> Как на пикче

А хотя без разницы, любой пойдет, главное

> попроще и более постепенно

Ручка, бумажка. Потом тексты учебные читать.
/thread

>>20008
Нормальный шрифт нужен, чтобы потом не переучиваться.

Anki же.

Алсо чудо-шрифт: http://www.nihilist.org.uk/

>>20008

brain.exe
iroha.txt

>>20013
Я только недавно начал писать на японском; знаю, что ки и са надо писать как на твоём пикрелейтеде, но всё-таки пишу слитно; чем рискую (ну, кроме того, что это выглядит как у детсадовца)?

>>20008

>Нормальный шрифт нужен, чтобы потом не переучиваться.

Имя, сестра! Имя!

>>20018
Ты просто пишешь неправильно. Посчитай количество черт.
Эти соединения от стилизации каллиграфии, где кистью мажут всё подряд без отрыва. Сначала надо выучить нормальные буквы, а только потом извращаться.

>>20019
http://isohunt.com/torrent_details/46084433/?tab=summary

>>20018
Открой же для себя japanesepod101 и его katan kana. Там умничка Хироко всему тебя научит.

>>20023
Хм. С иррациональной неприязнью отношусь к подкастам и тому подобному, но выглядит интересно - спасибо, попробую!

>>20023
А ты отваливаешь ей $10 баксов в месяц за это, или, как обычно бывает, всё с рутракера скачал?

>>20024
К аудио-части я тоже отношусь без особого восторга, но видео по написанию каны определенно достойно внимания.

>>20026

>К аудио-части я тоже отношусь без особого восторга

Зря. У них просто замечательные подкасты, медленные правда.

Спасибо всем Поливановым. Я тут отрыл сайт - http://www.busuu.com/ мне понравился, но здесь нет отдельных упражнений для письма а может просто я не нашел. И вопрос - лучше тупо строчить по очереди каждый символ или может есть какая то специальная технология?
-оп

>>20031

>У них просто замечательные подкасты

Если бы без омерзительного америкашки, то возможно.

Ещё всем кто хочет нучится правильному начертанию каны, хочу порекомендовать книгу 'A Guide to learning hiaragana and katakana'.

>>20013

>>20063
В чём разница?

>>20064
И то и другое правильно.

>>20064
У са и ки есть зачечки и ху гораздо чище без мутных закруглений?

>>20065
Последнее чище, намного чище.

Такой 教科書体　шрифт пойдёт для прописей?

>>20078
Пойти-то пойдёт, но по-моему шрифт отсюда http://www.nihilist.org.uk/ или этот ресурс http://penji.net/2hiragana1.htm пойдут не хуже. Кёкасё-тай таки не для письма ручкой и карандашом, а частично всё-таки каллиграфский кистью. Главное не забывай, что чёрты хираганы не сами по себе, а переходят друг в друга. Смотри пикрелейтед.

>>20079
Шрифт отсюда http://www.motoyafont.jp/

>http://www.nihilist.org.uk/

Очень хороший шрифт.

>Главное не забывай, что чёрты хираганы не сами по себе, а переходят друг в друга.

Но эти переходы возможны только когда пишешь кистью.

>>20080
У карандаща, ручки тоже они есть. К тому же движение по символу такое же. Я просто хотел это сказать к тому, что чёрты в хирагане не отдельные, они все переходят в друг друга и все засечки, разрывы и прочее получаются только из-за этого. Не нужно блин вырисовывать засечки на こ и на に, как некоторые делают. Они получаются автоматически, если пишешь символы целиком, а не чёрточки по-отдельности.

>>20080
По идее с 2007\2010 вордом кстати должны идти HGK\HGS 教科書体, но я его видел не во всех редакциях.

>>20078
Ну если ты хочешь, чтобы на тебя смотрели как на идиота, пишущего печатными буквами, то пожалуйста. Если нет, то используй пикрилейтед, взятый отсюда: japanese.about.com

>>20098

> Ну если ты хочешь, чтобы на тебя смотрели как на идиота, пишущего печатными буквами, то пожалуйста. Если нет, то используй пикрилейтед, взятый отсюда: japanese.about.com

На тебя и так будут смотреть как на иностранца, независимо от того, печатные буквы или нет.

И вообще, какая нафиг разница, какой у тебя почерк? Задрачивать кану до уровня нативов имеет смысл лишь тогда, когда ты можешь ей написать что-то на уровне нативов.

>>20098
Ты неправ.
Во-первых, это не печатные буквы.
Во-вторых, то, что у тебя на картинке это вообще просто кто-то написал. Зачем копировать чужой почерк?
В-тетьих, такие шрифты используют в японских прописях, там даже более печатные (пикрелейтед).

>>20098
А я по-русски пишу печатными буквами, например, т. к. мой курсив вообще никто не понимает.

>>20104
Кстати, у ねわれ во всех примерах вторая черта всегда дважды пересекает первую, хотя это не обязательно и она может быть параллельна.

>>20099

>На тебя и так будут смотреть как на иностранца

Но ведь не всякий иностранец - идиот, согласись.

