Продолжаю переводить песню "悲しいときはいつも" в прошлом треде разобрали куплеты, теперь припев, надеюсь тут получше будет:

いつまでも いつまでも
消えないまま 瞳に揺れる
好きだった あの微笑み
僕は失くしたくない

И всегда, всегда в моих зрачках будет дрожать, не угасая, та любимая улыбка, [которую] я не хочу терять

どこまでも どこまでも
終わりのない 空につつまれて
君と見た 淡い夜明け
僕は忘れたくない

И не смотря ни на что, не смотря ни на что,
Завернувшись в бескрайнее небо,
Я не хочу забыть
Тот едва различимый рассвет
Что видел вместе с тобой...

いつまでも いつまでも
消えないまま 心に響く
少年の 胸の音を
僕は失くしたくない

Всегда, всегда, не умолкая
В седце будет звучать эхом
Стук [твоего] юного сердца,
Который я не хочу потерять...

(Аудио:)
http://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0

>>17360

>[твоего]

Почему?

>>17364
По контексту, в первом куплете он пишет о девушке, до этого - о её улыбке, наверняка стук сердца тоже её. Если он про свой то намного прозаичнее

В очередной раз прошу помощи с переводом.
言いながらも、何を真剣に相手してるんだ俺は、という気持ちが一方にあった。
Даже произнося эти слова, я одновременно чувствовал..."с чем это я так серьезно связался"? "Что это я так серьезно подыгрываю"? (значение айте суру не нашел, пытаюсь наугад, лол).

>>17365
Про свой. 少年 значит "мальчик", "парень". Если в этой песне поётся о девушке, там никак не может быть стук сердца её.

>>17366
Фельдман-Конрад:
あいて【相手】(аитэ)〔1-011-1-03〕
тот, с кем имеешь дело: партнёр, собеседник, компаньон, противник, объект и т. п.;
～にする брать кого-л. в партнёры, иметь с кем-л. дело;
～をする составить компанию; выступить против (в игре и т. п.);
子供たちを相手にして喜ぶ любить находиться среди детей, охотно возиться с детьми;
相手になって話していると切りがない если только у него есть слушатель, он готов говорить без конца;
さびしくて相手ほしやと思っていたところだった мне было так грустно, хотелось, чтоб кто-нибудь пришёл;
あんなやつと喧嘩するなんて相手が悪い с таким типом не стоило связываться;
あの人は相手構わずずばずば言う он говорит напрямик всем, не взирая на лица;
私がお相手しよう я сыграю с вами;
だれも彼の相手になれない никто не может с ним состязаться;
彼の恋の相手はだれだ кто предмет его любви?;
学生相手の雑誌 студенческий журнал (предназначенный для студентов);
労働者相手の商人 торговцы, обслуживающие рабочих.

>>17366

>значение айте суру не нашел

В яркси даже есть. 相手をする. 何を же.
Тащемта, верно. 言いながら не обязательно в прямом смысле "говорить". Может быть также в переносном "учитывая вышеупомянутые обстоятельства".

>>17369

>相手をする. 何を же.

Как у тебя магически могут скакать падежные показатели.　Там を相手にする. cf: を共にする.

>>17370
Да, ты прав.

Развели гадание на кофейной гуще там, где всё предельно ясно.

>>17366

>言いながらも、何を真剣に相手してるんだ俺は、という気持ちが一方にあった。

Без контекста, конечно, стопроцентную точность не гарантирую, но самая стандартная трактовка такая:

>Говорю, а сам в то же время не понимаю - и почему так всерьёз (этому собеседнику) отвечаю?

>>17375
Нет. Если так, то было бы　なんで（なぜ）（そんなに）真剣に相手してる.
Верно только "с чем это я так серьезно связался".
И с каких это пор 気持ちがあった　переводится как "не понимаю"?
Алсо, с каких пор 相手にする переводится как "отвечать"?
Ненавижу переводчиков, которые слишком дохуя от себя вставляют.

>>17367
А, вот оно что, понятно.

Продублирую в новом треде.

>都の灯りが彼方に浮かぶ
>そこまで逃げよと定めが示す
>裏切って　見限って　骨肉（こつじく）分けた人を捨て　
>従って　逆らって　明日のために今日を捨て
>都の灯りが彼方に浮かぶ
>都の彼方に来生が浮かぶ
>
>都の灯りが彼方で招く
>姿を隠せと定めが示す
>振り捨てて　脱ぎ捨てて　忘れの衣を身に纏い
>急かされて　煽られて　眩きものに身を任せ
>都の灯りが彼方で招く
>都の彼方で来生が招く

Там вдали мерцают огни столицы.
Туда ты решил сбежать -
Предав, сдавшись, бросив родных
И потому отказавшись от сегодня ради завтра.
Там вдали мерцают огни столицы,
都の彼方に来生が浮かぶ

Там тебя манят огни столицы,
И ты решаешь скрыть свой облик -
Отбросив всё и надев одежду забвения,
В суете ты отдался изворотливым людям.
Там тебя манят огни столицы
都の彼方で来生が招く

Как перевести 都の彼方で来生が招く, и где я ошибаюсь в остальном?

>>17369
Вот оно что. А я думал, яркси - словарь иероглифов, и искал в джищо.
>>17370
Но в тексте вообще нет никакого падежного показателя, а что-то похожее на глагол на -суру.
>>17377
Ок, но тогда почему в тексте 何, а не 誰? Как можно "связаться" с чем то неодушевленным?

>Ненавижу переводчиков, которые слишком дохуя от себя вставляют.

Перевожу чисто для тренировки и строго в стол, честное слово.

>>17385
相手にする не только к людям относится.
Вот пример из гугла
軍が何を相手にするかと言うと、最近はテロリストなどを相手にしなければならないので複雑になっていますが、軍が対象とできる相手は外国の軍隊だけなのです
テロリスト это "кто", а 軍隊 это уже "что".

http://69.175.70.197/?fromuid=706795

Надпись на ножнах. Что там написано, переведи, если не трудно

>>17399 Бусидо.

>>17400

Премного благодарен. Я надеялся на что-нибудь более пафосное... но могло оказаться и "девственница из хорошей семьи"

Простой вопрос, наверно. Не могу в своём учебнике найти объяснение конструкции "глагол в простом прошедшем времени + мама", хотя часто в текстах встречается. Это переводится как-то вроде - "оставаясь (глагол)"?

>>17412
Да.

Где мне скачать книжку, в которой мне пояснят насчет полускорописи? Учебник, то есть.

なにせ本屋で探してみたらあらわあるわ、なんだかそういう精神病理のコーナーさえあり、世の中は充分おかしいというきになったものだ。
Что-то вроде:
"Так или иначе, пока я искал(книгу) в магазине, (мне подумалось), сам тот факт, что (в нем) есть такой уголок, посвященный психическим заболеваниям, указывает на то, что у общество обеспокоено довольно странными вещами"
или как?

>>17419

>あらわあるわ

Чтоэта?　露である?
きになった это к рассказчику относится, а не к обществу.
Так или иначе, если попробовать поискать в книжном あらわあるわ (, то имеется в открытом доступе?),　в каком-то роде мир представляется настолько странным, что существует даже такой уголок, посвященный психическим заболеваниям.

>>17414
В японском интернете гугли.

>>17421
Насколько я понял, в японском интернете вообще ничего скачать нельзя. Натыкаюсь только на магазины с учебниками каллиграфии и шрифты с закосом под гёсё. Причем шрифты эти тоже не бесплатные. Может, я как-то не так учу?

Ах, да, ещё нашел вот это (http://daigotorena.moo.jp/lesson/gyosho.htm), но оно какое-то вырвиглазное.

>>17422 Узнаёшь название -> perfect dark.

>>17422
Зачем тебе именно учебник? Учись по небольшим статьям. Я по приведенной тобой ссылке учил. Ничего не вырвиглазно, очень даже красиво. Особенно красив 連綿.
>>17423
В пд учебников нет, дурашка. Там только анимэ и порнуха.

>>17423
Пока два гигабайта не накопится даже поиск работать не будет?

>>17425
Отменяю вопрос, сглупил.

>>17424
Так ведь и с небольшими статьями тоже непросто. Как я уже сказал, помимо вышеприведенной (которая все-таки вырвиглазна) ничего не нашел. Но ты всегда можешь меня просветить.
А насчет перфект дарка ты прав, видимо. Уже 20000 тегов проверил - действительно, сплошным рядом идут аниме и музыка.

>>17426
Ну вот, по запросу 行書 в гугле прямо следующая ссылка после daigotorena.
http://www.pclike.net/akiakane/pen/gyousyo/f_gyousyo.htm
Если ты внимательно читал, то должен знать, что у 行書, в отличие от 楷書, нет стандарта. Есть только несколько основных (необязательных) фич, как то закругление углов, специальные формы, объединение черт и т.п. Руководствуясь этими основными принципами, ты можешь придумать свой шрифт с блекджеком и щлюхами.

>>17420
Что то не то получается. Уголок то существует сам по себе, а не от того, что мир кажется странным. С 気になる ты очевидно прав, так что тут видимо : "я задумался о том, какое странное все таки наше общество, раз есть целые уголки, посвященные психическим заболеваниям".

>>17428

>придумать свой шрифт с блекджеком и щлюхами

Почему-то, это не кажется мне хорошей идеей.

>>17429
Тут суть в слове さえ, оно указывает на наиболее выраженное проявление этой самой странности, "настолько странный, что даже".
>>17430
Мало ли что тебе кажется. Если пикрелейтед нарисовал ты, то вполне читабельно, не волнуйся. Только с объединением линий переборщил.

>>17431
Овер две минуты в пэйнте. Что ж, значит возьму за основу вырвиглазие из статьи выше и попробую превратить его во что-нибудь.
Спасибо.

Кстати, как мне объяснил японец, православный 行書 используют только деловые дядьки за 30, которые много пишут от руки. Гайдзину его знать не нужно.

>>17433
А японские студенты не надрываются лекции уставом записывать?

>>17434
А вот хрен их знает, спрошу.

>>17433
Мой знакомый японец брал за основу почерк своих родственников и учителя и просто старался писать быстро, иногда меняя порядок черт и объединяя их. Называет свой стиль просто 癖字.
А знакомый китаист заказал себе из Китая словарь скорописных иероглифов, в котором подробно объясняются принципы сокращения и приводятся несколько примеров написания наиболее используемых 6000 иероглифов. И он сидит и прописывает понравившиеся варианты пока не начнет писать их быстро и разборчиво. Выбирай свой путь.

>>17422
Вот здесь есть парочка
http://www.wazu.jp/gallery/Fonts_Japanese.html
>>17436
Пердлагаю еще найти работы мастеров каллиграфии и просто электронные библиотеки с отсканированными материалами (университеты такие имеют)
Ну и третий способ (last not least) - грабить корованы в китайских интернетах. Здесь, видимо, речь идет о винрарнейшей 7000通用汉字楷行草钢笔字帖

>>17435
Спросил. Говорит, лекции тоже пишутся 楷書. Только из-за скорости написания углы таки скругляются, но в остальном - все черты 楷書. Объясняет это тем, что 楷書 смотрится намного красивее 行書. Хотя по мне так наоборот.

Знаю кану, учу кандзи, с чего начать изучать грамматику? Годная ли эта статья на вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 ?

>>17440
Ким Тае, Танака, и/или хардкорный учебник.

Аноны, этот перевод вообще правильный или нет? Ни в одном справочнике не нашёл подходящего значения わけでもない.

>>17442
Неправильный.
http://eow.alc.co.jp/%E3%82%8F%E3%81%91%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84/UTF-8/?ref=sa
不正に使い込んだわけでもない金 - деньги, не похоже что истраченные несправедливо. Как-то так. Только нет оттенка сомнения, как в русском "похоже, что".

>>17442
Поддерживаю >>17444-куна. Тот перевод неправильный. Откуда ты вообще его взял?

>>17445

Выглядит как скан учебника, написанного очередным провинциальным умельцем.

>>17444

Тут и не о сомнении и не о похожести речь. Это что-то типа потенциальной причины. Если сильно распространить семантику, то получится так:

>Ты просишь меня вернуть деньги. Если бы это были деньги, которые я неправомерно растратил или украл, то твоя просьба бы имела хоть какое-то основание. Но я такого не делал, поэтому возвращать их - идиотизм.

>>17444>>17445>>17452
Ох же ж.
Учебник - Шкловский, Практический синтаксис японского языка. До этого, вроде бы, всё нормально было (за исключением периодического рукоёбства в переводах), но на той странице (91) я сам нашёл ещё два фейла с опечатками. Кому интересно - на Рутрекере лежат два тома.
Всем добра за объяснения.

Алсо, немного дальше этот оборот переведён правильно. Странно.

>>17452
Где ты об этом прочел? Хотелось бы тоже почитать.

>>17456

Конкретно вот этот пример меня от спячки пробудил потому, что мне это задрачивали в языковой школе.
Почитать наверное можно где-нибудь, где есть годное подробное описание функции этого わけ, но вот где - абсолютно не ебу.

>>17456
Ломающие новости.
訳 わけ (n,uk) conclusion from reasoning, judgement or calculation based on something read or heard; reason; cause; meaning; circumstances; situation; (P)

>>17463
Для детального перевода едикт не годится. В нем же ошибок выше крыши. Покажи статью на японском.
На kotobank написано

>６ （「わけではない」の形で）否定・断定をやわらげた言い方。「だからといって君が憎い―ではない」「別に反対する―ではない」

на weblio

>(7)（「わけではない」「わけにはいかない」などの言い方で）物事・状態を、それに含まれている理由・事情などをも含めて漠然とさす。…ということ。「絶対に嫌だという―ではない」「休む―にはいかない」

То бишь это обычная легкая форма отрицания, не более. Самый близкий дословный перевод на русский - "не значит, что". Но в примере >>17442-куна этот вариант не подойдет, поэтому можно заменить аналогами "не то чтобы", "не похоже, что" и т.п.
А вот твой вариант "если бы..., то..., но..." мне непонятен. Ты пришел к нему, прочитав одну только статью в едикте?

>>17464
Я не он. В принципе согласен с твоей интерпретацией а не той, но ты спросил откуда "причина" и я механически скопипастил словарную статью с ней, но там же и пассивное "обстоятельства" есть, так что можно и так и так - железной уверенности нет без четкого знания языка. Вот копипаста и там не всё так просто. :3

わけ【訳】
→理由
◆for this reason この理由から[で]; こういったわけで; そんなわけで; これ故に; このため; よって
◆Under the circumstances,... こうした状況から; こういう状態の中で; そういった事情なので; 現下の情勢から; 目下の状態[現状]では; そういう訳[経緯]で; 行きがかり上; それ故; このため; このことより; 従って; ついては; かくなる上は
◆With this being the situation, ... こういった状況[訳]なので; こうした状況[現状]を踏まえ; このため; そこで
◆(with) this [that, such] being the case [situation] こういった[そういった]事情[実情, 訳, 状況]なので; かようなわけ[次第]で
◆It's puzzling why... どうして～ということなのか, わけが分からない
◆given the fact that... ～ということから(判断)して; ～という訳で; ～だから; ～なので
◆Thereby hangs a tale. それにはちょっとした訳[話, いわく因縁, 事情]がある.
◆It is thus believed that... こういった訳で, ～であると信じられている.
◆That's why we are trying to... そんなわけで, 私たちは～しようとしている.
◆The shift to high-speed modems is not without its problems. 高速モデムへの移行には, それなりの問題がない訳ではない.
◆The ambitious project is not without its critics. その意欲的なプロジェクトに, 批判的な者がいないというわけではない.
◆It is not without reason that Mr. Yeltsin will be greeted warmly here. エリツィン氏が当地で温かい歓迎を受けるであろうという予測に理由[根拠, 訳]がないわけではない.
◆Forest fires not only destroy productive forests, but are expensive to put out. This is why every effort is made to detect fires early and put them out quickly. 森林火災は生産力を持つ森林を破壊するばかりでなく, 消火に多くの費用がかかります. そのため[そういう訳で], 火事の早期発見と迅速な消火にあらゆる努力が払われます.

