходимости донести свой "культурный код" детям Африки и будущим поколениям

Набоков это русский писатель, который изучал на английском в англии французскую литературу, чтобы потом переехать сначала в германию, а после в америку. Писал он на русском и на английском.
Не по-моему, а по его, по-Набоковски, он был убеждён, что ему нужны пояснения для того, чтобы любая его аудитория, живущая в параллельных и почти не пересекающихся реальностях, имела возможность понимать его творчество.
>>691340
Вот. Теперь ты всё правильно понял. Именно в этом-то и суть. В этом и заключается акт Малевича.
В глазах бак, чьи головы забиты нелепыми стереотипами о современном искусстве, произведения искусства что есть, что нет: баки всё равно их отказываются воспринимать. Чёрный квадрат или то, что под ним, не важно. Всё равно баки увидят ничего.
>>691342
Суть чёрного квадрата в том, что это акт иронии над творчеством и над тем, как это творчество выглядит в глазах людей, которые принципиально никакое творчество воспринимать не хотят.
То есть, дат, суть в том, что он чёрный, что он квадрат, что он висел в красном углу и в том, что под ним несколько картин, которые не видно.

>> №691344   #127

>>691343
Но Малевича основал школу суперматизма, а его композиции носили вполне себе политический/религиозный посыл. А его работы были направлены, в основном, на других художников. И также его способ выразить идею, что цвет и набор цветов куда важнее, чем то, что этими цветами изображено. Частично на этой идее зиждется один из столпов современного дизайна - органическое сочетание цветов.

Поэтому я слабо понимаю о чём ты вообще пишешь и как это сопоставляется с реальностью.

>> №691345   #128
1571079527380.jpg - (263 KB, 1024x1228)  
263 KB

>>691344
Я слабо понимаю, какое отношение написанный тобой бессвязный набор разрозненных фактов о Малевиче имеет к акту создания чёрного квадрата. Дат, основал, дат, в его творчестве было много смыслов, дат, его работы были направлены много на что. И?
Мне что, нужно ещё прочитать лекцию о реалиях российской империи и 1915-1917 года? А потом ещё раз напомнить про Альфонса Алле и надпись Малевича под чёрным квадратом: Битва негров в темной пещере.
Что именно ты не понимаешь? Перечисли по пунктам. Связно.

>> №691346   #129

>>691345
В отличии от Алле, у Малевича было куда больше смысла в его творчестве, а также его картины преследовали определённые идеи. Вероятно потому его картины и продаются на порядки дороже, чем картины Алле (миллионы vs тысяч).

>> №691347   #130

>>691345
Ну так объясни, а то только обвинениями "вы глупые" кидаться и горазд.

>> №691350   #131
2017-08-07-211333.jpg - (79 KB, 960x544)  
79 KB

>>691333
Будто бы Задница только в Rising была.

>> №691352   #132

>>691350
Да, но в Rising её было достаточно много.

>> №691353   #133
meh.jpg - (56 KB, 800x506)  
56 KB

>>691346
Дат, разумеется, потому что Малевич художник, а Альфонс писатель и журналист, который любил бакнутые шутки в стиле анемичных девиц идущих к первому причастию в снежную пору и рисовал, естественно, соответствующим образом с соответствующей целью.
Как это влияет на тот факт, что Малевич рисовал чёрный квадрат вдохновившись теми самыми бакнутыми шутками Альфонса про группу пьяниц в тумане и прочие уборки урожая помидоров на берегу красного моря апоплексическими кардиналами?
Конечно, Малевич вложил в чёрный квадрат ещё больше иронии и смысла, закрасив им несколько картин. Это закономерно. О чём таки уже было написано.
>>691347
Объяснить что? Про чёрный квадрат Малевича в моих постах дана исчерпывающая информация. У меня максимум подробно разжёвано что это, для чего это и почему это. Мне начать цитировать свои посты или чего?

>а то только обвинениями "вы глупые" кидаться и горазд.

Наглая, беспринципная вруша. Приведи мне хоть одну цитату, в которой содержатся какие-то обвинения или обзывания кого-то глупым.

>> №691354   #134

>>691353
Но картины под ней обычные другие суперматические одноцветные фигуры. Так что закрашивать их такой же фигурой это сомнительный посыл.

>> №691355   #135
EHa-vUGUcAAYREQ.jpg - (325 KB, 1720x2428)  
325 KB

>>691354
Спасибо, не поняла. Супрематист нарисовал супрематические картины, какая неожиданность? Вут? А в каком, собственно, ещё стиле там должны быть картины, если их рисовал Малевич?
Алсо, в подробностях что именно и как там нарисовано, мы, к сожалению, точно не знаем.

>Так что закрашивать их такой же фигурой это сомнительный посыл.

Ты понимаешь, что сама эта твоя фраза уже говорит о том, что посыл крайне правильный и точный, а ирония Малевича с битвой в пещере прекрасно работает даже ~сто лет спустя? Что эта фраза сама по себе достаточно иронична? Не зря Малевич считал чёрный квадрат своим самым лучшим произведением, ой не зря.

>> №691357   #136

Бездарный телепорт-графоман, в очередной раз загадил тред своими ниочемными рассуждениями в духе "ЯСКОЗАЛ". Можно уже выпилить этот тред к чертовой бабушке?

>> №691358   #137

Короче: Кинцо - сойдет. Геймплей - позорнейший калл. Фанбои - такие фанбои. Доверчивые граждане - окучены. Рецензии - куплены. Сони - профит возымела.
/thread

>> №691359   #138

>>691358
Профита мало. Days Gone продавались на 36% лучше. А это так себе продавшийся эксклюзив был.