>И вообще, какая нафиг разница, какой у тебя почерк?

Потому что если кто-то эту писанину увидит - будет тыкать пальцем и ржать.

>Задрачивать кану до уровня нативов имеет смысл лишь тогда, когда ты можешь ей написать что-то на уровне нативов.

Какая еще задрочка? Задрочка тут присутствует только в печатных шрифтах, где нужно все выводить, хук за строуком. В рукописном нет коитуса со шрифтом и ручкой/карандашом. Все просто и понятно.
>>20102
Ну да, если писать кисточкой - вполне сгодится.

>>20104
Есть такое же для катаканы?

>>20118
implying as if кому-то есть дело до твоего почерка

>>20121
Если учишь языки для имиджа илитного интеллектуала, то главное это отыгрыш в голове, а реальное мнение реальных людей дело десятое. всё равно только быдло не согласно

>>20121

>implying anyone likes shitty handwriting.

>>20118

> Но ведь не всякий иностранец - идиот, согласись.

Иностранца не будут считать идиотом из-за того, как он пишет на иностранном для него языке. Если ты этого не понимаешь, то идиот тут ты.

>>20124
Буттхурт криворукого.

>>20125
Тут в треде все, конечно, очень умные, обращают внимание на мельчайшие детали символов и разбираются в шрифтах, но только когда-то тут был тред, где можно было выкладывать образцы своего почерка. Тот ужас, который я там увидел, как бы намекает, что мало кто вообще понимает как нужно писать. Наверное, учиться этому самостоятельно просто невозможно.

>>20127

> что мало кто вообще понимает как нужно писать

Ну вот я и говорю петушкам, чтобы не выводили все штрижки, а писали по нормальному, как на пике: >>20098. Какие проблемы? Или у меня на пике не так, как учат в вашем быдловузе?

>>20128
На этой картинке чей-то аккуратный почерк. Пикрелейтед тоже образец того, как пишут японцы. Особого изящества не наблюдается.

>>20129
А как эти точки написаны?
<- чем-то вроде?

>>22039
Возьми ручку и попробуй написать японскую точку. Ничего легче этого ты еще не делал.

>>22040
Да просто, просто, но на картинке они написаны не от руки. Вообще, я сейчас присмотрелся, это не бумага, и точки там -- одинаково отрендеренные кружки. Интересно, что за программа это сделала.

А я купил http://www.thinkmac.co.uk/ikanji/ и сам не понимаю зачем. У меня и мака то нету. В общем, я бы с радостью залил прогу на торренты ибо она на самом деле классная, но только там в регистрация к пейпалу привязаны, поэтому палиться не хочется. Досадно.

Есть здесь самоучки сдавшие норёку? Реально ли самому, без школ и преподавателей сдать норёку?

Да, есть. Более чем реально.
По крайней мере вот этот результат >>25221 — это почти полностью самообучение.
С другой стороны, стоит понимать, что цель этого обучения была не в том, чтобы сдать jlpt, а в том, чтобы научиться понимать язык.

>>25591 i.e. уебал лет 5 на прокачку скорости чтения

>>25592
Что?

Смотрите, сейчас кто-то скажет, что можно научиться читать со скоростью, необходимой для jlpt, за год-два (ни в коем случае ему не верьте, иначе будучи ложно обнадеженными, через год почувствуете себя тупым ни на что не способным говном) ↓

>>25594
У меня 4 года ушло, но это именно что побочный эффект.
Если развивать этот скилл только для jlpt, то конечно мало кто сможет остаться в своем уме.
Впрочем, если не лениться и отдавать стопроцентный приоритет эффективности, то за два года пробить N1 все-таки можно.

↑ Предупреждён — значит, вооружён! Не позволяй себя обмануть, гражданин.

N3 сдавал фактически на самообучении, N2 уже с обучением в группе, хотя если не пинать балду, то, чую, можно было бы сдать и на самообучении.
В общем, за 2-3 года практически ежедневных одночасовых занятий сдать можно достаточно спокойно на N3-N2 в зависимости от способностей.

А по каким учебникам лучше заниматься?

>>25599
Эроге, ранобэ, аниме, драма сиди, радио шоу, википедия, мировые новости, ничаннеру, блоги, никонико.

>ничаннеру, блоги, никонико

Это лишнее, интернет-сленга в жлпт нет.

>>25601
Нет-то нет, но сленг очень развивает способность угадывать значение из контекста, а она все-таки может пригодиться.
Да и на том же никонико можно услышать обычную непрофессиональную речь, что поможет с разборчивостью аудирования.

>>25594
Мне хватило до 2級 полтора, но я задротил по-чёрному и занимался с группой. До N1 потом учил самостоятельно 2 года

>>25603
На сколько по-чёрному? По часам сколько выходило?

>>25604
Всё свободное время, плюс на парах ещё учил. Меня тогда это сильно втыкало. Сейчас уже я так не делаю...

>>25606
Ясно. Тня появилась. Но я так не смогу.

>>25607
Я могу. Но делаю это так, чтобы совсем не напрягаться. Поэтому прогресс не очень быстрый.