わけ2【訳】 ﾛｰﾏ(wake)
1 〔事情･理由〕 (a) reason; (a) cause; circumstances. [⇒わけあり]
▲どんな訳があるか知らないが… for some (unknown) reason; somehow (or other)
･なぜささいなことにあんなに大騒ぎしているのか訳がわからない. I don't see why she's making all that fuss about a trifling matter.
･何か深い訳があるのだろう. There must be some deep reason ┌for [behind] it.
･与野党の急接近には何か訳があるはずだ. There must be something to this sudden intimacy between the government and opposition parties.
･どんな訳があって彼らは示談にしようとしたのだろう. I wonder what prompted them to settle the case out of court.
･何が何だか訳がわからない. I don't know what's what. | I can't make out what it's all about.
･うちの娘がどうしてダイエットをしてやせたがっているのか訳がわからない. I can't see why my daughter is dieting in order to lose weight.
･訳がわからないうちにすべては終わっていた. Everything was over before I knew what it was all about.
▲どういう訳で会社をやめたのですか. Why [For what reason] did you leave your company?
▲なぜ遅れたか, 訳を聞こうか. Tell me how come you were late.
･彼女は集まりに欠席する訳を話してくれなかった. She gave me no reason for not attending the meeting.
▲訳あって彼は独身を通している. He has his reasons for staying ┌single [unmarried].
･訳もなく涙が出た. I cried for no ┌reason [cause].
･獣医のあなたが犬嫌いとはどういう訳ですか. How [Why] is it that you, a vet, don't like dogs?
･あなたの申し出を断ったのはどういう訳だろう. How come she didn't accept your offer?
･どういう訳か, 今はそのことについて話したがらない. Somehow (or other) she doesn't seem to feel like talking about it right now.
･どうしてあんなにつましくしているのだろうか. 生活に困っている訳ではないのに. Why is she so careful with her money, I wonder? It isn't as if she is badly off.
･そういう訳だったのか. Now I see what it was all about. | Ah, so that's why!
2 〔内容の示すこと･意味〕 (a) meaning.
▲早口だったので訳がわからなかった. She talked so fast that I couldn't follow her.
▲訳のわからないことをわめき散らす spout [talk] gibberish
･訳のわからないまま書類にサインしてしまった. I signed the document without considering the consequences.
･訳のわからない食べ物が出た. Something was put on the table that I didn't recognize.
･最近は訳のわからない事件が多い. There are too many baffling incidents these days.

>>17465
Плохая копипаста. К делу имеют отношение только две строчки
◆The ambitious project is not without its critics. その意欲的なプロジェクトに, 批判的な者がいないというわけではない.
◆It is not without reason that Mr. Yeltsin will be greeted warmly here. エリツィン氏が当地で温かい歓迎を受けるであろうという予測に理由[根拠, 訳]がないわけではない.
в которых лениво предлагается перевод わけではない как "нет".
А я придумал еще один эквивалент в русском - "не в том смысле, что".

Евгений Дмитриевич, помогите же пожалуйста!
>>17379

>>17470

>Плохая копипаста.

Подумал над разницой わけではない и わけがない (внизу >>17465 пика). Надумал:
わけではない - (это) не ≪ваке≫
わけがない - ≪ваке≫ отсутствует
Получается, разные вещи. Интересно, правильно-ли?

>>17472
Это разные конструкции.
わけではない - дословно "не в том смысле" - мягкая форма "нет" (то бишь, вообще смысл этому есть, но в данном случае нет).
わけがない - дословно "нет смысла" - категоричная форма "нет" (то бишь вообще смысла этому нет и быть не может).

Поливанов-сан, наверное, хэдкраб сожрал мой мозг, но я всё же хочу знать, о чём поётся в психоделическо-галлюцинаторной песне Pon pon pon?
http://youtu.be/yzC4hFK5P3g

>>17475
Нихуя смысла нет. Она переплюнула всю нашу попсу вместе взятую. Связный текст наблюдается только в одном куплете
あの交差点で　みんながもしスキップをして
もしあの街の真ん中で　手をつないで空を見上げたら
もしもあの街のどこかで　チャンスがつかみたいのなら
まだ泣くのには早いよね　ただ前に進むしかないわいやいや
Если бы все на этом перекрестке ходили вприпрыжку,
Если бы в самом центре этого города, взявшись за руки, смотрели в небо,
Если бы где-то в этом городе хотели воспользоваться шансом,
Рано плакать, остается только двигаться вперед.

>>17379
Пользуйся яп-яп словарями http://www.weblio.jp/content/%E6%9D%A5%E7%94%9F

Там вдали мерцают огни столицы.
Судьба велит бежать туда
Предав, сдавшись, бросив родных
Подчиняясь, противляясь, отказавшись от сегодня ради завтра.
Там вдали мерцают огни столицы,
Там в столице мерцает будущая жизнь.

Там манят огни столицы
Судьба велит прятать облик
Отбросив всё и надев одежду забвения,
Подгоняемый, овеваемый, (отдавшись (голово)кружению, плывя по течению, что-то в этом роде)
Там манят огни столицы
Там в столице манит будущая жизнь.

>>17379
Алсо, совет тебе - в русском, как и в японском, можно (и нужно!) обходиться без местоимений.

>>17478>>17479
Спасибо.
А "пятая основа + と定めが示す" - это устойчивое выражение или я просто не понимаю смысл 示す?
Аналогично про "眩きものに身を任せ".
Без местоимений, где могу, пытаюсь, но вместо текста обычно выходит ядрёный канцелярит. Это печально. Ещё печальнее, когда песня о любви, и непонятно, в каком роде строку переводить - то ли она про себя, то ли про объект любви.

>>17491

>А "пятая основа + と定めが示す" - это устойчивое выражение или я просто не понимаю смысл 示す?

Нет, если дословно переводить, то
そこまで逃げよと定めが示す "Убеги туда" - судьба указывает.
眩きものに身を任せ - дословно "отдайся кружащемуся". Учитывая контекст, подходит "смешайся с толпой", "плыви по течению".

>Ещё печальнее, когда песня о любви, и непонятно, в каком роде строку переводить - то ли она про себя, то ли про объект любви.

Переведи в таком, в каком написано. Написано же четко "судьба указывает", а ты откуда-то берешь "ты решаешь".

>>17475

Песня про ресницы, кстати, не очень получилась. Мне только львы понравились.

Эх, в погоне за наживой.

>>17492 Ох. Я теперь и сам не пойму, почему мне в голову пришёл этот омск. Почему-то мне показалось, что нормальный порядок тут будет 定めがそこまで逃げよと示す, а написана какая-то хитрая инверсия, меняющая подлежащее и прямое дополнение. То, что тут всё отлично переводится почти дословно, проигнорировал.

Господа японисты, я правильно понимаю что данная квартира находится в Фукуоке не могу понять в какой районе и рента стоит 27 тысяч йен?

http://e-heya.kentaku.net/detail/detail.jsp?sc_property_full_id=300000730000162007508

>>17499

Это префектура Фукуока, а не город.

сам себе ответил

>>17500
Город 久留米市（くるめし）, район:
http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%97%AF%95%C4%8Es%8F%AC%90X%96%EC%82P%92%9A%96%DA

Помогите перевести фразу:
据え膳食わぬはなんとやらという状況に違いないが
Контекст: девушка домогается парня если вы понимаете, о чем я. Фраза принадлежит парню.

>>17530
Ситуация скорее всего такая, что по любому бы ей отказал, но...
неграмотный крокодил

>Контекст: девушка домогается парня

Хорошо спетросянил. Контекст вырезал, а вместо него повторил очевидное первое слово пасты.

>>17531
なんとやら как переводится? "Что-то в этом роде"?

Такая фраза попалась.
きれいな顔してるから、東京とかに出ても何とかなるとか考えたんじゃないの。　

Не могу понять, 考えたんじゃないの относится к той, кто "きれいな顔してる", или к говорящей? И вообще きれいな顔してる - просто "у нее красивая внешность" или это какое то выражение. Гугл как то не особо помогает.

>>17536
Типа того.
http://lmgtfy.com/?q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%82%84%E3%82%89+%E3%81%A8%E3%81%AF

Репост из /jp/ — там посоветовали обратиться к вам:

>А вот ещё пикрелейтед, может есть возможность разобрать что здесь написано? Я всё понимаю на счёт качества, но никакой надежды, кроме как на вас, у меня нет.
>То, что поменьше и увеличенное — это одно и то же.

Это надпись с диска саундтрека к The voices of a distant star / Hoshi no Koe, если это как-то поможет. Заранее спасибо хотя бы за попытку. :3

>>17545

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/26/news070.html

何年かかってもいいから、このメールがノボルくんに届きますように

Сколько бы лет это не заняло, пусть это сообщение дойдёт до Нобору.

>>17539

>きれいな顔してるから、東京とかに出ても何とかなるとか考えたんじゃないの。　

С таким-то лицом, неужто не подумывала, что и в Токио не пропадешь. В предложении одно действующее лицо. んじゃないの указывает на то, что автор говорит не о себе.

>>17546
Большое спасибо!

>>17551

>С таким-то лицом, неужто не подумывала, что и в Токио не пропадешь.

А мне кажется:
(презрительно)Наверно думала, что только багодаря смазливой мордашке, стоит приехать в Токио или другй крутой город, как всё устроится так или иначе.
じゃないの как в: バカじゃないの - дурак штоле?

>>17556
А мне так не кажется. Всё же просто в лоб переводится: じゃないの -> (ну) разве не?
То есть: разве не думала, что и приехав в Токио, как-нибудь устроишься?
Но это ИМХО, никаких кю у меня нету.

>>17556>>17557
А в чем различие между вашими вариантами? И да, по контексту презрительность есть.

Блджад, ну что за дурацкая привычка "исправлять" перевод, не меняя смысла? Неужто не, разве не, наверно - всё же одно и то же, какая разница?

>>17558
>>17559
???

>>17551 : Девушка не особо умна, т.к. по всей видимости не догадалась до правильной мысли, что красивой быть достаточно для успеха.

>>17556 : Девушка скорее всего подумала, что красоты будет достаточно, вот и попала впросак. Глупенькая, чего взять.

По-моему переводы противоположны по смыслу.

>>17560
Без контекста оба варианта верны, очевидно же.

> Без контекста оба варианта неверны, очевидно же.

呪われし это тоже самое, что 呪われた, только устарело-пафосно или нет?
Нашел -し только в качестве нытья: 体も痛いし, 頭も悪いし :3

>>17567
Это 人面獣心, алсо 呪われし勇者 - Беовульф.

>>17539
"Небось, думала, что раз мордашка миленькая, то и в Токио всё как-нибудь устроится?"
ja nai no - это предположение ("небось, тратата"). Остальное очевидно.

>>17592
http://eow.alc.co.jp/%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE/UTF-8/?ref=sa

>Aren't you...
>Are you ...
>..., you know.
>I wonder if...
>...just...
>Stop ...!
>(вообще не переводится)
>(переводится еще десятком других фраз)

И ты тут такой дартаньян хочешь воткнуть наиузчайшее в смысловом понятии русское слово "небось"?

>>17593
Причём тут? Я смысл перевожу. Можешь перевести другим словом, смысл не изменится.

Могучий Евгениус, а как ты узнаёшь значение незнакомых иероглифов? Если текст именно текст - просто копируешь в словарик. А если нераспознанный акробатовский файл или дежавюшка? У сенсея есть словарик, там на маленьком тачскрине рисуешь иероглиф и он тебе его находит. Есть подобные программы?

>>17608
http://kanji.sljfaq.org/
http://www.yarxi.ru/
http://jisho.org/kanji/radicals/

>>17609
Рукописный ввод, насколько я понял, очень сильно зависит от порядка и направления черт. У меня он сработал только когда я в яркси нашёл иероглиф и точно в правильном порядке всё нарисовал. Все иероглифы составлены только из тех радикалов, которые есть в яркси, или встречаются исключения?

>>17608 IME Pad в японской раскладке винды или kanjipad в линуксе.
>>17611 Ещё как зависит, но по мере изучения иероглифов начинаешь потихоньку догадываться, как писать незнакомый. Я раза с третьего точно попадаю.

Что означает конструкция ノ一ト в тексте на 21й странице второго тома Головнина?

>>17618
Может ノート?

ノ—ト

>>17608
wakan. Фильтруешь по паре элементов и/или числу черт.

Японский неспешно учу на курсах с сентября. Не слишком напряжно, поднимает самооценку, да и предки пилить перестали. Собственно, попытался начать учить кандзи на N5. И это СТРОКА ОТКЛОНЕНА что такое. У двухчёрточного 人 семь произношений. Возможно я просто слишком туп, но у меня за день выучить не вышло. А ведь это только начало. Дальше будет ещё хуже или я совсем дурак?

>>17624
Ты дурак, но не потому что не можешь запомнить 人. Забудь про свои курсы и долбаный норёку. Про норёку можешь вспомнить года через четыре. Пересматривай аниме с японскими субтитрами, читай ранобе для дошкольников, дрочи на сцены половой ебли в визуальных новеллах. Хватит сябя мучить. Хватит, блядь, себя мучить сраным норёку! Наслаждайся японским, а не насилуй им себя.

>>17625
Но ведь всё равно придётся зубрить кандзи и их сочетания. Так почему бы не делать это по спискам для норёку?

>>17624
Какие семь произношений?
ジン, ニン, ひと.
Три. Ну есть еще несколько нестандартных чтений в сочетаниях: 一人(ひとり), 二人(ふたり), 大人(おとな), которые ты должен знать как слова уже; 素人(しろうと) и 玄人(くろうと), которые просто слившиеся しろひと(白人) и しろひと(黒人). Но это собственно не чтения иероглифов, а чтения словосочетаний и запоминать их нужно именно сочетаниями.

>>17627

>しろひと(黒人)

くろひと(黒人)
быстрофикс

>>17625

>Пересматривай аниме с японскими субтитрами

Японские субтитры конечно очень помогут, когда человек не может прочитать 人.

>читай ранобе для дошкольников

Для дошкольников ранобе не существует. Ранобе самый минимум для младшей школы. Но их как бы не особо интересно читать, если ты старше 10. В основном ранобе направлено на среднюю школу и выше. А это уже больше 1000 иероглифов, и словарный запас не на человека, для которого N5 сложен, а на вполне себе японского подростка, который знает тысячи и тысячи слов.

>дрочи на сцены половой ебли в визуальных новеллах.

Ну если не японский выучишь, то хоть мастером-дрочером станешь, да.

>>17628

Как где щито
Всю жизнь 黒人 читалось こくじん

>>17629

Он тебе дело говорит.
Поставь Wakan и Rikaichan и смотри аниме\читай ранобе. В первом случае все незнакомые слова забивай в Вакан, во втором - просто наводи мышку лол.

Грамматику-то ты знаешь?

>>17629
Ну что я тебе могу сказать. Если тебе интересно учить японский, учи как хочешь. А вот >>17624-куну очевидно японский неинтересен. Иначе он бы не жаловался, а восторгался. Поэтому я предлагаю учить ему так, как будет интересно.

>>17624
Больше смотри и читай, тогда будешь знать, какие произношения используются, какие нет. Ну и фильтруй непопулярные сразу.
В среднем у кандзи одно-два онных и одно-два кунных произношения. Хито, дзин/нин. Остальное от лукавого. Зато бывают слова, которые читаются совсем неожиданно, типа 素人 (сироото, новичок). Тут надо просто запомнить слово.
Вообще лучше запоминать чтения по словам. Не хито, дзин/нин, а хито (человек), дзинруй (дзин+руй, человечество), нинген (нин+ген, человек как особь вида).

>>17632
Жалуются не потому. Просто люди не знают, как правильно. На самом деле, правильно совмещать 1. удобство и удовольствие от учёбы и 2. рабский труд на галерах. Надо вкалывать, но всячески стараться извлечь удовольствие и облегчить процесс.