>> №691360   #139
meh.PNG - (311 KB, 857x635)  
311 KB

>>691359
Кому мало? Days gone это эксклюзив, а death stranding это мультиплатформа. Весь профит от первой идёт сони, финансовая же роль сони во второй непонятна.
А Котзима ещё и очень сильно просадил продажи на ps4, заявив перед релизом, что игра это не эксклюзив, и открыв предзаказы на pc-версию аж в двух магазинах. Так даже рокстар не делали, которые и с gta 5, и c r2r 2, про релиз на pc молчали до упора.

>> №691361   #140

>>691360
Фанбои не покупают мультиплатформу?

>> №691362   #141

>>691361
Хейтеры не умеют в логические цепочки?

>> №691363   #142

>>691362
"Объявление того, что это мультиплатформа сильно подорвала продажи на ПС4" именно так и звучит же. Что была бы это не мультиплатформа - то продажи бы не были так подорваны.

>> №691365   #143
D6hAm3uUcAASGLK.jpg - (51 KB, 866x599)  
51 KB

>>691361
Есть любители ожидания скидок в стим. Есть любители воровства на трекерах. Есть много других странных видов покупателей.
И многие из этих людей всё-таки купили бы игру, если бы доподлинно не знали, что у них будет возможность её украсть, дождаться скидок или ещё чего. Но они точно знали, что подобная возможность у них будет, потому что им об этом перед релизом сообщили.
Если нужна максимальная прибыль, то и вести себя нужно как рокстар — молчать и ничего не говорить про возможность портирования на другие платформы. Тогда можно продать игру три раза: на старом поколении консолей, на новом поколении консолей и на pc.
Фанаты, которые купят игру в момент релиза в любом случае, это, очевидно, не основная часть продаж игр. Даже в случае со сверхпопулярной gta 5 объявлять о мультиплатформенности перед релизом было бы чревато.

>> №691366   #144

>>691363
И что из этого тебя заставило думать, что "кто-то там не покупают мультиплатформу"? Наоборот же, как раз из-за того что они её покупают, продажи Сони и упали, так как часть людей вместо покупки сейчас, решила подождать выхода игры на удобной для них платформе. Неужели для тебя это так сложно?

>> №691367   #145

>>691365
Т.е. ты считаешь, что таких большинство?

>> №691368   #146
D7AX1cnVsAERIz2.jpg - (58 KB, 900x627)  
58 KB

>>691367
Я считаю, что игра, которая объявлена эксклюзивом какой-то платформы, продастся на этой платформе на старте продаж большим тиражом, чем игра, которая перед релизом объявлена мультиплатформой. Потому что в случае с мультиплатформой, покупателей размажет по платформам. Общий профит, возможно, будет сопоставим, но профит с какой-то конкретной платформы у мультиплатформенной игры будет ниже.
Точнее, так считаю не я. Так считают маркетологи и экономисты таких корпораций, как рокстар, например. Потому что таковы реалии рынка.

>> №691371   #147

>>691359
Мало не мало, а всё же профит. Они сделали ставку на распиаренном имени и сэкономили на неделании игры, и у них выгорело. Ещё и стим малость подтянет, не смотря на бурление говн.

>> №691372   #148

>>691336

>Баки, которые используют эту затасканную фразу, зачастую абсолютно не знакомы ни с Чеховым, ни с творчеством Чехова.

Ты ведь про себя сейчас?

>> №691373   #149
1526543074325.jpg - (25 KB, 381x560)  
25 KB

>>691372
Нет, про тебя, конечно же. Ты ведь не рассчитываешь всерьёз на другой ответ на подобный вопрос?

>> №691374   #150

>>691373
От тебя я серьезного ответа в прицнипе не ожидаю.

>> №691375   #151

>>691360

> Кому мало?

Теперь неизвестно или Сони снова так вложится в следующий проект Кодзимы. Ведь они ему предоставили свой внутренний движок, их внутренние студии помогали Кодзиме, много денег вложили в рекламу и пиар.
И тут такое.

>> №691376   #152
EDXinPfVUAAv6wZ.jpg - (105 KB, 801x893)  
105 KB

>>691375
Неизвестно, сколько денег сони вложила в проект Котзимы и были ли эти деньги так уже значительны.
Неизвестно, на каких условиях Котзима получил движок и помощь дочерних компаний сони.
Неизвестно, как вообще продалась игра и какие ожидания от продаж были у всех участников проекта. Данные про продажи на 36% меньшие, чем days gone, это данные одного только британского рынка, который сроду не является таким уж показательным. Особенно, для мультиплатформы. На британском рынке, начиная с британского же спектрума, традиционно pc был достаточно популярной платформой, а death stranding прямо перед релизом был объявлен мультиплатформой для pc.
Известно, что это не первая игра сторонней студии, которую активно пиарит сони. Сони даже нишевую пятую пирсонку вполне себе активно пиарили, потому что у сони в этом поколении гигантские проблемы с эксклюзивными играми.
Известно, что сони либо не захотели, либо не смогли помешать Котзиме объявить о мультиплатформенности игры перед релизом. Соответственно, либо сони не так уж много денег вложила, либо для сони не так уж важна прибыль данного проекта.
Summing up: совершенно ничего такого. И голые спекуляции.

>> №691379   #153

>>691376
ДС слишком уж активно пиарилась в сравнении с. Хотя, может быть, Кодзима и свои личные деньги использовал, но сомнительно.

>> №691380   #154
EI_MDibU4AA1n5O.jpg - (166 KB, 693x1200)  
166 KB

>>691379
https://kotaku.com/hideo-kojima-talks-about-the-challenges-he-experienced-1838903726
Котзима использовал деньги, которые ему давали под его имя его фанаты:

>“But then, there was a banker at the biggest bank [in Japan] who was a huge fan of mine, and I got the financing.”