>>25600
Постоянно читаю вн-ки, но N2 показался очень сложным, как будто он на каком-то другом японском. Из письменных где-то треть отвечал осознанно.

>>25617
С тобой что-то не так.
Если ты можешь читать средние эроге без парсеров и лишь с относительно редким обращением к словарю, то для тебя ни N2, ни N1 не должны представлять проблем.

Ты точно, когда читаешь эроге, все понимаешь из текста, а не, допустим, забиваешь на незнакомые слова или вылавливаешь информацию из озвучки?
Ну, или может игры с слишком однообразным сеттингом, или написанные одним человеком выбираешь, поэтому экспозиция получается ограниченная?

>>25618
У меня примерно похожая ситуация. Без проблем читаю довоенную литературу, но тексты N1 для меня просто стена терминов, которых я никогда не видел. По кандзи можно примерно угадать смысл, но за выделенное время это сделать решительно невозможно.

>>25619
Даже не могу представить, как такое вообще возможно. Можешь хотя бы привести пример такого текста?
Насколько я помню, в N1 в основном тексты с довольно обычными повседневными терминами, которые можно встретить везде — от новостей и прогноза погоды до ранобэ в школьных сеттингах.

>>25618

>без парсеров

Что это?

>>25622

>от новостей и прогноза погоды

Если ты читаешь новости, проблем с JLPT быть не должно, с эроге как повезёт, можешь и не встретить многих слов, а на экзамене времени едва хватает даже если всё знаешь

>>25624
Ну, у меня еще минут десять оставалось на перепроверку.
Хотя еще минут десять бы хотелось, тогда бы и чтение успел перепроверить, а не только первую часть с грамматикой, лексикой.

>>25623
Chiitrans Lite, JParser, Rikaisama и подобные технические средства.

Btw, запись на JLPT началась уже и в Киеве - http://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/culture/japanese/jlpt/JLPT2015_ukr.pdf

Причем объявили только вчера, лол.

>>25590

>Есть здесь самоучки сдавшие норёку?

Да, N3, N2. В этом году попробую N1, но думаю завалю

>>25591
Это >>25220 тоже результат самообучения. С другой стороны, я не представляю, что может дать обучение в группах кроме мотивации, но если нет мотивации, то зачем японский? Вопрос большого времени, и у меня нет идей, как учиться быстрее, чем просто много читать. Sou Matome / Kanzen Master могут повысить шансы на сдачу jlpt, но это только вспомогательный буст. Читал охуительную историю, как чувак засунул задания прошлых лет в анки и зазубрил правильные ответы, но не представляю, как это могло помочь с чтением, разве что составители настолько ленивы, что.

>>26383

>что может дать обучение в группах кроме мотивации

Разговорную практику.

Не, можно по скайпу тренироваться и т.д. Но в групповых занятиях - это самый удобный момент и основной их плюс.

Ну и наверное, не все умееют/могут в одиночку заниматься

>spoiler

Подозреваю что это байка.

>>26384

Впрочем, разговорная практика как раз для JLPT штука весьма бесполезная

Только начал учить Хирагану, научиваю алфавит и тренируюсь на тренажёре.
Здесь есть кто учит Хирагану?

>>28263
Её быстро учат, так что врятли

>>28263На каком тренажёре?

>>28267

Android: KanaMind, Obenkyo и остальные 9999.

Лучший из возможных тренажёров -- это карандаш и бумага. Проблема не в запоминании символов, а в перестройке мозга под использование необычной письменности, и с записью от руки этот этап проходится много быстрее.

>>28293

> Лучший из возможных тренажёров -- это карандаш и бумага.

Шёл 2017 год...

>>28295
А механизмы памяти у людей и не менялись в последние несколько десятков тысяч лет.
Вот если наконец придумают прямой нейроинтерфейс, то может что-то и изменится.

>>28296
И затачивались они изначально под карандаш и бумагу, ага

>>28306
Под палку и песок, да под камушек с куском скалы в пещере.

Карандаш и бумага все-таки ближе к тем механизмам.

Конечно, если очень хочется, то можно и заменить карандаш на стилус, а бумагу на экран, но вот только это обычно намного менее удобно, чем бумага с карандашом, если у тебя не топовые модели техники, заточенные под художников.

Почти выучил хирагану за 3-4 дня с помощью андроидоприложения. Бывает туплю над написанием некоторых символов, но в целом все знаю. Сейчас начну доп. хирагану учить, и после перейду к катакане.

Два раза выучивал кану, но потом всё это выветривается из головы быстро если забить.

>>28372>>28267
Юзаю вот это
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appskimo.app.japanese
Это как карандаш и бумага, знаки рисуются пальцем на экране.

Вы все тут о чём говорите? Я просто долбил все упражнения по учебнику Нечаевой по 1,5 часа в день, за две недели выучил наизусть. Да, это было уныло, но результат стоит того

>>28402
Уполтараиваю. Алфавит же, что его учить. Его надо читать и писать. Оный учебник не одобряю в целом, а главное — в нашем случае достаточно любой приглянувшейся таблицы из гугла.