Няши, помогите, пожалуйста, перевести, или хотя бы распознать. Это названия навыков персонажа из игры.

>>17635
豪腕 мощная рука
切れ отрезок, обрубок
俊敏 очень умный, умнейший
見切 хз, мб 見切り to see everything, to abandon, to sell at a loss
精神 1) ум; душа; ~[の] духовный, душевный, умственный, психический, моральный; 2) намерение, мотив; 3) дух чего-л.
頑強 упрямый, неподатливый, стойкий
回復 восстановление

>>17636
Спасибо, все понятно.

Насколько универсально слово 幾つ(いくつ, how many)? Правильно ли я понял, что оно абсольтно универсально для всех предметов, количество которых мне интересно, или оно traditional numeral и может использоваться только для малых количеств? Например, если я смотрю из самолёта на город и вижу кучу зданий, могу я спросить "ビルは幾つですか" (ожидая, что их будет не менее 10000)?

>>17638
Вопрос 幾つ подразумевает ответ 一つ、三つ и т.п., то есть это японское (не китайское, китайское это　типа 何軒) вопросительное количественное местоимение.　А японские количественные местоимения используются для обозначения небольших предметов (мячи, фрукты, порции), очень больших (горы, моря, планеты), абстрактных понятий (проблема, тема) и количества лет. В остальных случаях - китайские. То бишь 幾つ в отношении зданий некорректно. А о влиянии предполагаемого количества предметов на форму вопросительного слова я вообще впервые слышу, это ты где такое вычитал?

>>17639
Спасибо за разъяснение.

> о влиянии предполагаемого количества предметов на форму вопросительного слова я вообще впервые слышу, это ты где такое вычитал?

Про вопросительные слова я нигде толком ничего не нашёл, поэтому и спросил. Хотя про японские количественные местоимения написано вот это (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_counter_word):

>With quantities from one to ten, this problem can often be sidestepped by using the traditional numbers (see below), which can quantify many nouns without help.

Поскольку 幾つ кончается на つ, я решил, что оно из той же группы, поэтому к нему, возможно, тоже будет применимо это ограничение.

>>17639

Хочешь универсальное - говори なんぼ. Удивишь и впечатлишь собеседника.

>>17641
С такой точки может и правда, есть ограничение. Нужно гуглить контексты.

А вы можете слету переводить ребусы из серии ないことがなくもないわけないじゃない?

>>17644
Начал смеяться и всё рассыпалось. :3
ないわけないじゃない? это стандартная фраза и в разборе не нуждается, а вот ないことがなくも звучит странно "если и есть"(?), (то неможет не быть!) что ли? Как-то не сочетаются половинки.

>>17645
Перевести это не проблема. Проблема в том, что перевести по ходу чтения не получается.
ないことが - не было такого
なくもない - нет такого, чтобы не было
わけないじゃない - не может же быть
Не может же быть такого, чтобы не было такого, что не было такого, что нет.
Значимых отрицаний в предложении 4, то бишь 4 минуса. Минус на минус даёт плюс, как известно, стало быть первые два минуса дают ある、первые три дают ない, и все 4 вместе дают снова ある. То есть вся эта конструкция может быть заменена на ことがある。 Вот это всё надо как-то обмозговать в процессе чтения.

>>17646
О, спасибо, неправильно поделил.
Думаю, это вопрос практики. Я цепляюсь к готовым знакомым фразам (недостаток практики тут подвёл - взял слишком длинную в конце, а первые не распознал толком). Например わけないじゃない я на автомате воспринимаю как "да ты гонишь!" - отрицание глупого или очевидно лживого утверждения собеседника, а ないわけないじゃない как "да есть же полюбому! (что ты тут мне втираешь иначе!)". Если больше слушать/читать язык, то и начальные фразы станут привычными и их так же не надо будет переводить.

А есть контекст? По-моему, в начале как-то уж черезчур нагромождены эти ない, интересно посмотреть целую фразу, от которой это отрезано.

>>17647
Конкретно эта фраза - плод моего больного воображения. В разных контекстах часто встречаю фразы ないことがなくもない и ないわけない, иногда после них следует じゃないんじゃない. Например, ないわけないじゃないんじゃない даже гуглится. А ないことがなくもないんじゃねぇ встречал в одной новелле. Очевидно, кому-то когда-то приходила в голову фраза ないことがなくもないわけないじゃないんじゃない. Но вообще стандартная реакция на такой пиздец - どっちだよ、もう！

>>17648
Нагуглил, значение なくもない http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125663421 (нечеткое, размытое утверждение "не то, чтобы нет") и стало просто.

> 短いのだとアニスに見えなくもないわけないわけなくもないんです？

лол

Поливановы, помогите пожалуйста перевести это - 一口頑 敷!
Интересуют два последних кандзи, их сочетаний не могу найти и по смыслу получается полная сумятица. Контекста нет. Халп ми плиз.

>>17662
Если у тебя нет контекста, то как ты поймешь, что перевод верный? И на каких основаниях ты считаешь, что это реально существующая фраза? Источник хоть какой-то есть же?

>>17663
Источник - додзя, меня девочка попросила помочь перевести, а я ни в зуб ногой с такими кандзи. "Кусочек", вроде бы, в тему, но какие операции с ним производятся я понять не могу.

>>17664
Ну так спроси у нее контекст же. По-моему это китайский.

>>17668
Перевели как "Дай кусочек укусить", лол. Не китайский, но кандзи явно заимствованный.

>>17671

> Ну так спроси у нее контекст же
> Перевели как "Дай кусочек укусить", лол.

"Тебе надо просто залить бензин."
"Привязали лошадь и доехали, лол."

http://www.jingai.com/yakuza/introduction.html

И вообще как относитесь к якуза-сленгу?
Я, лично, просто непередаваемое удовольствие получаю, произнося всякие фразочки перед зеркалом.

>>17671

Что за чушь ты несёшь? Какие заимствованные кандзи?
Это либо китайский либо тарабарщина.

>>17683
По ссылке троян.

>>17683

>произнося всякие фразочки перед зеркалом.

Ты наверное чрезмерно высокого мнения о себе. Я когда мимо зеркальных витрин прохожу, думаю "что за хуйло", и дома в зеркало стараюсь смотреть как можно меньше. О том, чтобы перед зеркалом влагать в это грязное хлебало слова Божественного, да еще и восторгаться этим, я не подумывал даже в самом страшном сне.
За ссылку спасибо. Немного почитал, узнал много нового.
>>17706
Очевидная ぬ, читается без проблем. Только я не понимаю, зачем ты нарисовал эти два лишних угла. Когда шрифт вырабатываешь, пробуй прописывать очень быстро. Твою ぬ на мой взгляд придется писать дольше, чем обычную палочку и кружочек с завитушкой. Учитывай не только красоту, но и удобство написания. Выебоны не нужны.

>>17683
Язык он везде язык.
А ты выглядишь так, как американец, который пытается говорить на "русском гопническом жаргоне", ей богу

>>17707

>Очевидная ぬ, читается без проблем.

По-моему он хотел написать 好　якобы-скорописью.

>>17709
Если так, то получилась хуйня. Чтобы построить бекджек со шлюхами, таки нужны стандартные кирпичи. Если использовать пластилин, получится хуйня.

Да я и сам подозревал, что Пермяков меня объебал. Даже пост удалил, как только в заднице засвербело, но, видать, не успел.
Алсо, это самое ぬ/好 писалось очень быстро.

>>17711
У тебя было не так уж плохо. Просто немного слишком угловато для такого стиля. Ну и видно, что рука не привыкла.

>>17711
Нужно заботиться о том, чтобы разные символы выглядели по-разному. Однако, никто не мешает тебе в русской скорописи одинаково писать н, к, и, п, но тебе это чести не сделает. В японском то же самое. Только вот зачем оно тебе? Подавляющее число японцев пишет чем-то средним между 楷書　и 行書. Истинным 行書 пишут намного реже. А 草書　вообще никто не знает. И ты пытаешься придумать свой 草書? Возьми обычный 楷書 и попробуй писать его быстро. Всё, большего не нужно.

>>17712
Picasa? Это ты так от руки пишешь?! Кану от набранной с клавиатуры не отличить.

Чтож, буду работать. Спасибо.

>>17714
Скан с книжки.

>>17715
Что за книжка?

>>17716
http://www.amazon.co.jp/dp/4569701310
Обыкновенный такой, ничем не примечательный словарь написаний иероглифов. Его даже уже не продают.

Объясните такую штуку. Лаврентьев пишет, что нодэ следует за определительной формой сказуемого (то бишь за прилагательным), но делает оговорку, что используется иногда и после -масу. Но я всю жизнь писал и тысячи раз встречал нодэ после обычной формы глагола в прошедшем или настоящем.　Так кто прав, Лаврентьев или я с гуглом?

>>17753

Ноде совершенно спокойно может идти за глаголом.

>>17711
ぬ же из 奴 произошел?

Доброго вам времени суток джентельмены! Я хотел бы спросить у вас все значения констукции N+にして. Как я сам понял то она стоит после существительных вытесняя такие показатели и прочее как "で","でも", "であって"　делая акцент на времени, а также 状況 и 場面. Последние два значения я не слишком хорошо понимаю, и хотел бы узнать у вас особенности и смысл конструкций образованных через N+にして с этими значениями.
Есть другие моменты которые мне понятны лучше, это 「N+にして, かつ/同時」 добавление информации о ком или о чем. Еще есть варианты если главное сказуемое в потенциальной форме то это либо имеет смысл 「N+でさえ・・・できない」 вроде как "даже этого не может", либо имеет смыл 「であってこそ、（ら）れる」 вроде как "что-то возможно только/именно благодаря тому что есть что-то". Собственно вопрос упирается только в 状況 и 場面. Я никак не пойму что имели ввиду японцы когда писали это в пояснении к грамматике. Помогите пожалуйста, если можно с примерами. Заранее спасибо.

>>17758
Да всё просто. В значении 状況 и 場面 にして это синоним において。　А において это по сути тоже самое, что и で(в). Кучу примеров можешь найти тут, если конечно сможешь различить всё разнообразие значений にして
http://eow.alc.co.jp/search?q=%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6
Пара примеров:
を3-Dにして回転させる - вращать в 3D. (場面)
一歳にしてすでに字を書いていた - в один год уже писал буквы (状況)

>>17759 Благодарю вас. Тысячи благодарностей вам.

Подскажите, где можно найти словарь или хотя бы список самых распространенных эмоциональных частиц, которые обычно стоят в начале предложения и обозначают какую-то реакцию. Типа ほー、あっ и т.п. Как эти частицы вообще называются?

Анон, переведи это: そうですか・わかりました・

>>17762
Вот как. Понятно.

Аноны, а что значит 言ってみただけ? Из примеров Еола ничего не понял.

>>17764

>примеров Еола

>>17764
言って - сказать
みた - попробовал (попытался)
だけ - только
Только попробовал сказать. Вообще очень распространенная фраза. Обычно звучит в качестве оправдания. Типа

• Твоя мать приличная женщина.
• Ты охуел штоле?
• Извини, только попробовал сказать.

>>17766
А, вот оно что. Спасибо.
>>17765
http://eow.alc.co.jp/ же

Алсо, теперь интересно про たまの贅沢, там его вообще нет.

>>17767

>たまの贅沢, там его вообще нет.

Ну так потому что это не общепринятое выражение. Без контекста переводить бесполезно.

>>17768
「起こしてくれても良かったのに。せっかくの紅茶が冷めちゃったじゃない」
「わたしが来た時は、もう冷めてたわ」
「でしょうね。言ってみただけよ」
　青子は冷めきった紅茶を一気に飲み下す。
　暖房の乏しい久遠寺邸では、その冷たさでだけでも寝呆けた頭を目覚めさせるには十分だった。
「こうなるとフォートナム＆メイソンも何もないわね。おかえり、有珠。たまの贅沢もアンタ抜きじゃ締まらないってコトかしら。今日は厄日か天誅殺か―――ちょっと早いけどお参りってのも十分アリかもね」

Алсо, объясни тогда ещё こうなるとフォートナム＆メイソンも何もないわね. Пока что я понимаю этот как "Теперь фортнэм-энд-мэйсонский [чай] кончился", но не уверен.

>たまの贅沢

たまの　редкий
贅沢 роскошь
Редкая роскошь. Изредка шикнуть.

>>17770

>Изредка

Так вот в каком смысле редкая. Спасибо, анон, добра.

>>17769

>こうなるとフォートナム＆メイソンも何もないわね

Я бы перевел так: «Ну тут уж что «Фортнум и Мэйсон», что любой другой чай, всё одно».

>>17769
http://novella.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-150-0#095
и не ипи моск :3

>>17780
Ты сам в этот англюсек заглядывал?

Как переводится 本じゃ ?

>>17786
Как же вы заебали.

>Не забываем: контекст
>Не забываем: контекст
>Не забываем: контекст

>>17786

Переводится "Книга, ёпта!"

Анон, выручай! Разгорелся у меня с одной вагиней спор на тему как правильно произность слова в японском языке. Тащемта поясняю суть. При общении по этим вашим скайпам, удосужился я произнести вполне всем известное заморское слово "бака", произнес я его с ударением на последний слог (т.к. будучи анимуебом раньше, уже привык что в этих дестких китайских порно-мультиках всегда ругаются и много-много раз орут "бака-бака-бака" именно с ударением на последний, как мне раньше казалось.) в результате чего, услышал что я говорю видити-ли неправильно и правильно надо ставить ударение на первый слог. На это заявление я парировал, что мол, в японском языке ударений тащемта нету и похуй как говорить. Эта инфа в моем мозге поселилась уже давно, т.к. очень давно, лет наверное пять назад, я этим вопросом озадачивался, когда решил просвятиться как правильно говорить слово "аниме" ибо его произносят как попало обычно. Ну так я нашел тогда инфу, не помню статья это была, или пост на форуме, что мол ударений нет и без разницы как говорить. Ну в итоге о том разговоре забыли. Сегодня я умудрился посраться с этой пиздой и она мне между делом заявляет что ударения там таки есть и оказывается я нихуя не прав и надо говорить бАка. Ну пиздец. Я полез в гугл и по-новой начал рыть инфу про ударения в японском. Узнал, что ударения правда есть, но не силовые, а тональные и это бля, совсем не одно и тоже. Ну короче в купе с этим я и пишу данный пост!

>>17796
Ну и что, предлагаешь взрослым дядям поиграться в песочнице? Иди на анимэфорум.

>>17798
Причем тут песочница. Я просто хочу услышать мнение людей разбирающихся в предмете спора. Желательно с пояснениями. Я свою позицию изложил вроде бы достаточно ясно и хотелось бы узнать, насколько она соответствует истине, а ежели нет, то почему.

>>17799
В русской анимэшной тусовке общепринято ударение на первом слоге. Но к японскому, как ты сам сказал, русские ударения неприменимы. Так чего ты хочешь? Куда бы ты не ставил ударение, произношение будет неверным.

>>17800
я хочу понять, верное-ли мое утверждение "как понимаю у японского привычной для русского транскрипции быть и не может. И по-правилам русского языка нельзя определенно точно и правильно прочитать японское слово используя его в русской речи. Посему читать можно как угодно и цепляться к ударению глупо.

>>17801
читать - произносить. само-фикс

>>17801
Верно кроме последнего предложения. Читать нужно так, чтобы было максимально похоже и при этом не приходилось заворачивать язык в узел, вызывая отторжение у русского уха. бАка ближе к идеалу, чем бакА.

>>17805
почему ближе? Я создал тред на аниме-форуме в /a/ сосача, мне там кинули пример с аниме, где произноситься слово "бака", я послушал и не выяснил акцент, такое ощущение что слово произноситься равномерно, но т.к. последний слог "КА" все таки создается ощущение, что ударение на нем какое-то есть.

вот данный тред кому может быть интересно
http://2ch.so/a/res/490729.html

>>17806
Ты хочешь произносить правильно или хочешь произносить как принято? Если второе, то произноси с ударением на первом слоге. Если первое, то забудь вообще про ударения и произноси, как ты это называешь, равномерно. Но покуда ты в России, советую произносить как принято, а не как правильно.