Это типичная история для японии и японского общества. На самом деле, ещё и якудза могли отметиться, помимо банкиров.
Сколько там денег, которые привлёк Котзима под своё имя, и сколько там денег сони, неизвестно. Но, учитывая предзаказы в стим и egs одновременно с релизом для ps4, на счёт сони меня терзают смутные сомнения.
И рекламировалась игра так, как она рекламировалась, в первую очередь благодаря имени Котзимы, а не усилиям сони, конечно. Ридус, Дель Торо и Миккельсен это тоже только из-за Котзимы.
https://twitter.com/KojiPro2015_EN/status/1193396796044627968
Он в книге рекордов Гиннесса: the most followed Game director on Twitter and Instagram.

>> №691381   #155
TmNAJuR.png - (124 KB, 624x243)  
124 KB

А он смешной.

>> №691382   #156

>>691380
Но Якудза хуже Сони, и захочет свои деньги обратно, увеличенные в несколько раз.

> книге рекордов Гиннеса

А лучше был бы в этой книге как самый хороший гейм директор, а не тот у кого больше всего подписчиков в твитторе.

>> №691385   #157

>>691382
Ну так за это его уже записывали в книгу рекордов. Зачем повторяться-то?

>> №691392   #158

>>691385
Не записывали.

>> №691400   #159

>>691381
Чего чего, а самомнения ему не занимать.

>> №691408   #160

Игра не "омайгад 10 из 10", но хорошая. Разумеется, не для всех - впрочем, как и все остальные игры Кожымы.
Странные претензии к игре - из разряда как если бы будучи режиссёром Кожыма снял жанровое авторское кино, и тут все завоняли бы "а чо не сделал нормальный блокбастер типа гта5 колофдути форсаж звездные войны или про зомбей и чтобы дорохо бохато?" Но Кожыма всегда был типа братья Коэн, а не ЖЖ Абрамс, к чему претензии-то?

>> №691409   #161

>>691408
Позиционирует себя он как раз как сниматель блокбастеров, а на остальных говорит, что они просто глупенькие и не поняли его замысла.
То же касается фанатов игры, обзывают всех глупенькими и удивляются, как игра могла не понравится, навязывая своё мнение о том, какая игра отличная.

>> №691411   #162

>>691409

>Позиционирует себя он как раз как сниматель блокбастеров, а на остальных говорит, что они просто глупенькие и не поняли его замысла.

У тебя тут взаимоисключающие параграфы. Не то, чтобы такого сочетания действительно не могло бы быть на самом деле, но в данном случае первая часть явно выдумана твоим больным воображением.

>> №691415   #163
screenshot_0271.jpg - (54 KB, 611x269)  
54 KB

>>691361
Частично да. Но таких не большинство у Сони, к счастью, а потому многие просто купят там, где им удобнее. А вот у Нинтендо таких большинство.

>> №691422   #164

В общем Корзина очередной раз доказал что он гелий. Хейтеры посрамлены. Навзрыд плачут в углу утешая друг дружку словами про яндекс еду и симулякр хадьбы. Все как и ожидалось.

>> №691433   #165

>>691422
В симуляторах ходьбы суть геймплея в окружении, событиях и других механиках. Тогда как здесь - ходьба это и есть механика, а значит это эволюция жанра.

>> №691434   #166

>>691408
В ретроспективе, меня больше волнует не сама игра (я вроде не из тех "stop liking the game i don't like" людей), а восприятие фонатами критики. Для меня, например, игра года - мор 2, которая отчасти жертвует "развлекательностью" в пользу авторского замысла. В дес стрендинг, с другой стороны, эти жертвы мне показались неоправданными.

Короче, есть мое мнение, есть твое мнение - у каждого по мнению. Зачем нужны эти споры с ветряными мельницами и поисками фанатов колды среди критиков?

>> №691443   #167

>>691415
Раз уж вспомнили о Нинтенде.

Держите кроссовер: https://www.youtube.com/watch?v=9jbc0VVGyW0

>> №691444   #168

>>691434
Молодец, полностью тебя поддерживаю. Но тогда зачем нужен твой комментарий? Ты ведь фактически сам и споришь с ветряными мельницами.

>> №691445   #169

>>691444
Он высказывает своё мнение, нэ?

>> №691448   #170

>>691434
При чем тут фанаты и критики? Всё бы ничего, если бы это было мнение людей, которые играли в игру. Я, к примеру, не играл в мор 2, и у меня нет мнения на её счёт. Зато каждая первая неигравшая улиточка, посмотрев пару роликов на ютюбе, делает выводы.
Ну вот реально, кто здесь игру-то прошёл?

>> №691449   #171
DcgLA77X4AAdzuS.jpg - (86 KB, 776x1200)  
86 KB

>>691382
Якудза лучше сони. С ними возможны некоммерческие нерегулируемые законом отношения. А ещё им нужно отмывать деньги. И они готовы вложить деньги безвозвратно, если им на бумаге нарисуют превышающий вложенные деньги доход, под который они смогут подвести грязные деньги. У якудза и японской игровой индустрии очень давнее, долгое и плодотворное сотрудничество.

>А лучше был бы в этой книге как самый хороший гейм директор, а не тот у кого больше всего подписчиков в твитторе.

Во-первых, он не Сигеру Миямото и не Сатору Ивата, чтобы быть там в таком качестве. Он не тянет на лучшего гейм-директора. Режиссёр он абсолютно гениальный, как и Таро, например. Обоих действительно можно без иронии упоминать в одном ряду с Федерико и Тарковским. Но организатор из него, как и из Таро или Тарковского, никакой. Ему нужна команда, которая будет реализовывать то, что он рожает на гора. L'un des meilleurs visionnaires de jeu vidéo de son époque? Возможно. The best game director? Точно нет.
Во-вторых, с точки зрения маркетинга, инстаграм и твиттер таки лучше, тому що это очень неплохое подспорье для продвижения на рынке своего продукта.
>>691411

>в данном случае первая часть явно выдумана твоим больным воображением.

Да и вторая часть тоже, чо уж.
>>691448
Мне, кстати, искренне интересно, сколько людей, отписавшихся в тредике, таки играли в death stranding. Потому что я не помню, чтобы у нас тут активно обсуждали пятую пирсонку, пятый star ocean, четвёртого Дрейка, бога войны или какие-нибудь horizon с бладборном. А тут вдруг такое количество людей всплыло.

>> №691450   #172

>>691448
Я не буду допроходить игру, только для того, чтобы получить респект+ в интернете. Мне время и нервы важнее. И мне кажется, десятка часов в ДС достаточно, чтобы сформировать какое-то мнение.

>>691444
Тот коммент конкретно говорит, что игру критикуют за отсутствие блокбастерной зрелищности, распространяя эту позицию на всех критиков (ветряная мельница). Я привел свой пример. Типа я ценю медленный и вдумчивый экспириенс, возможно даже не оптимальный с геймплейной точки зрения...

Стоп, я назвал всю контр-критику войной с колдофанатами. Неплохо это я обосрался. Ну короче, это тоже пример как делать не нужно в светской беседе.

>> №691451   #173

>>691450
Нет, ещё раз стоп, я так не делал. Мне не понравился конкретный коммент. Отменить публичное самобичевание.

>> №691452   #174

>>691449
Все обсуждали (вон тред по персонке почти на нулевой). Просто топики не такие срачегенерирующие.

>> №691453   #175

>>691450
Но в ДС игра начинается только с часа 15го, так что ты даже не успел дойти до сути игры.

>> №691454   #176
LOL_CMS_134_Article_14.jpg - (164 KB, 1435x1435)  
164 KB

>>691453
Ты мне напоминаешь апологетов Path of Exile, которые говорят, что нужно наиграть хотя бы часов 600-700, чтобы вникнуть в игру и вот тогда она понравится, а до этого однообразно и скучно. ибо ты не понимаешь как делать новые билды, где что фармить и как играть в аукцион.

Не надо так. Это звучит крайне глупо.

>>691450

> зрелищности

Красота это не обязательно зрелищность.

>>691449
Бладборн обсуждали. По Пирсонке был тред целый даже. А вот остальные игры это явно не те, которые ычаньки любят играть в большинстве своём.
Эту игру тоже бы не слишком обсуждали, если бы не твоё внимание, кстати. Так что, можно сказать, оживил тред. В хорошем или плохом смысле.

>> №691455   #177

>>691449
Зачем вставлять французские и английские фразы внутрь текста, при общении на русском?

>> №691456   #178

>>691455
+5% к силе убеждения.

>> №691457   #179

>>691456
Тоже хочу стакать артефакты.

>> №691458   #180
DqA0NhSUcAAIlpI.png large.png - (413 KB, 508x1000)  
413 KB

>>691455
А как по-русски нормально сказать visionnaire или game director, не используя очевидный транслит? Я не знаю. У этих слов нет аналогов в русском языке же, щито поделать, десу.
>>691452
Тот тред скорее про покупку p5r и smt, чем про обсуждение пятой пирсонки, обсуждать в которой таки есть что.
>>691454
Точно был? Не помню.

>А вот остальные игры это явно не те, которые ычаньки любят играть в большинстве своём.

А во что тогда любят играть ычаньки?

>> №691461   #181

>>691458

> А во что тогда любят играть ычаньки?

В дварф фортресс, катаклизм и

TEKKEN 7! НЕ ПРОПУСТИ СКИДКУ В СТИМЕ! ВСЕГО 599 РУБЛЕЙ!

https://store.steampowered.com/app/389730/TEKKEN_7

...скидка кончилась... ВСЕГО 1199 РУБЛЕЙ!

>> №691463   #182

>>691461
Опять ты!

>> №691475   #183

>>691458

>visionnaire или game director

Визионер и директор игрыкак директор картины. Тут не то чтобы нужно что-то особо переводить.

>> №691485   #184
DqDh1NeXcAAjOmb.jpg - (29 KB, 213x452)  
29 KB

>>691475
Но ведь:

  • не используя очевидный транслит

А у тебя запись visionnaire транслитом. Чем использовать не особо красивый суржик с прямыми заимствованиями и транслитом, иногда, стилистически-лучше написать по-английски или по-французски.
И, да, в русском языке директор не отражает полностью тех смыслов, которые это слово отражает в английском языке. Не смотря на то, что оно тоже заимствованное. Game director звучит нормально, правильно и стилистически-уместно. Игровой директор/директор игры в русском языке звучат крайне дурацки и неуместно.

>> №691487   #185

>>691485
Чел просто не знает, что director - по-русски, режиссер. И game director не несёт в себе больше "смыслов", чем режиссер игры.

>> №691488   #186

>>691485
А, да, ставь теккен 7.