>>17808
кем принято? Есть литература где черным по-белому написано, как в русском языке надо произносить подобные слова? То что, кто-то в какой-то тусовке начал так говорить и все за ним начали повторять ещё ничего не значит. С Аниме например так до сих пор и не определились, часть произносит Аниме, часть анимЕ, если быть точным анимЭ. так и пишут потом. Я вот например, имею стаж около 3-4х лет просмотра порномультиков, это малый срок и на моем счету около 40-50 тайтлов. Но за это время я привык произносить слово так, т.к. слышал его именно так. (смотрел 80% с субтитрами, т.к. когда начинал аниме мало кто озвучивал и привычка осталась). Теперь ты мне говоришь, что я должен говорить слово бака с ударением на первый слог, потому-что бол-во услышало его и произносит почему-то именно так? Хотя никаких правил на этот счет нет! Правильно я тебя понимаю?

"В японском нет привычного для русского и прочих европейских языков силового ударения. Есть лишь тональные ударения (повышения и понижения тона), зависящие от грамматической конструкции предложения. Слово само по себе, вырванное из контекста, произносится ровно, без выделения какого-либо слога, из-за чего мы подсознательно ставим ударение на последнем слоге"

>>17812
забыл приписать сверху. "И вот что ты на это скажешь? м?

>>17813
Скажу что ты пытаешься завязать абсолютно бессмысленный спор. Предложил бы еще поспорить на тему Аниме-анимЕ. Произноси как хочешь. Но именно из-за таких борцов с системой, как ты, мы имеем в итоге эту кашу.

>>17814
эээ. борцы с системой? не, не слышал. другое дело, что ты увидев где-то спор отказался отвечать на вопросы.

>>17815
Вот. Специально для тебя поставил NHK日本語発音辞典. Видишь ударение на первом слоге? Видишь на втором? Борец? Борец.

Алсо.

>>17816
спасибо. если б я ещё понял хоть что-то из этого лол. ну и вообще. откуда тогда в сети столько инфы что ударений нет?

и вот например.
http://www.youtube.com/watch?v=dZ3b29sEGq0&feature=player_embedded#!
Ударение не то на первый не то на второй слог!

Где-то месяц назад был огромный тред про то, правильно ли говорить хики или хикки. Теперь про какие-то баки. Перестали бы вы маяться фигнёй и начали язык учить.

>>17821
это вопрос поруганной чести! не позволяю пездам такого! тем более если точно уверен, что она сама нихуя не знает!

>>17822
Просто уйди туда откуда пришёл.
Реквестирую игнорирование этого воина интернета.

>>17827
злые вы.

>>17830
На твой вопрос ответили? Ответили. Что еще надо-то? Вопросы по отношениям с женским полом решаются в /b, а не здесь.

>>17831
пояснения к картиночка я нифига не получил. А то выходит до этого писали вроде как говори как хочешь, а ща мне суют картиночки где ударение проставнлены. янихуянепонял жпг

>>17832
Ок. Повторю тебе еще раз.

1. Силовые и тональные ударения имеют мало общего. Именно поэтому особо одаренные личности могут слышать силовое ударение на том слоге, на котором даже тонального нет (твой случай). В русском, чтобы язык в узел не завязывался, принято силовое ударение ставить там, где стоит тональное.
2. Расшифровываю картинки. У самого по себе слова "бака" тональное ударение стоит на первом слоге. Но в контексте это ударение может меняться. Меняется оно не по желанию левой пятки, а по правилам. В комбинации с частицами по этой таблице - http://akusento.narod.ru/meisi1.jpg, в комбинации с глаголами - по этой http://akusento.narod.ru/meisi2.jpg. В результате, например, в слове "бакагеру" ударение стоит на "каге", а в слове "бака ни суру" - либо на "ка ни суру", либо на "ба".
3. Всё это дело усложняют диалекты. В одних диалектах принято одно ударение, в других - другое. В общепринятом токийском диалекте ударение стоит на первом слоге.
4. Всё это в совокупности для человека, который не знает даже каны, равносильно теории относительности для новорожденного. Поэтому, веришь, эйнштейнам насрать на мнение новорожденных о теории относительности. Можешь ставить русское ударение на первый слог, можешь на второй, можешь вообще не ставить. Но принято ставить там, где стоит тональное в слове без контекста в токийском диалекте. То бишь на "ба".

>>17834
бля. Вот так бы сразу и расписал! Ну вот почему люди порой заставляют ебать себе мозги столько времени! Благодарю от всей души и чистого сердца!

>>17835
Алсо, мой совет тебе. На ичане не матерись, не блякай и начинай предложения с большой буквы.

>>17836
Окай. У вас тут культурное сообщество как погляжу!

Альсо, народ. Вот мне в другом треде подкинули пару видосов, где четко слышно баКА
http://www.youtube.com/watch?v=WviwYLZubSw&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=iX8C0p-Gv_8&feature=player_embedded

особо на первый случай прошу обратить внимание. почему так? Диалект другой?
ну второй ещё понятно, там два слова и мб по-правилам выходит ударение уходит на другой слог.

>>17838
Там же чётко слышно что просто последняя "а" удлиняется и не более того, к ударению это не имеет никакого отношения. И не надо наркоманствовать, подбирая вырванные из контекста примеры и пытаться использовать их в качестве примеров эталонного произношения. Тебе уже всё расписали про ударения в японском.
Кроме того:

>Альсо
>подкинули
>видосов
>предложения с маленькой буквы
>фейлы пунктуации

Либо начинай писать нормально и забудь о своём быдло-говоре, либо GTFO.

Ну и на будущее: создавай отдельные треды для подобных вопросов, ибо данный тред не предназначен для разжёвывания базового минимума японского языка для анимуфагов.

Что значит させてもらう в конце предложений, указывающих на намерение говорящего? Типа "Я почитаю твою книгу ～させてもらう". Что-то типа "с твоего позволения", "разреши побеспокоить"?

>>17844
Оригинал этой формы с ーさせていただきます показывает, что ты собираешься совершать какое-то действие, однако это действие может быть неугодно твоему собеседнику и ты просишь его с этим смириться. Часто используется например на вывесках или в объявлениях:

明日は定休日に付き、休業させていただきます。
В связи с тем, что завтра выходной, магазин работать не будет.

-につき - это продвинутая грамматическая конструкция, имеющая смысл "в связи с чем-то"

Форма させてもらう не такая вежливая и может значить, что тебе просто пофиг на мнение собеседника и ты собираешься сделать по-своему, а так говоришь только чтобы съязвить. А может иметь и оригинальный смысл, тут уж от контекста всё зависит.

>>17845
Предложения с большой буквы просто читать приятнее, а меня, например, от слова "видос" корёжит.

не >>17842

>>17846
Понятно, спасибо.

>>17816 Где такую прелесть скачать бесплатно без регистрации смс?

>>17855
Боюсь, придется регистрироваться, если хочешь быстро.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1238557
Есть еще аналог этого словаря в .exe (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1239572), но не советую качать - на спермёрке не работает, да и устанавливается час.

>>17856 О, отлично, спасибо. Не подумал почему-то искать в написании латиницей.

田中さんが私に何をして欲しい？

1. Что Танака хочет от меня (что он хочет, чтобы я сделал)?
2. Что Танака хочет сделать мне?

Какой из этих вариантов перевода верный? Первый же? Для второго варианта нужно したい на конце, так?

>>17873

Да

Как все таки перевести straight shota ?

Зазубрил радикалы и кандзей на N4, хочу приступать к грамматике. Что лучше - Нечаева или справочник? Если второе - посоветуйте что-нибудь конкретное.

>>17876
Я бы посоветовал Лаврентьева, но для новичка он пожалуй слишком сложен. Там количество информации на единицу текста просто зашкаливает, в отличие от этих ваших адаптированных под даунов учебников. Попробуй его, если не осилишь - прочти это http://japan.msun.ru/japan/ucheba/safina_4.html.

Помоги, пожалуйста, определиться что здесь написюкано.

>>17878
Я погуглил эту фразу и нашел полный текст сообщения. Не знаю зачем, но кто-то перекопипастил одно предложение из этого сообщения на ютуб. Японский язык очень контекстозависим, поэтому смысл этого выдранного предложения сам по себе ничерта не понятен. Но с контекстом всё становится ясно.

テラスの高さとカメラのアングルのせいで
テラスに飛び移ろうとして失敗してる猫動画
ってことで笑いを取ろうとしてるだけ
実際はちょっと距離のある（向こうの1階の
屋根や軒）に飛び降りてるだけの映像
距離があるから頂上点で手足が伸びきって
見えそのせいで失敗してるような笑える動画
になってる
カメラアングルのトリックってヤツ

Из-за высоты веранды и угла камеры кажется, что кот пытается перепрыгнуть на веранду, но промахивается. На самом деле он пытается перепрыгнуть на находящийся немного неподалеку карниз или крышу одноэтажного дома. Поскольку есть расстояние, на пике прыжка кот вытягивает лапы и поэтому кажется, что он промахивается. Это т.н. camera angle trick.

Алсо, само видео http://www.youtube.com/watch?v=5WJmxi3vYRU

Алсо, есть предложение сделать этот тред сугубо тредом для изучающих язык, а для просьб по переводу отдельных фраз типа "поцоны что тут написоно?" создать отдельный тред.

>>17881

Голосую против.

>>17876
Никогда не пользуйтесь русскими учебниками или справочниками, особенно если это касается изучения иностранного языка.

Для изучения английского - материал на английском. Для изучения японского - материал на английском+материал на японском.

исключения тут составляют учебники по истории России, например

>>17883
offtop
Нехило ты так зачеркнул всю российскую японистику, понятно что английские материалы почти всегда полнее и точнее, но фанатично считать что только православный английский годен для изучения японского, а к русским источникам прикасаться даже не стоит, в том числе и на начальных этапах изучения, попахивает болезненным ксенопатриотством и не более.

>>17883

>Для изучения английского - материал на английском
>Для изучения японского - материал на английском

Заангажированного советчика в тебе чувствую я.

>>17884
В отечественной японистике важно только то, что касается отношений между Россией и Японией, остальное не обязательно, но рекомендуется к ознакомлению опять же как взгляд из России. Учить японский по русским учебникам - ошибка

>>17879
Спасибо.
Наверное, это была такая своеобразная ссылка на приведённое тобой видео.
Заинтересовавшиеся гуглят по выдранному фрагменту и выходят на лолкэт видео.
Хитрый план хитёр.

>>17886
Ну так справочник-то насоветуй. На английском я куда больше, чем на русском, нагуглил, и, бегло пролистав несколько, уже вижу расхождения.

>>17886
＞Учить японский по русским учебникам - ошибка
Ты ошибка.

>>17883

>Никогда не пользуйтесь русскими учебниками или справочниками, особенно если это касается изучения иностранного языка.

А собственно почему?

>>17895
Русские не могут в науку последние лет 70. Я вот не пользуюсь русскоязычными источниками вообще, всем доволен, зависимость есть.

>>17896
Ты настолько тупой, что я даже не смогу объяснить тебе почему, ты просто не сможешь понять.

Я смотрю, на вопрос вы отвечать не собираетесь, лишь бы посраться. Напишите уже наконец название хорошего справочника на английском.

>>17898
どんな時どう使う

>>17898
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Japanesepod101 еще послушай, они там частенько грамматику разжевывают, да и вообще подкаст винрарный во всех отношениях.

>>17897
Не путай меня с ним.

Я не русофоб, совсем нет.
Просто согласись что пользоваться англоязычным материалом для изучения иностранных языков имеется ввиду именно начальный этап гораздо удобнее, ведь его больше+он лучшего качества+новее+проверено сотнями людей.

17883-кун

>>17902
Я согласен, но не помню, чтобы на этой доске вообще упоминалось что-нибудь кроме Нечаевой, Лаврентьева и Танаки. Поэтому, будь добр, вместо того чтобы вбрасывать не по делу, как в >>17883, лучше пиши сразу названия.
не 17897-кун

>>17902
Не согласен, как раз на начальном этапе лучше пользоваться только русскими учебниками, английский всё-таки не родной язык и не нужно добавлять дополнительный уровень при восприятии нового для себя иностранного языка.
И русские учебники неплохие, от таких адептов английских книг я ещё ни разу не видел никаких доказательств.
Учебники Нечаевой, Головнина — это прекрасные системные и последовательные пособия. Лично я вижу только одну проблему с русскими учебниками — их практически нет, а те, что есть были написаны ещё при СССР и сейчас только переиздаются, в том же Головнине замечательно изложена грамматика, но тексты сильно устарели.

>>17883 >>17896
Не особо разумно ставить одни учебники выше других, основываясь только на языке написания.
>>17902

>Просто согласись что пользоваться англоязычным материалом для изучения иностранных языков имеется ввиду именно начальный этап гораздо удобнее

Гораздо удобнее(и лучше) пользоваться материалом на своем родном языке. В этом согласен с >>17904

Где можно почитать про логику, связывающую смысл слова и отдельных кандзей, его составляющих?

Например,
大学生 = big + learning + life = university student - понятно,
однако
経済 = expire/sutra + finish/excuse = каким боком экономика?
или
大切 = "большой надрез" = важный??? для яндере, что ли? или надрез = что-то вроде узелка?

Подобное объяснение было бы и просто интересным, и помогло бы запоминанию слов.

>>17910
P.S. Очевидно, общего объяснения нет. Я ищу своего рода словарик, где для каждого записываемого кандзями слова приводилась бы справка, почему (исторически + логически) используются именно такие кандзи.

>>17910
ВНЕЗАПНО у иероглифом может быть много значений:
(яркси)
大

>2) серьёзный, значительный («dai», «tai-», «ō-»)
>大事
>大切
>大変

切

>4) настоятельно; остро; горячо («setsu»)
>大切
>親切
>痛切
>切実

Используй словари, собирающие также и основные значения иероглифа (яркси, goo辞書)
тот же 痴漢: 漢　тут означает не "китайский" а простое, грубое название для человека, этакий заменитель 人

>>17912
А где в goo辞書 информация по кандзям? Что-то не нахожу. Есть 和英, есть 国語, ни там, ни там её не вижу. Яркси online хорош (никогда раньше не пользовался) правда, например, 随分 он не объяснил. (Оно же не фонетическое?)

>>17912

> 痴漢: 漢　тут означает не "китайский" а простое, грубое название для человека, этакий заменитель 人

Кстати, мне всегда было интересно узнать, как так исторически получилось, что 漢 используется в таком значении (痴漢 etc). Это расизм японцев? Или пришло из китайского? Именно поэтому мне и хочется почитать подобные исторические справки. B вообще, насколько я понимаю, и в Японии, и в Китае кандзевой составлением кандзевых записей слов занимались учёные люди, поэтому логика за выбором тех или иных кандзей, пусть и далеко не очевидная, должна быть всегда.

>>17910

Ты сам постепенно увидишь логику, просто сейчас у тебя кажется нехватка знания различных значений иероглифов. Нельзя брать для ассоциации только базовое значение иероглифа, зубрить надо сразу несколько самых употребительных значений. У иероглифа иногда бывает по 6-7 вполне себе употребляемых значений. В 大学生 - 学 широко используется со значением "школа", а 生 - со значением "ученик". Итого - "ученик большой школы".