>> №691489   #187

>>691485
Ты же понимаешь, что "в русском языке звучат крайне дурацки и неуместно" это всего лишь дело привычки? Развивайся видеоигровая индустрия в России так же активно и долго как на Западе, то подобные термины были бы вполне привычны или вовсе имелись их аналоги. К тому же, большинство используемых терминов в разных сферах деятельности по своей сути обозначают вполне конкретную должность. Особенно это заметно в русском, так как большинство названий должностей являются заимствованными, при этом из разных языков.
Еще можно отметить, что непосредственно сама должность порой может вовсе не характеризовать выполняемую деятельностью человека её занимающего. Усло вно, какой нибудь продюсер может руководить процессом съёмок и влиять на фильм куда как больше чем режиссёр, когда как режиссёр в таком случае будет просто рядовым работником занимающимся отсъемкой материала. Или, например, твой же геймдиректор и какой-нибудь геймдизайнер это одна и та же должность? И кто из них больше руководит созданием игры, а кто лишь выполняет подсобную работу?
Поэтому, если ты так не желаешь использовать транслитерацию, то используй имеющиеся в русском аналоги, благо они есть у нас. Тот же директор и режиссёр это просто руководители, а менеджеры это управляющие.

>> №691490   #188

>>691489
Всё намного проще. Понадобилось создать рабочие места под конкретные цели. А дальше либо у тего кто создаёт есть на слуху название этой должности, еусть даже иностранное, либо он берёт первое попавшееся что ему кажется более подходящим (например звучит посолиднее) и прибавляет суть процесса возложенных обязанностей. Вот и получаем всяких менеджеров по чистоте и ночных директоров. Или повезёт и будешь совершенно правильно гордо именоваться мерченбраузером, раскладывая за полставки мрота товары на полки.

>> №691491   #189
DqZOjjBX0AAbDKm.jpg large.jpg - (56 KB, 850x1189)  
56 KB

>>691487

>по-русски, режиссер.

По-французски. Régisseur это французское слово, а не русское. Ты заменил одно заимствование транслитом на другое заимствование транслитом, угу-у~ И если бы мне захотелось это слово использовать, то там, скорее всего, вместо фразы на французском и фразы на английском было бы две фразы на французском. Но мне не захотелось, тому що режиссёр, продюсер и game director это всё-таки разные вещи. Таки директор в русском языке, обычно, это бюрократическая должность управленца, а не должность руководителя творческим проектом. А в английском языке у этого слова традиционно чуть более широкий набор характеристик.
>>691489
Я понимаю, что это языковая интуиция и чувство стиля. И я ничего не могу поделать с тем, что они у меня вопят благим матом, когда я пытаюсь построить фразы уровня „один из лучших визионеров“ или „игровой директор“. Щито поделать, десу. Даже классики русской литературы регулярно сбивались на французский и английский.

>это всего лишь дело привычки?

Дат. И я не могу ничего поделать со своими языковыми привычками. Моя речь слишком давно сформирована.

>Развивайся видеоигровая индустрия в России так же активно и долго как на Западе, то подобные термины были бы вполне привычны или вовсе имелись их аналоги.

Дат, но она не развивалась, аналогов толком нет и все используют заимствования транслитом. Я ничего не могу с этим поделать.

>К тому же, большинство используемых терминов в разных сферах деятельности по своей сути обозначают вполне конкретную должность. Особенно это заметно в русском, так как большинство названий должностей являются заимствованными, при этом из разных языков.

Именно. Именно потому, что в русском языке директор это скорее бюрократическая должность управленца, мне и не нравится эта фраза на русском.

>Еще можно отметить, что непосредственно сама должность порой может вовсе не характеризовать выполняемую деятельностью человека её занимающего.

Может, но к стилистике текста это уже слабо относится.

>Или, например, твой же геймдиректор и какой-нибудь геймдизайнер это одна и та же должность?

Это разные должности, но их может занимать один и тот же человек одновременно. Правда, геймдизайнеров, обычно, всё-таки несколько в крупных проектах, тогда как директор один.
Котзима, например, указан в титрах в качестве дизайнера в том числе. А также в качестве продюсера и сценариста. A Hideo Kojima game, десу. Created and directed by Hideo Kojima.

>Поэтому, если ты так не желаешь использовать транслитерацию, то используй имеющиеся в русском аналоги, благо они есть у нас.

У нес нет аналогов. У нас есть заимствования. Régisseur это ни разу не русское слово. Для менеджера частичный аналог есть, дат. Хотя, опять же, в русском языке традиционно должность управляющего это что-то достаточно крупное и весомое. В то время как менеджер может заниматься менеджментом канцелярских принадлежностей. И управляющий в таком контексте будет звучать местами дико.

>> №691495   #190
meh.jpg - (7 KB, 800x450)  
7 KB

>>691491
Алсо, я не могу придумать, как можно нормально перевести на русский:

>Created and directed by Hideo Kojima.

Создана и: поставлена, срежиссирована, спродюсирована, спланирована? Создана под руководством? Любой вариант звучит по-дурацки и не передаёт стилистику без дополнительных объяснений. Meh. С фильмом или спектаклем было бы просто. С игрой одна фигня получается.

>> №691501   #191

>>691495

>Создана под руководством?

Именно. Никакого другого смысла в той фразе нет. И звучит достаточно неплохо. Чем тебе руководитель не директор? Сразу водителя себе представляешь или поводыря?

>> №691502   #192

>>691491
Режиссер - это русское слово, заимствованное из французского. Оно давно уже к французскому не относится и живёт своей жизнью. Ты же не называешь "чай" иранским словом и не пишешь его по-фарси?

>> №691503   #193

>>691495

> Meh

Это тоже какое-то загадочное, непереводимое слово, наполненное особыми смыслами?

>> №691504   #194

>>691491
Предлагаешь убрать все заимствованные слова из языка? Но тогда почти ничего не останется, и будет невозможно описать ничего, что новее 1700х годов.

>> №691505   #195

>>691503
Это мех, шубка.

>> №691506   #196

>>691488
Может быть Теккен 8?

>> №691509   #197
0746d6722638.gif - (1381 KB, 546x386)  
1381 KB

>>691504
Я? Я предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455

>Зачем вставлять французские и английские фразы внутрь текста, при общении на русском?