Для начала гугли 熟語の組み立て. Это сделает тебя разбираться в значении 熟語, почти не заглядывая в словарь.

http://plaza.rakuten.co.jp/xenophobia/diary/200505300000/
１　似たような意味の漢字を重ねたもの　〔Ａ＝Ｂ〕
２　反対語や対義語を並べたもの　　　　〔Ａ⇔Ｂ〕
３　二つの漢字が主語・述語の関係にあるもの　〔ＡがＢする〕
　　　　　　　　　　　（「が」を漢字の間に入れるだけでよい）
４　前の字が後の字を修飾（説明）しているもの〔Ａ→Ｂ〕
５　後の字が前の字の目的語になっているもの　〔Ａ←Ｂ〕
　　後の字に「～を・～に」をつけ、前に戻って読むと考えてもよい。
６　前に打ち消しの接頭語がついているもの　　〔×－〕
　　「非・不・未・無」（ヒ・フ・ミ・ム）は同じグループ。
７　後の字が接尾語になっているもの　　　　　〔－○〕
　　「的・化・性・然」（テキ・カ・セイ・ゼン）は同じグループ。
８　長い熟語を二文字に省略しているもの

Иногда связь очевидна, иногда не очень. Когда не очень, то скорее всего слово берет корни из древности.
В нашем случае:
大学生 - 大学の生徒(4) - очевидно
大切 - 大いに切る(4) - не столь очевидно
経済 - 経国済民(8) - нихуя не очевидно
И вот когда не очевидно, на помощь снова приходит гугл.　Запрос "経済　語源", первая же ссылка ведет на замечательный словарь, в деталях описывающий происхождение:
http://gogen-allguide.com/ke/keizai.html
http://gogen-allguide.com/ta/taisetsu.html

Алсо, все эти ваши яркси-хуяркси и прочие японо-...кие словари не только происхождение не объясняют, но еще и зачастую само значение иероглифа неправильно интерпретируют. Яркси так вообще с небес значения берет. У 済 только одно значение, самое близкое к нему русское слово - (из,у)волить в старом значении или избавить. Всё. Нет у него больше значений. Но яркси это не устраивает, он приплетает значения "помогать", "спасать", "уплачивать", "неловко", и еще кучу бредятины. Так ежели вы хотите разбираться в таких тонкостях, как происхождение японских слов (в которых сами японцы в большинстве не разбираются), то извольте пользоваться исключительно японскими источниками.

>>17926
Чего разгунделся? Не нравится - не ешь. Это же смешно указывать, кому чем не стоит пользоваться.

>>17927
Вадик, ты? Твой словарь неплохо выполняет свои функции японо-русского словаря. Но не заставляй людей использовать его для перевода санскрита на украинский или древнекитайского на японский.

>>17926>>17927>>17929

>>17919

>Кстати, мне всегда было интересно узнать, как так исторически получилось, что 漢 используется в таком значении (痴漢 etc). Это расизм японцев?

Нет, в Китае у 漢 тоже есть значение "мужик". Самоназванием китайского этноса это стало только после династии 漢, так что этимологически этот иероглиф вообще не связан с китайцами. Впрочем, почему он стал означать "мужик", я тоже не знаю.

>>17926

Вот что http://dictionary.goo.ne.jp говорит по поводу 済
Как-то тут не клеится только с "изволить, избавить".

［音］サイ（呉）　セイ（漢）　［訓］すむ　すます　すくう　なす
［学習漢字］6年
〈サイ〉
１ 助ける。すくう。「済世(さいせい)・済度・済民／救済・共済・経済(けいざ
い)」
２ しあげる。すます。「皆済・既済・決済・返済・弁済・未済」
〈セイ〉多くそろってりっぱなさま。「多士済済」
[補説]の「済済」は「さいさい」とも読む。
［名のり］お・かた・さだ・すみ・ただ・とおる・なり・なる・まさ・ます・や
す・よし・わたるしあげる。すます。

>>17924
Спасибо за ссылки, выглядит полезными. Я по привычке ограничивал поиск материалами на английском/русском, а зря.

> 大切 - 大いに切る(4) - не столь очевидно

Вообще я имел в виду たいせつ, а не おおぎり.

>>17926

> Так ежели вы хотите разбираться в таких тонкостях, как происхождение японских слов (в которых сами японцы в большинстве не разбираются), то извольте пользоваться исключительно японскими источниками.

Кстати странно, что не разбираются. Изучение происхождения кандзезаписи, по-моему, было бы полезно при изучении правильной записи самих слов. Иногда возникает такое чувство, что пишешь аббревиатурами, расшифровку которых не знаешь.

>>17934
При общении на русском языке у тебя такого чувства не возникает? А должно.

>>17935
Ичую. >>17934-кун бревна в собственном глазу не видит.

>>17933

>Вообще я имел в виду たいせつ, а не おおぎり.

Ну ты прочитай-то статью для начала, блджад. А если японский не знаешь, то посмотри хотя бы на ссылку

>http://gogen-allguide.com/ta/taisetsu.html
>taisetsu.html

Но если ты и правда японский не знаешь, то тебе еще рано происхождение слов изучать.

>>17932
Я говорю о значении иероглифа 済, а не о значении всех слов, корнем которого этот иероглиф является. Если я скажу, что "лес" это "много деревьев" ты же не станешь говорить "нет, нихрена, потому что лесопилка это сооружение, предназначенное для распила леса". А вот в яркси и прочих японо-...ских словарях так и написано: "слово лес имеет значение 'сооружение для распила леса', потому что слово лес является одним из корней слова 'лесопилка'".

>>17936

> Ну ты прочитай-то статью для начала, блджад.

Ага, уже понял.

> Но если ты и правда японский не знаешь, то тебе еще рано происхождение слов изучать.

>>17934

>>17935

> При общении на русском языке у тебя такого чувства не возникает? А должно.

Почему же не возникало? Возникало. Хотя одно дело, когда слово записано как последовательность звуков или слогов. Ты воспринимаешь эту последовательность как должное и не очень-то и хочешь задумываться, из каких слов каких языков оно образовано. Другое дело - когда слово записывается смысловыми единицами. Здесь рука человека, выбравшая конкретные кандзи видна невооружённым глазом, и хочется разбираться почему были выбраны конкретные кандзи.

>>17939

Хмм, что-то я вообще такой фигни с "лесом" не нашёл в Яркси, может у меня старая версия. ИМХО Яркси в этом плане я считаю довольно сбалансированным. Разделение значений необходимо из-за затемнения семантики. Так 銀 имеет изначальное значение "серебро", но в таких словах как 銀行 и 労銀 он уже явно значение "денги", а не "серебро".Яркси совершенно правильно делает, что сортирует все возможные значения.

>>17941

>хочется разбираться

Машинный разум пытается ухватиться за соломинку логики там где её нет.

>>17946
У 銀 значение только одно - серебро. Других значений нет. А руководствуясь твоей и ярксишной логикой я сам до недавнего времени ошибочно полагал, что у иероглифов　経 и 済 есть скрытое значение "экономика". Хотя его и в помине не было. По той же причине, по какой у слова "лес" не может быть значения "сооружение для распила".

>>17939
Лолка, это всё и есть значения иероглифа, иди читай про то, что такое КУН и ОН и что есть вообще слова канго.
И вот копипащу статю из 漢字源
済
《意味》 (выделил для особенных)
❶｛動｝すくう（スクフ）。不足を補って、平等にならす。困っている者に当てがって、水準の線までそろえてやる。「救済」「経世済民ケイセイサイミン（世の中を調整して人民の生活のでこぼこをなくする）」「博施於民而能済衆＝博ク民ニ施シテヨク衆ヲ済フ」〔→論語〕
❷｛動｝なす。でこぼこや過不足を調整する。ととのえてまとめあげる。「済美＝美ヲ済ス」「無済於事＝事ニ済ス無シ」
❸｛動｝わたる。わたす。川や難路を無事に通り切る。また、通す。
❹セイス｛動｝障害を除いてうまく調整する。「鑿河八十里以済不通＝河ヲ鑿ツコト八十里モッテ不通ヲ済ス」〔→枕中記〕
❺｛名｝やりくり。「取済於一時＝済ヲ一時ニ取ル」〔→欧陽脩〕
❻｛名｝川名。済水。河南省済源県に源を発し東南に流れて黄河にはいる。下流は大小の支流にわかれる。昔は黄河本流と並行して東流し、渤海ボッカイに注いだ。▽河水を調整して流したので済という。
❼「済済セイセイ・サイサイ」とは、数多くそろっていてりっぱなさま。「済済多士＝済済タル多士」〔→詩経〕
❽〔仏〕「済度サイド」とは、仏道によって人を極楽へわたすこと。
〔国〕すむ。終わる。また、うまくやりすごす。 (это значение есть только в японском языке)
Кстати, всем советую «Японско-русский учебный словарь иероглифов» Фельдман-Конрад, там есть большое введение, в котором подробно описана логика составления сочетаний. Ещё есть «Японская письменность от истоков до наших дней» Судо Кадзуаки.

>>17952
Молодец, хотел опровергнуть, а сам подтвердил.

1. Избавить людей от страданий (спасти);
2. Избавить нечто от недостатка;
3. Избавить себя от опасности (помереть в процессе переправы);
4. Избавить от помех;
5. Избавить себя от необходимости делать (справиться);
6. Избавить реку от переполнения или высыхания;
7. Избавительная сила (достаточне количество);
8. Избавить людей от страдания (переправить в рай).

>>17954
Ты наркоман?

Проблема в сраных лжемудрецах. Они не скажут тебе "золотая середина - избавить, а дальше думай сам", нет, они подумают вместо тебя и предложат тебе на блюдечке продукт их собственной мысли, состоящий из десятка различных интерпретаций. И тебе не останется ничего, кроме как все их выучить. И вот только когда ты их выучишь, наконец поймешь, что "ебать, да почему же они не могли сразу мне сказать, что самый подходящий перевод это избавить". Настоящие мудрецы говорят загадками, чтобы ты сам мог до сути докопаться, у них нужно учиться. А эти вот ученые, которые словари пишут, предлагая продукт собственной мысли - не мудрецы нихрена, учиться у них не стоит.
>>17955
Да.

>>17956
Меня твои истории уже просто избавили от покоя!
Тебе не только нужно внимательнее читать японские толковые словари, но и с русским у тебя проблемы.

>Избавить людей от страдания (переправить в рай).

Офигеть.

>Избавительная сила (достаточне количество);

Пушка.

>Избавить себя от необходимости делать (справиться);

ВЗЯЛ РУССКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ, БЫСТРО Я СКАЗАЛ!

>Избавить себя от опасности
>川や難路を無事に通り切る。また、通す。

Я в детском саду лучше с японского переводил.

Если твой мозг не способен уместить в себя осознаие того, что у одного иероглифа может быть больше чем одно значение, то это не повод придумывать свои бредовые теории.

А в целом, ничего так, оригинальное толкование, но от этого точным оно всё равно не становится.

>>17957

>>Избавить людей от страдания (переправить в рай).
>Офигеть.

Тащемта есть исторические прецеденты. Влад Цепеш любил своим подданным задавать подобные вопросы, и, в случае положительного ответа, таки избавлять. Отрицательный, кстати, рассматривался как неуважение к государевой милости.

>>17957
Избавь меня от агрессии, пожалуйста, пиши с добрым сердцем. И понятно, а то эти модные комментарии типа офигеть и пушка мне совсем непонятны.
Ответь, чем отличаются 渡る, 済る и 渉る в значении "переправляться"? Текст из серьезного литературного произведения.

>>17959

>渡る, 済る и 渉る

渡る　по мосту
渉る с погружение в воду, по радикалам даже видно.
済る встретил только в словаре.

>>17961
渡る - переход из одного положения в другое посредством некоей среды. То есть при прочтении 渡る в голове должна всплывать, например, картина волн, несущих плот. Или мост, да.
渉る - переход из одного положения в другое посредством усилий. Сусанин ведет врага через болота (таки да, можно сказать что с погружением).
済る - переход из одного положение в другое с упором на результат сего перехода, а не на сам процесс. Через реку Стикс, например.

Понимаешь теперь, почему 済 это "избавить", а не "переправиться"? Потому что перевод "переправиться" можно прицепить к десятку других иероглифов. Перевод "переправиться" не дает понять этой самой сути, присущей именно этому иероглифу. Суть-то в корне, в самом иероглифе, а его разночтения всего лишь добавляют различные оттенки. すくう добавляет оттенок спасения. なす - оттенок созидания. わたる - оттенок переправы.

>>17963
＞Понимаешь теперь, почему 済 это "избавить", а не "переправиться"?

>переход из одного положение в другое с упором на результат сего перехода, а не на сам процесс.

Нет, это переправиться. А почему собственно только «избавить»? Я могу в зависимости от контекста придумать ещё синонимов, ну например, «преодолеть» (реку при переходе), «справиться» (с переходом через реку), «пройти». Такие же натянутые, как твои. К чему эта литературность при восприятии словарных статей?
Я ни в одном словаре не видел у 済　значения «избавить».

>>17964
Я вот тоже не видел. Однако же только перевод "избавить" можно применить ко всем чтениям 済. Помимо перечисленных в >>17954 могу еще добавить 済みません - извините (нет прощения, нет избавления от совершенной ошибки). А ты говоришь что 済 это "переправиться"? Ну и как ты тогда интерпретируешь 済みません? Нет переправы? А какое отношение имеет "переправа" к слову 救済? А к слову 返済? Никакого, так ведь? А вот "избавить" имеет прямое отношение. 救済 - спасти, избавить от страданий; 返済 - вернуть долг, избавиться от задолженности. Алсо, можешь взять абсолютно любое слово, в состав которого входит 済, и я уверен, сможешь дать ему интерпретацию с использованием слова "избавить".

>>17964

>К чему эта литературность при восприятии словарных статей?

Согласись, если бы в яркси был этот >>17954 перевод, а не та каша, что есть сейчас, то на запоминание иероглифа ушло бы в разы меньше времени. Но нет, составители словарей думают за нас, разжевывая и отрыгивая. Нахрена такие медвежьи услуги нужны.

>>17965

>нет избавления от совершенной ошибки

Бессмыслица в контексте извинения.

>救済? А к слову 返済? Никакого, так ведь? А вот "избавить" имеет прямое отношение. 救済 - спасти, избавить от страданий; 返済 - вернуть долг, избавиться от задолженности.

Прекращение страдания
Прекращение задолженности
И такое значение есть в словаре.

>〔国〕すむ。終わる。また、うまくやりすごす
>済みません? Нет переправы?

http://gogen-allguide.com/su/sumimasen.html
Нет мне покоя, мои переживания никак не прекратятся [из-за того, что я сделал].

>>17970
Хотя в слове 救済 тут спасение+спасение, есть такой способ образования сочетаний >>17924
А в слове 返済　я вижу возвращать+успешно завершить (すむ。終わる。また、うまくやりすごす)

>>17951

>У 銀 значение только одно - серебро.

Ну, ты ведь реальный псих. В слове 労銀 - 銀 имеет именно значение денег, серебром зарплату давным давно никому не выдают. А то, что ты говоришь, это примернор как утверждать, что "здравствуйте" - это пожелание хорошего здоровья, а не обычное приветствие, где семантическое значение "будьте здоровым" давно уже затемнилось, и употребляя "здравствуйте" мы совершенно его не подразумеваем. Где ты вообще прочитал, что у слова может быть только одно значение? Ты ведь реальный псих.

>>17970
Избавление это по сути и есть прекращение, только избавление на мой взгляд лучше коррелирует. Я не против использования всяких синонимов, суть же от этого не меняется. Нужно задать 済 одно значение и опираясь на него организовать словарную статью, а не выдирать клочками. Но ни в одном словаре же не утверждается что основное значение 済 это "прекращать". Читаю яркси и вижу три противоположных ветки - "прекращать", "спасать" и "переправлять". Но какая из них основная - ничерта не написано же. В яркси вообще なす переводится как отдавать долг. Ну откуда они это взяли?

>>17965

Мать твою, давненько тут никто так не отжигал. Слово 共済 - несёт значение "взаимная помощь". Именно помощь, никакое не "взаимное избавление (отчего, блджад?)" ПОМОЩЬ, понимаешь, помощь! Какое нахрен избавление. Никто не будет заниматься в голове идиотским построением метафор, чтобы вывести это сочетание от значения "избавить".

>>17954>>17956
Да ты же придурок. Тебе дают десяток интерпретаций как раз для того, чтобы ты подумал, и понял - "О! Они все связаны, общее значение - избавить!" Но нет же, сам ты думать не хочешь, тебе надо разжевать, да в рот положить. Мудрец, бля.
Представляю, что б было, если б тебе сразу сказали, как ты хотел. Небось потом бы срал кирпичами с того, что существующее употребление не совпадает с "золотой серединой" на 100%.