и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.
>>691503
Это междометие и звукоподражание у которого нет аналогов в русском языке.
>>691502
И что же в нём русского? Оно обрусело, изменилось и подстроилось под реалии русского языка? Нет, ни разу.
Не нужно сравнивать мугичку и палец. Слова, которые названия блюд/имена собственные/etc и слова, без изменений выдернутые из французского в восемнадцатом-девятнадцатом веке из-за того, что тогда французский был по сути вторым официальным языком, это таки кардинально разные вещи.
>>691501
Ни разу не именно. В английском языке существует и вполне себе используется конструкция „created under the guidance“. Однако, смысловые и стилистические оттенки у „created under the guidance“ и „created and directed by“, конечно же, разные.
У слов directed много значений. И оценочно-смысловые оттенки у него с под руководством совпадают далеко не всегда, если совпадают вообще.
Под руководством это вокально-инструментальный ансамбль или строительство ГРЭС.

>И звучит достаточно неплохо.

Только совершенно не передаёт суть и оценочно-смысловые оттенки, угу-у~

>> №691510   #198

>>691509

> Я? Я предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня

Чем нам тогда развлекаться? Ты так забавно и многословно оправдываешься.

> Нет, ни разу.

Что по-твоему является критерием "достаточной русскости слова"? Оно есть в каждом толковом словаре, оно используется в официальных документах как нормальное русское слово.

> Это междометие и звукоподражание у которого нет аналогов в русском языке.

Вот! То-то же! Увы и ах, ты даже эмоции забыл по-русски выражать! Не можешь ни цыкнуть, ни хмыкнуть - только meh'ахешь по-вашему, по-предательскому.

>> №691511   #199
meh.jpg - (86 KB, 1280x720)  
86 KB

>>691510
Игрой в death stranding, разумеется, чем же ещё.

>Ты так забавно и многословно оправдываешься.

Я объясняю. Подробно. Оправдываются не так.

>Что по-твоему является критерием "достаточной русскости слова"?

Его видоизменение и трансформация под заданные культурно-языковые характеристики, конечно. Caesar/царь, die karaffe/графин, cakes/кекс, etc.
А режиссёр это буквальная транслитерация с сохранением всех особенностей французского произношения. Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.

>Оно есть в каждом толковом словаре, оно используется в официальных документах как нормальное русское слово.

И? Это как-то меняет суть?

>Вот! То-то же! Увы и ах, ты даже эмоции забыл по-русски выражать! Не можешь ни цыкнуть, ни хмыкнуть - только meh'ахешь по-вашему, по-предательскому.

Ах я таки в русском языке использую регулярно. И пф. Больше, кажется, ничего.

>> №691512   #200

>>691511

> Игрой в death stranding

Но ведь он тебя спросил чем развлекаться.

>> №691514   #201

>>691511

>А режиссёр это буквальная транслитерация с сохранением всех особенностей французского произношения.

Это потому что оно в изначальном виде очень хорошо попадает и в особенности произношения русского и в его грамматические рамки.

>> №691515   #202

>>691511

> Его видоизменение и трансформация под заданные культурно-языковые характеристики, конечно

Ты на ходу все это сочиняешь? А ну неси ссылки на лингвистические учебники, в которых ты это вычитал.

> И? Это как-то меняет суть?

Это показывает, насколько глупо отрицать, что это слово - часть русского языка.

>> №691516   #203
EIhpfCdU4AEW_GG.jpg - (119 KB, 900x1200)  
119 KB

>>691515

  1. Чернышёв В.И. Правильность и чистота русской речи.
  2. Кислова Е.И. Русский язык и культура речи.
  3. Дыбо В.А. Основы славянской акцентологии.
  4. Зализняк А.А. От праславянской акцентуации к русской.

Понятия не имею, есть это в интернетах или нет.
Алсо, подсказываю: подобные выдернутые из французского слова очень легко вычисляются. По ударению на последний слог.

>Это показывает, насколько глупо отрицать, что это слово - часть русского языка.
  • Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.
  • предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.

>>691514
Вместе со словами маклер, коуч, консалтинг и лойер, угу-у~
>>691512
Но ведь лучшее развлечение до выхода sword and shield.

>> №691518   #204

>>691516

>Алсо, подсказываю: подобные выдернутые из французского слова очень легко вычисляются. По ударению на последний слог.

Алкоголь.

>Вместе со словами маклер, коуч, консалтинг и лойер,

Во-первых, это дело привычки, а во-вторых, маклер вполне себе вписыцвается в повседневный набор фонем и их сочетаний.
Я не понимаю твоих проблем с заимствованиями. Начали склонять/спрягать - вот уже и русское слово. Вот когда начинается фигня вроде

>онлайн консультация

вот это вот да, записывание другого языка кириллицей вместе с его правилами.

>> №691519   #205

>>691516
Звучит очень неубедительно. И что мне делать с названиями книг? Мне нужны ссылки на цитаты.

>> №691523   #206

>>691516
Ты теперь выступаешь за чистоту языка? Убрать все тюркские и греческие заимствования тоже? Слов ведь не останется в языке.

>> №691524   #207
1562585014616 копия.png - (197 KB, 524x388)  
197 KB

Показательно.
Похоже, что Death Stranding настолько скучная игра, что спорить о лингвистике - веселее.

>> №691530   #208

>>691524
Всему виной незадачливый направитель-постановщик.