>>17975

Иди отсюда, никто не собирается изголяться ассоциативной ментальной мастурбации. Уйма сочетаний несёт устоявшийся метафорический характер и никто не должен ипать себе мозги вопросами почему 学士 "воин науки" это на самом деле "выпусник универа".

>>17980
Абсолютно согласен с мыслью, но пример ты подобрал совсем неудачный - тут как раз всё логично (кстати, отчего это "воин"? ну да ладно)
А вот когда читаешь какую-нибудь "Арию" и там такое умиротворение-умиротворение - и вдруг встречаешь что-нибудь вроде 灯里ちゃん素敵 - то глаз как-то спотыкается.

>>17981
素敵　это атэдзи, иероглифы не по смыслу употреблены.

>>17981

Ну, "мужчина науки", всё равно надо приложить уйму усилий, чтобы понять, что это выпускник. Значение "мужчина" 士 вообще сильно затемнено, т.к. большая часть сочетаний может быть применена к женщинам, создавая казалось бы взаимоисключающие сочетания вроде 女性飛行士.

Что касается 素敵 или скажем 立派, то тут этимологию только филолог скажет, и я уверен, что японцы в данном случае совершенно не воспринимают эти иероглифы по базовому значению. Вот и вопрос - почему нужно знать только одно базовое значение, когда для того, чтобы ассоциировать это значение со значением проявляющимся в сочетании часто необходимы большая работа воображения и знание исторической лингвистики? Уж лучше разбить иероглифические сочетания на семантические поля и вот их уже и учить. Как это в Яркси и реализованно.

>>17976
Читай-ка посты внимательней. Есть вариант организации словаря таким образом, чтобы не только было понятно происхождение, но и за счет этого облегчалось запоминание.
Идиотское построение метафор? Хаха. А иероглифы ты как учил? Дай-ка угадаю, с помощью идиотского построения ассоциаций? Это самое идиотское построение с точки зрения знающего язык действительно выглядит идиотским. Но с точки зрения изучающего в разы облегчает понимание.
共済 это взаимное избавление от страданий. Почему именно так? Да потому что просто помощь это 救. И да, 済 как "избавление от страданий" и 救 как "помощь" это квазисинонимы.

>Тебе дают десяток интерпретаций как раз для того, чтобы ты подумал, и понял - "О! Они все связаны, общее значение - избавить!"

После прочтения статьи в яркси это общее значение абсолютно неясно. Оно становится ясным только после прочтения тонн текстов. Но зато дан перевод なす, который мало того что неправильный, так еще и на практике не используется ничерта. Жуют не то что нужно. Нужно корень разжевать, а жуют мякоть.

>Представляю, что б было, если б тебе сразу сказали, как ты хотел. Небось потом бы срал кирпичами с того, что существующее употребление не совпадает с "золотой серединой" на 100%.

Опять тред не читал сразу отвечал?

>Нужно задать 済 одно значение и опираясь на него организовать словарную статью, а не выдирать клочками. Но ни в одном словаре же не утверждается что основное значение 済 это "прекращать". Читаю яркси и вижу три противоположных ветки - "прекращать", "спасать" и "переправлять". Но какая из них основная - ничерта не написано же.

Где-то тут видишь предложение удалить все значения кроме основного? Нет его. Значения нужны, только описывать их нужно посредством одного ключевого.
>>17980
Сам ты воен науки, няша. Не перевирай. 士 - очень простой иероглиф, он не нуждается в таком рассмотрении, как 済.

>Но зато дан перевод なす, который мало того что неправильный

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B8%88%E3%81%99&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13752800
Всё правильно.

>>17985

Я запоминал несколько ключевых значений, как раз по Яркси. Всем доволен, брат жив. Яркси всё правильно делает. У 済 - значения 1. помогать и 2. завершать, уплачивать. http://dictionary.goo.ne.jp собственно подтверждает. Мне накуй не нужно сводить всё с какому-то "избавлять" с бугра и заниматься ментальной мастурбацией как в >>17954

>士 - очень простой иероглиф

Ну, так просвети нас - какое у него единственное значение, как с 済.

>>17987
У 士 не нужно выделять единственное значение, потому что их всего два. У 済 их намного больше, из них 3 основных. Ты когда-нибудь читал сложные тексты без словаря? Умеешь понимать смысл дзюкуго без заглядывания в словарь? Вот чтобы уметь, нужно понимать корень. А покуда будешь читать мангу со словарем, корень знать действительно не нужно, знания трех основных значений будет более чем достаточно.

>>17989

>смысл дзюкуго без заглядывания в словарь?

В данный момент читаю книжку 「機関車先生」. Среднего уровня текст. Некоторые страницы проскакиваю вообще без словаря. Использование словаря связано обычно с неизвестными иероглифами. Что касается известных, то часто (думаю в большинстве случаев) смысл неизвестных иероглифических сочетаний понимаю без заглядывания в словарь. Этому как раз способствует знание мною нескольких значений иероглифа. ИМХО если бы я плясал от одного какого-то базового значения, утопая в метафорах, то ни хрена бы не понял.

>>17990
Никто не заставляет метафоры при чтении использовать. Метафоры нужны прежде всего для быстрого запоминания всех возможных значений. И уже зная все значения и связывающий их ключ, читать становится намного проще. А без знания ключа тот же элементарный 共済 при первой встрече можно перевести как какой-нибудь "конец коммунизма", лол.

Слово "избавить" в русском языке имеет слишком широкое значение. Его все равно нужно уточнять. Если я буду знать 済 только как избавить, то когда я в первый раз встречу сочетания с ним, я все равно ничего не пойму. Ну например, встречаю я в первый раз слово 救済. Что я должен думать? Что это "избавление от помощи"? "Помочь, а потом избавиться"? Я все равно должен откуда-то взять значение "избавить от страданий". Но этого мало. Если я потом вдруг встречу слово 返済, мне все равно не поможет знание значений "избавить", "избавить от страданий". Как я могу только с такими значениями понять 返済? "Вернуть избавление"? "Вернуть избавление от страданий"? Это мне не поможет никак.
Факт в том, что даже если взять значение 済 как "избавить", то нужно помимо этого значения запомнить как минимум смыслы "избавить от страданий" и "избавиться от задолженности", помимо прочих. Это никак не легче, чем запомнить значения "спасать" и "уплачивать".
Попробуй мне привести хоть одно сочетание с 済, которое можно было бы недвусмысленно перевести как значение другого иероглифа + избавить(ся). Не "избавить от чего-то", а именно просто "избавить".

>>17995

>Слово "избавить" в русском языке имеет слишком широкое значение. Его все равно нужно уточнять.

Именно. И уточняют его значение слова "спасти", "закончить", "уплатить" и т.п.

>Ну например, встречаю я в первый раз слово 救済. Что я должен думать?

救済 можно угадать зная правила компоновки (>>17924) и оттенок значения "спасти". Ты спросишь, а зачем тогда вообще нужно знать слово "избавить"? А затем, что у 救済 есть еще второе значение - "отпущение грехов", и догадаться до него, зная только значение "спасти", ты не сможешь.

>Если я потом вдруг встречу слово 返済, мне все равно не поможет знание значений "избавить", "избавить от страданий".

Тут проще. 返済 обычно сам по себе не используется, а только в виде 借金を返済, при этом 返 в стабильно имеет значение "возврат". Для 済 тут просто напрашивается значение "закончить". Ключ в этом случае знать не обязательно, но он ярко выражает оттенок возмещения (не простое 借金を返す "на свой долг и не еби мне мозги", а благородное "возместить долг").

>Факт в том, что даже если взять значение 済 как "избавить", то нужно помимо этого значения запомнить как минимум смыслы "избавить от страданий" и "избавиться от задолженности", помимо прочих. Это никак не легче, чем запомнить значения "спасать" и "уплачивать".

Нет, легче. Слово "избавить" для того и существует, чтобы было проще ассоциировать на первый взгляд ничем не связанные понятия "спасать", "заканчивать" и "уплачивать".

>Попробуй мне привести хоть одно сочетание с 済, которое можно было бы недвусмысленно перевести как значение другого иероглифа + избавить(ся). Не "избавить от чего-то", а именно просто "избавить".

Нет такого сочетания. И я еще раз повторю, "избавить" - это перевод иероглифа самого по себе, а не слов, в состав которых этот иероглиф входит. Нельзя использовать для слов голый перевод "избавить".

>>17996
Но с таким же успехом можно говорить, что перевод иероглифа самого по себе — "делать".
Делать спасение, делать уплату, делать возврат и т. д.

>>17983
士 вообще не имеет значения "мужчина". Это у вас путаница из-за слова "муж" в сочетаних типа "государственный муж" или "ученый муж".
На самом деле как-то так:
http://baike.baidu.com/view/88596.htm

>士的由来 (происхождение)
>士 - это низшая ступень знати в феодальном обществе или наивысший статус для простолюдинов. В Европе - рыцари (骑士), в Японии - самураи (武士), в Китае - землевладельческий класс, представленный интеллигенцией.
>В древнекитайском обществе 士 означало определенную социальную прослойку, но позднее стало использоваться как общее название для интеллигенции. В позднем первобытном обществе 士 были вождями племен и элитой среди воинов. После перехода к классовому обществу 士 превратились в прослойку между правящим и подчиненным классом. Поскольку в древности образование было предназначено только для чиновников, то только сословия от 士 и выше имели образование. Таким образом, 士 стало названием для людей, имеющих знания и умения.
>При династии Цинь смысл понятия 士 претерпел дальнейшие изменения. 士 как название для высокопоставленных чиновников стали применять и для полководцев в армии, а также для чиновников центрального и региональных правительств.

>>17997
Херню сказал.

>>17996

>И я еще раз повторю, "избавить" - это перевод иероглифа самого по себе

Это перевод, который ты присвоил иероглифу по своему произволу, пусть и на основании обобщения какого-то опыта. То, что это значение является главным, кажется только тебе, поэтому словари вовсе не обязаны указывать его в качестве главного. Есть, например, факт, что этимологическим значением иероглифа 済 является таки "переправляться (через реку)", отсюда и ключ 水. То, что "основным" значением этого иероглифа является "избавление" - это не факт, а мнение, так с какой стати оно должно быть в словаре?
За себя скажу, что мне тоже проще учить, иероглифы, выбирая одно основное значение и привязывая к нему все переносные, за исключением случаев чистой омонимии. Но словари - это вообще-то не учебники, чтобы по ним учить слова или иероглифы.

>>17999
Доводы? "Избавиться" ничуть не лучше подходит для 済. 済 не передаёт многие значения "избавиться": избавиться от комаров, избавиться от предчувствия, избавиться от лишнего веса, избавить от ответственности, избавить от наказания и так далее. Так же и словом "избавить" передать все значения 済 можно лишь с большой натяжкой, оперируя ничуть не менее уродливыми иносказаниями, чем если брать значение 済 как "делать".

>>18001
Во всем с тобой согласен. Это самодельный метод, ни на какую официальность не претендует, но реально может помочь в изучении. Словари - действительно не учебники, но так уж получается, что слова учат именно по словарям.
>>18002
Если вышеописанного тебе не хватило для понимания, я не могу ничем помочь. Читай больше, когда-нибудь сам поймешь. 済 не должно передавать все значения "избавить", и "избавить" не должно передавать все значения 済. "Избавить" это не перевод. Это обобщение, позволяющее подытожить и собрать воедино. Или ты думаешь, что между словами "спасти", "завершить", "уплатить" нет ничего общего? Если действительно нет, как же ты объяснишь вариант перевода "отпустить грехи" для 救済? Ну всё же связано, причем довольно очевидно.

>>18003

>Или ты думаешь, что между словами "спасти", "завершить", "уплатить" нет ничего общего?

Ни логически, ни этимологически не вижу.

>как же ты объяснишь вариант перевода "отпустить грехи" для 救済?

Ты прав, никак не объясню. Авторский перевод?

>>18004

>Ни логически, ни этимологически не вижу.

Значит плохо смотришь. Все три значения, и вместе с ними "переправлять" имеют смысл перехода от некого напряженного состояния к расслабленному.
Какой такой авторский перевод? Вот цитата с котобанка:
神や仏の側からさしのべられる救い。キリスト教では、人間を罪や悪から解放し、真実の幸福を与えること。

>>18003

>Это обобщение, позволяющее подытожить и собрать воедино.

Не нужны обобщения. Такого рода обобщения будут только мешать пониманию. Нужно понимать, что иероглифы использовались уже на слишком большом промежутке времени, слишком большим числом людей, потерпели слишком много изменений, чтобы найти для всех сочетаний с любым данным иероглифом одну смысловую нить, обобщающую их. Нужно работать с тем что есть, а то что есть — это употребление иероглифа 済 как минимум в трех абсолютно разных значениях.
Если хочешь, можешь абсолютно честно и без зазрения совести использовать свое толкование как авторскую мнемонику для изучения иероглифов, но не надо делать претензии всяким словарям вроде яркси, который хоть как-то претендует на лексикографическую работу. Такой подход ставит тебя на уровень с, скажем, Хейсигом (который тоже, между прочим, дает для всех иероглифов в своей книжке одно уникальное слово-ключевое значение; часто неверное или натянутое, но одно и уникальное), не более.

>>18006

>神や仏の側からさしのべられる救い。キリスト教では、人間を罪や悪から解放し、真実の幸福を与えること。

Но это не перевод, а толкование слова спасение=salvation=救済.
Спасение даже в русском не значит отпущение грехов. Спасти душу не равно отпустить грехи. Спасение может включать в себя отпущение грехов, но это не взаимозаменяемые слова.
救済 это спасение.
救済 это не отпущение грехов.
罪からの解放 это отпущение грехов.

>>18007
Хейсиг варвар. Берет смысл с неба. Для изучения это может и помогает, но хоть чуть же надо с реальным значением согласовываться. А яркси слишком сух. Навалил все существующие определения в кучу. Я же предлагаю эту кучу чуть организовать. Почему это нельзя выделить общую смысловую нить, когда она очевидна, пусть и не оправдана документально? Яркси же использует несуществующие документально ключи, так почему бы не использовать такие обобщения?
>>18008
Пусть даже так. Но переход от напряженного к расслабленному остается справедлив для всех значений. И пусть вместо "избавление" это будет "прекращение", как предложил >>17970-кун. Важно найти объединяющее понятие.

>>18009
То есть когда Хейсиг берет смысл с неба, он варвар, а когда ты предлагаешь разбавить "сухость" Яркси не оправданной документами "общей нитью", выделенную тобой самолично (с которой многие несогласны — посмотри на этот тред), ты внезапно нет?
Абсолютно честно, если бы я открыл словарь (учебник или что бы там ни было) и увидел в нём >>17954, я бы тут же его и закрыл, как и было с Хейсигом.

>>18011
Хотя Хейсигом многие пользуются. Но сам я против него. Значит и против себя. Ок, что ж поделать.

Зачем нужен Хейсиг, если есть нормальные этимологические словари иероглифов и даже на английском?

>>18013
Затем, что Хейсиг не словарь, и в нем нет никаких намеков на этимологию. Это просто сборник мнемоник для быстрого запоминания иероглифов. Некоторым нравится.

>>18014

> запоминания иероглифов

• запоминания написания

パンツ見えそうで見えない女子高生のミニスカート.
Как переводится [見えそうで見えない] ?

>>18028
Мини-юбка школьницы с которой казалось бы должны быть видны трусики, но не нет.

>>18031
Спасибо

Вот учишь японский, учишь и внезапно решаешь посмотреть слово в толковом словаре, а потом не можешь перевести правильно пример к слову.

>我のみ酒臭き息を吐きても、与太郎へは朝夕を欠かしめし事も多かりき

Только я даже дыша перегаром…
Дальше совсем ничего не понятно.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9C%9D%E5%A4%95&dtype=0&dname=0na&stype=0&index=12128100&pagenum=1

>>18045
Поэтому я люблю 明鏡国語辞典 в качестве толкового - там самые вменяемые примеры и понятные объяснения. А читать бунго в качестве примеров - это хардкор, да.

я сам его не очень понимаю, кроме того что только что посмотрел в словарях, что おおかり это сокращение от 多くある, き на конце по-моему это то же самое, что い в современных прилагательных, но могу ошибаться, бунго я не знаю никак

Анон, а не подскажешь, о чем там поется в песни Сендзегахары из Бакемоногатари: 君を閉じた 言葉の針. Как может игла кого-то "закрыть"? Что тут подразумевается?

>>18048
Слова, как иглой пронзившие твое слабое место, от чего ты обиделся и замкнулся в себе.
?

>>18048
А там точно 閉じた, а не 綴じた?
По-моему таки второе, и это отсылка к степлеру :3

>>18048
В общем, в тексте записано просто каной, но я гарантирую, что это тодзиру от степлера.
http://www.kasi-time.com/item-44774.html

>>18050>>18051
Понятно, спасибо. Текст брал с ютюба, видимо тамошний юзер ошибся при транскрипции.

>>18045
Тут все не так уж сложно.

>酒臭き息

Те прилагательные, которые сейчас -い прилагательные, раньше имели две основные формы: заключительную (в конце предложения) на し, и определительную на -き. Тут прилагательное 酒臭い определяет 息. На современном языке 酒臭い息.

>吐きても

На современном 吐いても.

>多かりき

多く + ある　+ き
Суффикс -き у глаголов это прошедшее время. На современном языке 多くあった.

>欠かしめし

欠く + sim- + き
Суффикс -sim- это побудительный залог. Суффикс прошедшего времени -き в определительном положении становится し. 欠かせた.
Итого:
私だけが酒臭い息を吐いても、与太郎へは朝夕を欠かせた事も多かった
Часто бывало такое, что сам я пьяный, а Ётаро некормленный целый день.

Если интересно ознакомиться с бунго, я рекомендую книжку Е. В. Маевского "Учебное пособие по старописьменному японскому языку (бунго)". Она маленькая и достаточно читабельная.

>>18046
Зато в нем нет, например, этого значения 朝夕 (завтрак и ужин; еда).

>>18066
Спасибо.

Что такое オレグ書　愛?

>>18122
Сертификат Олег любви.

>>18123
Фраза не стала намного понятнее.

>ЛЮБОВЬ Удостоверение Олег

Так понятнее? Ну хуйню написали - хуйня в переводе.

Как дословно перевести 致します в お願い致します? Сделаю? Сделаете? Cделайте?
По смыслу подходит последнее, но ведь Vます для побуждений не вроде бы не используется?

>>18133
Мне кажется, "делаю"/"приношу". Там даже есть полная аналогия с "приношу свои извинения" 「お詫び致します」.

>>18133

いたす/する можно переводить не только как делать, но и как приносить? Т.е. お願い致します - что-то вроде "приношу желание"? Можно ссылку на правило/словарь с таким значением いたす/する, желательно на не-японском? Что-то не вижу в столь нелюбимых здесь японско-английских словарях такого значения.

На всякий случай контекст:

○ ご一緒にポテトもいかがですか？
○ はい、お願いいたします。

>>17342

>Здесь я буду спрашивать у более опытных анонимов помощи по японскому языку.

С чего начинать изучение, по вашему опыту.
Уже начал с Нечаевой. Но этот >>17876 пост зародил во мне сомнения, туда ли я попал.

> Зазубрил радикалы и кандзей на N4

Что я должен сначала зазубрить? Какие радикалы?
Нашел http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2448301 До какого уровня посоветуете?
Или лучше другие карты?

Добрый вечер. При написании слов катаканой встречается знак в виде жирной точки. Подскажите, что означает?

>>18137

>"приношу желание"

Я бы это понимал как "приношу свою просьбу", по аналогии с "приношу свои извинения".
В японско-английских я что-то тоже такого значения не вижу, но во всех японских словарях, в которые я заглядывал статья начинается с того, что 致す - эквивалентно каузативной форме　いたらせる глагола いたる (至る). Алсо, первое же значение здесь: http://kotobank.jp/word/致す

>届くようにする。至らせる。

>>18138

>Что я должен сначала зазубрить? Какие радикалы?

Честно говоря, всегда закатываю глаза, когда слышу что-то вроде "зазубрил столько-то кандзей, хочу приступить к грамматике". Мне кажется, что контрпродуктивно брать и зубрить какую-то одну часть языка, которую даже невозможно применить на практике без всех остальных частей. Так что, на мой взгляд, оптимально взять учебник и учить по нему, потому что там всё сбалансировано, ну а если ты обнаружишь, что темп подачи материала в учебнике тебя сдерживает, то бери словари, справочники зубри, читай, смотри аниму.

>>18139
Это называется 中黒(なかぐろ), вот здесь про неё написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interpunct#Japanese

>>18140
Спасибо за наводку. А ссылки на русском нету? Или хотя бы в двух словах

>>18141
Сам разобрался. Спасибо.

>>18141
Ты >>18139-кун? Суть в том, что в японском вообще нет пробелов, поэтому эта точка используется для разделения заимствованых слов, написанных катаканой, вместо пробела. Есть и другие применения но этого, я думаю, пока будет достаточно.

>>18140

> В японско-английских я что-то тоже такого значения не вижу, но во всех японских словарях, в которые я заглядывал статья начинается с того, что 致す - эквивалентно каузативной форме　いたらせる глагола いたる (至る). Алсо, первое же значение здесь: http://kotobank.jp/word/致す

>> 届くようにする。至らせる。

Понял, どうも.

Няши, а правильно ли указывать фуригану катаканой, как это сделано, например, в названии песни 「月の呪縛 （カース）」？ Фуригана ли это вообще?
мимо-проползал-слоуалковеобу
И да, где канакапча?

>>18146
Это такая же фуригана как ドラゴン к 龍. А в целом никто писать катаканой не мешает, но может смотреться несколько неестественно

Поливанов, не допустил ли я ошибок? и посоветуй, что еще можно дописать, хоть пару предложений, ведь слишком уж коротко
日本でどのような学問を学びたいか

日本では留学生として、日本語能力だけでなく、様々な面で言語の利用を一層改善するつもりです。または、日本で暮らして色々経験して日本の習慣、伝統、宗教など、日本の物事を理解して日本語がもっとわかると思います。

>>18147
Я долбоёб.
Извините.
>>18146-хуй.

>>18148
Привыкай, у японцев такие фокусы относительно популярны

>>18146
Это ничего, бывает и такое, что 龍 идёт фуриганой к ドラゴン. Порядком реже конечно.

>>18147
どのような будет значит "которую примерно", что по-моему немного не то, что ты хочешь сказать. Тут лучше быть проще и использовать 何を. По стилю похоже, что тебе этот вопрос задаёт твой босс или кто-то в похожей позиции.
日本で留学生として - это не тема, поэтому ва здесь не нужно. Тема в этом предложении опущена и это ты.
様々な面で言語の利用 одним словом 言葉遣い, причём куда менее косноязычно.
または довольно формальная конструкция, по-моему лучше そして
в конце: 日本語をもっと分かるようになりたいのです。

А так вполне недурно и ты будешь понят.

>>18147
Никкэнсэй? Где медицинское свидетельство заполнял?

>>18151
заполнял сам, подписывал знакомый врач.

Подскажите разговорник для продвинутых. Важны устоявшиеся фразы, только не элементращина. Например, установить дружеские отношения - 友好な関係を築く и в таком духе. Желательно на русском, можно на английском.

А чем отличается 考えられる от そう考えることが出来る?

>>18158
Если ты про возможную форму, то ничем абсолютно. Но первая ещё и совпадает со страдательным наклонением, но в контексте всё обычно понятно.

>>18155
Это нифига не разговорный стиль только. Какой нафиг разговорник.

>>18160
Я понимаю, но как это еще назвать? Нужен словарь устоявшихся словосочетаний-штампов. Конечно, можно сказать 友情な関係を作る, но так же никто не говорит.

Анон, подскажи насчет обращения на "Ты".
Какие из перечисленных использовать по отношению к разным людям, например к другу. Нет, я не слепой. Да,я вижу что есть описание. Но в описании либо "ругательство\неприлично", либо "мой господин" что тоже как-то унизительно звучит

>>18162
Ммм, я не понимаю о чём ты говоришь. Если ты хочешь научиться правильно говорить крутыми фразами, то читай книжки, и я думаю, что ты и так это делаешь. Словаря таких словосочетаний быть не может, поскольку их очень много. Тут спасёт только практика.
Зазубривать словари - нафиг это нужно. Хотя сам хочу зазубрить ёдзидзюкуго, нудаладно

>>18163
В японском всё просто. Друзей на "ты" не называют, только по имени. Меня ни разу не называли на "ты", к примеру. А вот 僕 меня называли, тк я использую это к себе. Меня поначалу корёжило, потом привык. Близких друзей можно называть お前 правда, это получается такой вид немного сверху правда.

>>18164
Так во в том-то и дело, что чтение не помогает. Когда читаешь, нельзя выделить впервые встретившуюся устоявшуюся фразу из общего текста. Можно выделить только за счет повторяемости, но для этого нужно читать лет десять. Другая возможность выделить появляется когда пишешь сам и гуглишь контексты. Но оба варианта очень долгие. Я в общем-то не надеялся, что такой словарь есть. Хотелось бы даже не словарь, пусть сайт с хотя бы несколькими сотнями таких фраз.

>>18165
В том то и дело, что то что ты привёл это не "устойчивое выражение", которое является фразеологизмом, словари которых конечно есть, а ближе к 言葉遣い, в плане какие слова с какими обычно употребляются. Как ты предлагаешь составлять словари на такое к примеру для русского языка?

>>18166
Точнее практически во всех приличных словарях показаны примеры употребления слов, могу порекомендовать Shogakukan Progressive Japanese–English Dictionary, это японо-английский словарь, который построен на примерах употреблений, а не значениях, как обычно.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%AF%89%E3%81%8F&dtype=3&dname=2na&stype=0&pagenum=1&index=00985800
Может быть немного не то, что ты хочешь, но наиболее близкое, что мне пришло в голову.

>>18166
Ну например http://eow.alc.co.jp/search?q=%E5%8F%8B%E5%A5%BD
Только этот словарь построен не по принципу "показываю самое частоупотребимое", а по принципу "показываю всё что есть". Переделать было бы несложно при имении большой базы текста.

>>18168
С таким же успехом можешь вызубрить 広辞苑 :3

А если серьёзно, то я не думаю, что словари могут уже помочь на таком уровне. Нужно просто очень много читать и оно само придёт с опытом. По-другому никак по-моему, поскольку ни один словарь не даст чувства языка, а ты хочешь именно это.

>>18169
Чтение - слишком медленно. Намного быстрее получается, когда такие сочетания запоминаются при переводе с русского на японский, чем с японского на русский. Потому что у каждого человека обиходный лексикон ограничен, хоть он и знает многие тысячи фраз, но на деле использует только сотни, если не меньше. Мне не нужно знать эти многие тысячи, потому что они и так понятны при переводе, я хочу знать только те, которые использую я, чтобы не выглядеть бакагайдзином. Вот при переводе с русского на японский только они и запоминаются. И выучить их никакой проблемы не составляет. Для этого нужен словарь типа http://eow.alc.co.jp, но его надо отсортировать по частоте употребления, а для этого достаточно спарить его с какой-нибудь базой гугла. Никаких проблем же. Почему этого до сих пор никто не сделал?

>>18170
Когда ты пытаешься что-то сказать по-японски, ты сначала строишь фразу на русском, а потом её переводишь на японский?

>>18171
Нет, фразу я строю сразу на японском, но слова и словосочетания всплывают в голове на русском, если я ранее не видел их эквивалентов на японском.

>>18172
Читай больше. Ещё книг 20-30 среднего размера и станет гораздо лучше.
Я говорил, что нужно читать много. Одна книга - это мало.

風は林に抜けていった。
Во-первых, что такое いった?　行った?
Во-вторых, почему に и как оно переводится?

Ковыряюсь в скрипте первой серии детского мультипликационного сериала けいおん!
Строку

> とりあえず 軽音楽部ってところに入ってみました

фансабер перевёл как пикрелейтед.
入る = вступать
入ってみる = попробовать вступить
入ってみました = попробовал(а) вступить, но никак не "попробую вступить"

Т.е. грубо говоря, у меня получается что-то вроде: "Между прочим, я попробовала вступить в этот самый клуб лёгкой музыки". Меня гложат сомнения, не знаю ли я какую-то особенность 見る или перевожу всё правильно? Девочка в самом клубе ещё даже не была, но, как я понял, подала заявление на вступление - т.е. в каком-то смысле правда уже попробовала вступить.

>>18186
У меня тоже вопрос почему に, когда здесь должно быть を вообще в любом варианте. いった у тебя там 行く, да, просто последовательность действий. Ты откуда это предложение взял то?

>>18188
То, что она подала заявление - это и есть 入ってみる.

>>18188
入ってみて = (ты) попробуй вступить (в будущем)
入ってみる／みます = (я) попробую вступить (в будущем)
入ってみた／みました = (я) (уже) попробовала вступить (в прошлом)

>>18186

> У меня тоже вопрос почему に

Присоединяюсь. И тоже интересно откуда этот текст.

>>18189
>>18192
Получается, перевод miru в прошедшее время - это ошибка (ну или желание перевести так, чтобы не резало слух) фансабера? Ок.

>>18189　>>18192
Уже разобрался.
風は草原をわたり、彼女の髪をかすかに揺らせて雑木林に抜けていった。
A puff of wind swept across the meadow and through her hair before it slipped into the woods.

>>18199
На будущее: привыкай выкладывать полные предложения и выделять в них тот кусок, который тебе не понятен. Нечто без контекста - это моветон.

>>18200
Но тогда вопрос отпал бы сам собой. лол, хорошо затролил

>>18200
>>18201
А какая разница-то? Я отбросил деепричастные обороты, они к вопросу не относятся. Смысл того что осталось от этого ничуть не изменился. Ветер ушел в рощу.

>>18202
Они задают стиль предложения, понятно хоть к чему это дело идёт. А просто так, без первой части (風は草原をわたり) я ни за что не догадался бы, что это правильно.
Если ты вырываешь что-то из контекста и спрашиваешь как перевести - в принципе за такое могут и отправить куда подальше вместо ответа. Не делай больше так.

>>18204
Хорошо.

А как будет по-японски защита(диссертации или дипломной работы). Несколько сочетаний со значением защита знаю, но не уверен, что какое-нибудь из них можно применить в данном случае?

>>18243
論文の口頭試問

>>18244

助けてくれてありがとう

>>18245
Гугли места, где интересующее тебя слово может встречаться и оно обязательно найдется. В 90% случаев помогает википедия. В статье про диплом ну просто не может не найтись выражения "защита диплома".

>>18243
По-моему это называется 発表, но я могу ошибаться.

Существуют ли справочники по японской грамматике, написанные относительно простым японским языком и, собственно, самими японцами? Как, например, Томсон с Мартинетом у пиндосов.
И, если такое все же есть, где скочать бесплатно и без СМС?

>>18285
попробуй どんなときどう使う日本語表現

Анон, как правильно написать предложение с вопросом Чья\Чей, например Чья это книга?
Переводчик выдает それ本
Правильно ли так - これはだれの本ですか

>>18290
Во-первых, где скачать не нашел.
Во-вторых, судя по названию и описаниям, это не грамматика, а фразеологизмы и прочие навороты. Или они врут?

>>18295

これ- если книга находится в пространстве спрашивающего, например у него в руках. それ - если книга в пространстве того, у кого спрашивают. あれ - если книга в удалённом от собеседников нейтральном пространстве (вон та книга). Но вообще в разговорной речи местоимение наверняка пропустят - просто 誰の本ですか будет.