>> №691551   #209
__original_drawn_by_amezawa_koma__sample(...).jpg - (126 KB, 850x1063)  
126 KB

>>691524
Финал прямо как в ОВ-треде, разве что оффтоп получился поуглубленее.
дрейкфейс.жпг

>> №691552   #210
Dpn-eEfX4AA27os.jpg large.jpg - (189 KB, 1451x2048)  
189 KB

>>691518
Во-первых, это заимствование то ли из немецкого, то ли из ещё какого европейского языка. Во-вторых, если французские слова вычисляются в том числе по ударению на последний слог, то это не значит, что в русском языке нет существительных мужского с ударением на последний слог или заимствований с таким же ударением из других языков.

>Во-первых, это дело привычки, а во-вторых, маклер вполне себе вписыцвается в повседневный набор фонем и их сочетаний.

Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки. Такое использование вполне себе вписывается в повседневную речь. Deal with it.

>Я не понимаю твоих проблем с заимствованиями. Начали склонять/спрягать - вот уже и русское слово.

У меня нет проблем с заимствованиями. У меня есть проблемы исключительно с:

  • приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.
  • Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто,

>>691519

>И что мне делать с названиями книг?

Я даже не знат. Брать и читать эти книги? Что ещё можно делать с книгами?

>Мне нужны ссылки на цитаты.

Ты бака или дат? С такой обширной темой даже ссылки на главы не может быть. Не то что на цитаты или даже на страницы.
>>691523
Нет, я выступаю за то, чтобы:

  • не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.

Потому что выступать за частоту языка и:

  • Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.

О чём написано прямо в том посте, на который ты отвечаешь. Меня как раз бакнутые проблемы надуманной чистоты языка не волнуют.

>> №691555   #211

>>691552
Ну, без ссылок ты, как говорится, аниме простой. Русский у него - не русский.

>> №691584   #212

>>691552

>это заимствование то ли из немецкого, то ли из ещё какого европейского языка.

Из арабского.

>Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки

Предлагаю тебе привыкать говорить сразу на другом языке.

>Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто

А вот мне кажется, что это русское слово. И я объяснил почему.

>> №691603   #213
browser_PEQlEEBnKh.png - (141 KB, 1144x252)  
141 KB

кэнт уейт

>> №691622   #214

Мое мнение. Играть надо без подключения к сети. Иначе слишком просто. На карте видны маршруты других, как прваило они самые безопасные, на местности протоптаны тропинки это там где люди несколько раз прошли. Через реки перекинуты мостики, со скал свисают веревки, стоят лестницы. Это здорово облегчает игру. Просто посмотрел на карту и пошел там где маршрутов больше. А вот без сети это приключение, ничего не известно, где твари, где мулы, где дождь.

>> №691626   #215

>>691603
Прошел на ютабе. Совсем не тянет "играть" в этом. Лучше б сирал сняли, честное слово.

>> №691632   #216

>>691626
Сколько часов заняло твое прохождение?

>> №691634   #217

>>691626
Вот в том-то и проблема, что "прохождение" на ютубе не дает полного представления об игровом процессе. Всё равно что насмотреться спидранов по Соулсборну, при этом ни разу даже не играя ни в одну из игр серии, и заявлять, мол "чего это все говорят, что игра сложная, когда она проходится на раз без единой смерти".

>> №691637   #218

>>691634
Но вообще ДС не особо сложные, скорее дешёвые. Как IWBTG/IWBTB. А если пойти в щиты в первых частях, или в магию погоже, то и вовсе простая.
Однако они сложнее большинства современных игр, так что, вероятно, их и можно назвать сравнительно сложными.

>> №691638   #219

>>691634
Дает, более чем, когда его нет. Просмотр спидрана по дс даст понимание что для спидрана дс нужно знать идеальный маршрут и какие-то механики. Кроме того, по дс есть не только спидраны, а вполне себе обычные лп с множеством смертей и наглядным пояснением "сложности". И после них даже вполне может захотеться поиграть в оригинал, даже после "прохождения". В отличии от.

>> №691640   #220
1.jpg - (77 KB, 800x600)  
77 KB

Прошел. Ну такой себе бальдр скай. Десять лет назад лучше делали. Barbarian on the Groove звучал тоже лучше.

>> №691644   #221

>>691622
Нужно было сделать пвп со вторжениями. Было бы весело.

>> №691645   #222

>>691644
Тогда бы это пошло бы в разрез с идей Гения. Он же прямо заялял, что хочет сделать игру, которая бы была основана не на противостоянии игроков друг с другом, но на кооперации и налаживании связей.
Хотя... сделать что-то вроде аналога санбро вполне можно было бы, дабы например устранять какие-нибудь глобальные катаклизмы, справиться с которыми в одиночку было бы невозможно.

>> №691648   #223

>>691645
Но при этом он постоянно подливает масла в огонь дискуссии вне игры, тем самым ещё сильнее поляризируя и разделяя людей.

>> №691651   #224
5uKZEd9.png - (156 KB, 491x277)  
156 KB

Вот и повыходили все игрофильмы. В среднем около десяти часов, чуть меньше. Если бы ещё и 4 часа из этих 10ти не были бы экспозицией с объяснением базовых механик, который главгерой должен знать, ибо это он учил других и открывал большинство из обучаемых вещей. Добавили бы ему потерю памяти, что ли, чтобы это не смотрелось настолько кринжево и чтобы было хотя бы какое-то объяснение. Хотя у Кодзимы это ещё с МГС3, когда военные друг другу объясняют, что бомбы взрываются - у меня от такого вообще на лоб глаза полезли, - а Снейк постоянно переспрашивает каждое слово из предложения и ему поясняют, как младенцу.
Однако если эти элементы проигнорировать, то вполне неплохое кинцо. Жаль, что не интерактивное.

>> №691661   #225
meh.PNG - (30 KB, 1074x238)  
30 KB

>>691584

>Из арабского.

Откуда у тебя такие данные? Ну, то есть, слово-то арабское, конечно, но в русский оно не из арабского пришло. Почти все словари, в которых есть этимология, ссылаются на немецкий.