>>18296
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2755945

и это таки грамматика

>>18302
Спасибо. Надеюсь, ты любишь тюленей.

Господа, я ньюби и вообще никак и ничего не учу, так что не кидайтесь помидорами.
Вот слушаю я японскую речь, книгу или радиоспектакль какой нибудь, только не сложный, и понимаю почти все, НО как только задумываюсь о том, что же там такое говорится, то сразу впадаю в ступор, Я ЖЕ ПОНЯЛ, но вспомнить ничего не могу. Понаблюдав я понял что я начисто забываю все что слышал только потому, что начинаю вспоминать на русском. Пытаюсь в голове все сложить на русском. Так вот, это хорошо или плохо? на японском не могу, так как не умею, попросту. Словарный запас очень маленький, правил не знаю

спросите, а действительно ли я понимаю? Да. Сверялся с текстом на английском сразу после просушивания и все оке, кроме того что словарный запас у меня не очень, конечно

Так вот, скажите мне пожалуйста, это хорошо или плохо? прошу прощения за косноязычие, очень болит голова сегодня

>>18304
http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt
Ctrl+F [9]. Речь президента

>>18304
О боже, как, ну КАК вы это делаете? Встречаю уже далеко не первого человека, который утверждает, что, не уча язык, лишь слушая постановки\смотря аниме\дорамы - ПОНИМАЕТ. Это такое самовнушение? Домысливание по интонации? Особый дар? Что? Почему у меня за 2 года просмотра аниме ничего подобного и близко не появилось?

>>18306

>2 года просмотра аниме

Няша, это очень, очень мало. Я вот 6 лет смотрю и 4 года японский учу, и то не всё понимаю. А >>18304-кун либо псих, либо посмотрел 9000 тайтлов и выучил язык как это делают дети.

>>18307

>либо посмотрел 9000 тайтлов и выучил язык как это делают дети

В таком случае смотреть надо без сабов и придётся из этих 9000 минимум 4500 смотреть ничего не понимая. А кто на это пойдёт? Да никто.

>>18306

>Это такое самовнушение?

Преимущественно. Дальнейшая проверка по переводу работает по принципу дежа-вю. Если попросить сначала написать понятое, а потом уже сравнить, то результат будет значительно хуже.

>Домысливание по интонации?

В меньшей степени, но тоже очень мощная вещь, см. >>18305

Я вот думаю, что если провести эксперимент. Найти хорошего здорового веоб и запереть его в тёмной камере, полностью изолированной от внешнего мира, и каждый день часов по 6-8 показывать ему аниме без всякого перевода. Никаких учебных материалов не давать. И так два года - только кушать, какать и смотреть аниме. Будет ли у него прогресс какой-нибудь?

>>18313
ДАМЭ!!! КАВАЙ!!! СУГОЙ!!! ДЗЕТТАЙ ЮРУСАНАЙ!!!

>>18314

Это последние слова, которые слышала из его камеры охрана прежде, чем обнаружила его повесившимся.

>>18315
До того как я начал учить японский, я усвоил из аниме некоторое количество звуков, всегда повторяющихся в четкой последовательности. То есть не "усвоил", а "зазубрил", так как их понимания не было даже близко.
Впоследствие оказалось, что это даже не полноценные слова, а куски грамматических конструкций, вроде かなければならない.
Думаю, у всех так.

>>18314 Когда в /a/ сосача начнётся очередной платиновый тред "говорим по-японски и лепим yoba-фейсы", я тебя обязательно позову.

>>18318
Как-то совершенно не к месту тебя порвало.

>>18314

>КАВАЙ

Дзаннэн. Увести. Еще два года.

>>18307
Я не псих, смотрю японские медия уже два года, но смотрю их ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ часто. Я сказал что понимаю все, потому что я и правда понимаю все ну почти, но тут надо уточнить, что я слушаю/смотрю обычно не сложные вещи с лексикой мне близкой - бытовухой то есть. Никакого фентази, якуза-сленга, речь офисных работников не очень понимаю, МЕДИЦИНА вообще ад, полицейские всякие словечки спецефические и так далее. Я хорошо понимаю обычные разговоры между японцами, повседневные и у меня было такое ощущение что у всех так. Ну почти у всех.
Вот я и интересуюсь, правильно ли это? Ведь если я правда выучу, в конце концов, язык как делают это дети - это будет прекрасно же! Буду смотреть с полгодика фильмы про якузу - стану хорошо понимать их речь. Буду смотреть дорамы/аниме/позновательные передачки про медицину - стану понимать разговоры медиков. Ну и так далее.
Живой пример бы только аль совет какой.
>>18309
То есть я таки ничего не понимаю, хм. У меня есть такое чувство что я себя сам обманываю и домысливаю. Надо больше экспериментов.

>>18308

>В таком случае смотреть надо без сабов и придётся из этих 9000 минимум 4500 смотреть ничего не понимая

Такая интересная ситуация.
Английский для меня тоже не родной и знаю я его не в совершенстве. Читать быстро, то есть субтитры к аниме, у меня не очень получается до сих пор, сам не знаю почему. Я не могу объяснить, но знаю что дело в этом. Два разных языка в разной форме как бы накладываются и дополняют друг друга. Тут как-то был тред похожий недавно, где ОП пытался объяснить, я его так и не прочитал и не помню что в конце концов получилось. На днях вспомнил и начал думать и осмысливать и пришел в такой вот тупик.
Я не смотрю с русабом только потому, что у меня глаза сами тянутся ТУДА, вниз, потому что прочитать гораздо легче, а просто подсмотреть слово, как в английском, я не могу и одним взглядом читаю все что в данный момент выводится на экране. А вот уже как пару месяцев я смотрю аниму и дорамы без субтитров вообще, изредка подглядывая незнакомые слова максимум польза, всякие шоу типо smapxsmap смотрю вообще без перевода и все оке. С постановками/книжками тяжелее, но тоже идет.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3585518
Вот вчера начал слушать наконец, лежит уже полгода, начал по совету с рассказиков о аптеке, первые 3 понял ну почти полностью. Речь старика в аптеке не очень понятна, остальное все очень и очень даже.

Еще заметил что мне гораздо легче понимать женскую речь. Не просто чуточку легче, а очень и очень легче. Опять же, с чем это связано? С преобладанием женских персонажей в аниме?

>>18326

Изучение языка для меня начинается не там, где я радуюсь от того, что я понял очередное предложение/реплику, а там, где я злюсь от того, что не понял. Когда понимание становится обыденной вещью, понял — это нормально, так и должно быть. До этого момента я себя убеждаю в том, что я понял, я почти всё понял, ну ещё пару прилагательных не понял и смысл того слова мне непонятен, но я же понял о чём тут говорится, я молодец.

Если смотреть с такой позиции, то этот текст скорее убеждает меня в том, что уровень понимания не очень высок.

>>18327
Спасибо, теперь мне все понятно.

Поливанов-сэнсэй.
Ответьте, пожалуйста на вопрос о смысле японской фамилии.
Дело в том, что я китаист и имею представление об иероглифах, но не знаком с особенностями их употребления в Японии.
Есть такой персонаж, как

>Хитаги Сэндзёгахара (яп. 戦場ヶ原 ひたぎ Сэндзёгахара

Хитаги?)
Первые два кандзи фамилии - это "поле боя".
По поводу второй части, википедия дает такой комментарий:

>В топонимах ヶ обычно используется в качестве замены частицы «га», выражающую в этих случаях притяжательный падеж:
>Например:
>関ケ原 (Сэкигахара, «поля заставы»)
>市ヶ谷 (Итигая, «долина города»)
>...

Первым же примером идет ヶ原, переведенное как "поля чего-то" (китайская аналогия - 平原、高原)
Но "поле поля боя" - звучит странно.
Вспоминаем (из китайского) другие значения иерогифа 原:
"происхождение" "происхождение поля боя" - чушь
"источник" - "источник (на) поле боя" красиво, но не сильно правдоподобно.
"оригинал" - еще не лучше.
Все-таки. Как правильно "расшифровать" фамилию?

Добрый день.
Подскажите мне, пожалуйста, как называются листочки с квадратиками, на которых японцы пишут. Натыкался как-то на статью в вики, а там ссылка была на сайт майкрософта и шаблоны сам сделать не могу.
А может забить на все и писать в тетрадке в клеточку?

>>18399
Эта штука называется 原稿用紙. Мне гуглить пдфку для распечатки лень, но ворд их умеет создавать точно.
>>18398
ヶ=の, так и расшифровывай

>>18398
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/126504/m0u/
Это название местности, происходит от одной легенды, где рассказывается о сражении огромной змеи и многоножки. В деталях пусть переведут более хайлевел-куны.
>>18399
Я купил себе тетрадь в линию, перевернул и получил замечательные происи для 縦書き。 Рекомендую.

>>18398
Какой-то ты странный китаист. 戦場 - дословно, "место боя".
原 - поле, равнина.
Итого "поле места битвы".
Хитаги Ратопольская она, короче говоря.

>>18401
Спасибо!

>>18403
Ну елки. Все так просто, сесе. Просто за переводом "поле боя" забыл об общем смысле.

А не подскажете ли наиболее корректный вариант перевода 夢オチ? Гугловский dream punchline как бы в тему, но звучит не очень.

>>18421
... и тут я проснулся.
Нет в русском такого слова и даже словосочетания.

Встретил в песне (Triple H - Daddy's shoes) не известную мне деталь: то ли частицу, то ли суффикс -さ. Помогите прояснить ситуацию. Нужное выделил жирным.

そうさ これが 俺の
俺らの おやじの靴さ
擦り切れてて キズだらけの
古ボケた靴

そうさ これが 俺の
俺らの おやじの唄さ
酒を飲んで いつも調子っぱずれだった唄

>>18424
Это бессмысленная частица-паразит вроде наших междометий "ну" или "э". В первом приближении можешь ее смело игнорировать.

>>18421
夢オチ значит, что концовка в том, что это всё сон обычно главного героя.
Сонная концовка, как-то в этим духе.

>>18424
Эмоциональная частица, которую тяжело переводить.

Привет, анон.
Поясни по пикрелейтеду, а именно:
1)Суффикс い
Если без суффикса написать 机は大きです , то разве смысл не останется таким же? Для чего этот суффикс употребляется?
Да, написано что является показателем времени, но разве без него не понятно? Или без него непонятно, в каком времени упоминается размер стола?
2)Форма на く
Тут все было понятно, пока я не встретил предложения, в которых присутствовало ない без く , например
つまらない本です
つまら - скучный, но без く　つまらない　может стать отрицательной формой?
Если важно, то предыдущее предложение отвечает на это предложение - その本はどんな本ですか

>>18431
Предикативные предлагательные без суффиксов смысла не имеют. Не работает язык так, как ты предлагаешь.
大きい家。家は大きいですね。

Есть ещё прилагательное きれい, казалось бы, что оно кончается на い, но оно пишется как 奇麗 и оно полупредикативное: 奇麗な女の子

つまらない - это само по себе прилагательное "скучный", образованное от глагола 詰まる.
Отрицательная форма этого глагола: つまらなくない
今日のことについてつまらなく思う。

>>18433
Вот только 大きい　- особый случай(как и еще некоторые предикативные) - он может также быть и полупредикативным:
大きな問題
小さな部屋

>>18434
Кроме 大きい и 小さい больше таких не знаю, подскажи ещё если знаешь.
Нужно давать примеры со словом типа うるわしい, чтобы точно было только предикативный.

Аноны, есть вопросы по префиксам вежливости お и ご.
Во-первых область их применения. Являются ли они признаками вежливой (или какой-либо другой) речи или их можно использовать вместо притяжательных местоимений?
Во-вторых как определить происхождение слова, и соответственно какой из префиксов использовать?

Хочу поговорить с японкой по скайпу, а волнуюсь так, как будто девственность теряю.
Подводные камни? Японский знаю на уровне *два года смотрю, ничего не учу%%

Хотя кому какая разница, по сути, она вон тоже русский знает так себе. Хм.

>>18440>>18440
Да, это префиксы вежливой речи. Да, они имеют смысл притяжательных местоимений (в смысле, что お仕事 будет чем-то типа Ваша уважаемая работа). По поводу использования: в 99% перед 和語 используется お, перед 漢語 - ご. Есть исключения типа ごゆっくり.
Однако просто использование お и ご ничего не даст, их нужно использовать вместе с 謙譲語\尊敬語, иначе нет смысла.

>>18442
Бери и разговаривай. Чем хуже знаешь, тем веселее будет.

>>18443
То есть они придают степень вежливости тому слову к которому присоединяются?
И как отличить 和語 от 漢語?

>>18442
Не советую. Я учу четыре года. Читаю быстро, пишу. С неделю назад попытался поговорить. Не помню, когда последний раз в жизни так нервничал. Побекал, помекал. В общем опозорился конкретно.
>>18444
Дохуя альфа штоле? Ану иди отсюда тьолачек цепляй, весёлый.

>>18446
Используй следующее правило большого пальца: если что-то построено из кунъёми, это это скорее всего ваго, если из онъёми, то канго.

>>18447
Я понимаю, что первый раз говорить с иностранцем достаточно тяжело, но это не так сложно. К тому же девушки, не девушки, если ты можешь говорить, то у тебя всё получится.

Правда я сам первый раз с японцами говорил когда ездил на летние курсы туда, скайп уже был позже и этого психологического барьера уже не было.

>>18447
У меня проблема не сколько в языке, а сколько в том, что она японка, да еще и молодая, ну ты понял. У меня друзей то никогда не было, даже в интернете, так что покопавшись в себе я понял что боюсь не от того что не знаю язык.
Так то мы с ней на равных. Она плохо знает английский и я тоже, она учит русский и я учу японский, оба мы более менее понимаем, а вместо разговора получается мумуканье. Вот в голове прокрутил разговор и дальше простейших фраз ничего не уходит. В общем если она согласится, то я попробую:3

>>18452
Брат. Вот не поверишь, абсолютна такая же ситуация. За исключением только того, что она учит английский. Пробуй, попытка не пытка. У меня вот не получилось, но я буду пробовать еще.

>>18454
Где вы только их находите...

Правильно ли перевёл?

> War has never been so much fun.

戦争は全然そんな楽しくなかった。

>>18468
Ты перевел "Война абсолютно не была такой весёлой".
戦争は今までそんなに楽しくなったことがない。

>>18469
Ты перевел не лучше, потому что дословно и с ошибкой (楽しくなった　вместо 楽しかった, плюс "прошедшее" время в подчиненном предложении). こんなに戦争を楽しむことがなかった。

>>18468
戦争はこんなに楽しいものいまだになかった。

>>18469>>18471>>18474
Спасибо.

Уверенные в своём ответе, можно поинтересоваться, сколько времени вы учите язык? После подобных фейлов с переводом таких простых предложений у меня теряется уверенность в своих силах(что хорошо), однако также теряется и мотивация и я начинаю думать, что всё безнадёжно (что плохо).

>>18471

Я просто мимопроходил, но почему это определительное предложение при こと не может быть в прошедшем времени?

>>18468

Мой вариант:

今まで戦争がそんなに楽しいことを全く知らなかった。

>>18475
Уже почти 5 лет. У тебя предложение не то, чтобы очень простое, тут нужно передать окраску.
>>18474-кун

>>18477
твой вариант: Я совсем не знал до сих пор, что война такая интересная.
В смысле что это чьё-то впечатление. У >>18468 это больше похоже на лозунг к какому-то баттлфилду.

>>18469
По-моему было бы лучше с こんなに楽しくなることがなかった。
Сонна - это про что-то другое, не про этот объект.

>>18471
А у тебя получается, что это уже действие. действия-таносиму --- не было.
Никогда ей не наслаждались.

Disregard that, у меня японский плохой.

>>18478

Учитывая экспрессивность so much fun, я и думал, что здесь речь идёт о впечатлении говорящего, мол, никогда и не подозревал, что война может быть такой весёлой. Поэтому собственно и перевёл так. Вообще для более полной передачи значения неплохо бы взглянуть на контекст.

>>18477-кун (2 года)