>Предлагаю тебе привыкать говорить сразу на другом языке.

Предлагаю тебе делать то же самое в том же самом контексте, если тебе кажется:

>А вот мне кажется, что это русское слово. И я объяснил почему.

А мне кажется, что если тебе это кажется, то:

  • Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки. Такое использование вполне себе вписывается в повседневную речь. Deal with it.

и у меня тоже подробно объяснено, почему.
>>691638
Ютьюб-гейминг as is. Чистый и незамутнённый.
>>691644
Pvp в котором категорически нельзя убивать людей? Странная идея.

>> №691662   #226

>>691661
Убить нельзя, но мучительно избить можно же.

>> №691663   #227

>>691662
Или, как говорил Рейден: "есть вещи и похуже смерти", когда сделал плохие вещи с бессмертным богом.

>> №691669   #228

>>691661

> дело привычки

Это дело лени. Ты отказываешься формулировать мысли по-русски, и тащишь понятные только тебе заменители из других языков. Тебе представляется будто слова, которые ты используешь, содержат в себе коннотации, которые идеально отражают смысл того, что ты хочешь передать, хотя на самом деле, в большинстве случаев у тебя нет достаточного погружения в контекст другого языка или конкретной предметной области, и ты сам навешиваешь на нее коннотации, которые тебе удобны. У тебя появляются очень удобные клише для самовыражения, тебе не нужно думать, как выразить свою мысль правильно и быть понятым. Зачем? У тебя есть набор собственных слов и фраз, которым ты сам дал смысл, и они везде подходят. То же относится к местечковому сленгу, которым ты так же злоупотребляешь.

Поэтому нужно следить за чистотой собственной речи, чтобы твоя речь (и следовательно мыслительный процесс), не терял связи с реальностью (последствия захламления языка и следующий за ним отрыв от реальности мы можем отлично наблюдать на твоем примере, аниме).

>> №691670   #229
meh_.PNG - (43 KB, 1182x641)  
43 KB

>>691669
Я отказываюсь использовать иностранные слова транслитом там, где уместнее просто перейти на другой язык ввиду недостаточности одного только русского. Поди, расскажи Льву Николаевичу, как он был не прав, написав куски войны и мира на французском. Расскажи ему про чистоту речи. Английский он, кстати, тоже любил использовать.
Фигня про коннотации не имеет абсолютно никакой связи с реальность. Тотально. Мне ничего настолько глупого и нелепого не кажется. Почему и зачем были использованы те слова, которые были использованы, мной таки было крайне подробно разжёвано.
Алсо, мне на глаза попался русский перевод. И таки:
>>691495

  • Created and directed by Hideo Kojima.

они перевели как „производство и режиссура™“. А сроду не как кот-то предлагал:
>>691501

>Именно. Создана под руководством.

Потому что они тоже прекрасно понимают, что данная фраза совершенно не отражает ни суть, ни стилистику. Пришлось им косноязычно извращаться.

>У тебя есть набор собственных слов и фраз, которым ты сам дал смысл, и они везде подходят.

У меня есть набор общеупотребительных слов, смысл которых предельно понятен. Ничего больше.

>> №691671   #230

>>691670

> Тотально

Вот, пожалуйста, очередной словесный мусор, лишний в русской речи. Учи язык.

>> №691672   #231
meh_.PNG - (138 KB, 1897x920)  
138 KB

>>691671
В лишний словесный мусор, не нужный в речи, это слово записал ты? Национальный корпус русского языка с тобой не согласен. Это слово используется в языке много десятков лет. В том числе, например, Бахтиным в тридцатые годы прошлого века, который, на секундочку, помимо всего прочего ещё и кандидат филологических наук. И Твардовским тоже используется.

>> №691673   #232

>>691672

> кандидат филологических наук

Ну, кто не без греха. Все могут оступиться.

>> №691680   #233
1480002858169.jpg - (34 KB, 561x516)  
34 KB

>>691673
Пф.

>> №691682   #234

Странно у меня возле столичного узла и к западу от него, вплоть до распределителя больше нет ни дождей, ни тварей. Единственная опасность осталась это мулы. Дожди есть в долине с ветроэлектростанцией и судя по радуге над крематорием.

>> №691687   #235

>>691682
Видимо забаговало. Тварей вообще можно избегать (кроме боссфайтов) очень легко - даёшь себя поймать, и убегаешь из зоны. В итоге во всей зоне прекращается дождь и все твари пропадают. И новые не появляются пока ты не уйдёшь из зоны и снова в неё не зайдёшь. Видимо у тебя случилось что-то подобное, только с перманентным эффектом.

>> №691716   #236

>>691687
Не уверен что это баг. Может так задуманно? Я получил все звезды от столичного узла, пункта к западу от СУ, распределителю к западу от СУ, от фаната люденов, и осталось получить полторы звезды от ветроэлектростанции. В долине ветроэлектростанции дождя уже нету. Я думаю это зависит от количества звезд.

>> №691725   #237

>>691716
Ну не знаю, идёшь в новую зону, там куча врагов и тяжело - и вместо того, чтобы уклоняться и прятаться, ты просто даёшь себя схватить на границе и убегаешь за зону - и сразу всё проходит и не появляется, пока зону снова не покинешь на какое-то время. По-моему это баг. Наверняка спидранеры будут именно так и играть.

>> №692615   #238

Твари на нпс агрятся? Что будет если мул забежит на территорию тварей? Или нпс курьер зайдет? Если твари сожрут нпс будет ли взрыв?

>> №692616   #239

>>692615
Взрыва нет даже когда тебя съедают. Точнее есть, но "взрывчик" и он ландшафт не меняет.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]