[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

1494789836748.jpg - (12 KB, 500x500, P6QaDRsjrys.jpg)  
12 KB №192338   #1

Чии, я бы хотел задать пару вопросов по Linux, для тебя (опытного порогромиста) будет легко на них ответить:
1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?
2) Какой Линукс лучше?
3) А скачивать? Это легко?
4) Виз.новеллы на Линуксе есть?
5) Знание программирования обязательно?
6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!
рандом-пик

>> №192340   #2

>>192338

  1. Да
  2. Сорта(любой френдли дистр)
  3. Да
  4. Да
  5. Нет
>> №192341   #3

Ставь Убунточку или Минт, няша. Можешь выбрать чисто по скриншотам, софт и система там одинаковые, скачиваешь на официальном сайте iso-образ.

>> №192343   #4

>>192341
А как насчёт перевода на русский? Он есть?

>> №192344   #5

>>192343
Это шутка?

>> №192345   #6

>>192344
Нет, я же чайник в этом :3

>> №192346   #7

>>192343
С поддержкой языков всё хорошо, просто выберешь при установке и системным языком будет выбран нужный. В системе и программах обычно всё переведено, хотя бывают ситуации, когда программа не содержит все переводы на все языки в основном пакете, а хочет, чтобы пользователь поставил отдельный пакет сам (вроде apt-get install thunderbird-locale-ru).

>> №192347   #8

>>192346
А, ну да, спасибо большое, помог.

>> №192348   #9
1494791331918.png  

>>192345
Видишь ли, в чём проблема. Использование линукса подразумевает самостоятельно чтение мануалов для решения возникающих в ходе освоения проблем. Для этого требуется знание английского, так как чаще всего на этом языке написаны наиболее качественные и свежие инструкции, и именно на этом языке происходит общение на профильных форумах. Перевод-то есть, но, тем не менее. Не будешь же ты на иичане спрашивать, как запустить exe или почему в стиме не все игры стали доступны, так?
Для дальнейшей дискуссии:
0. обозначить конкретную цель, для достижения которой было решено освоить линуксы
6. признаться, что просто хотел устроить десктоп-тред.

>> №192349   #10

>>192348
0. Я хочу быть как вы!
6. Не, я просто гуглил, и нашёл совсем мало скринов.

>> №192350   #11

>>192348

>обозначить конкретную цель, для достижения которой было решено освоить линуксы

А у типичных линуксоидов есть какая-то цель, кроме как аутировать и смотреть аниме?

>> №192351   #12

>>192349

>Я хочу быть как вы!

Тогда ставь Арчик!

>> №192352   #13
1494792813280.jpg - (113 KB, 518x1658, 24063_original.jpg)  
113 KB

1) Легко, если ранее использовались преимущественно свободные программы. Нетрудно, если свободные и проприетарные примерно поровну.
2) Дебиан или бубунча, по выбору. Бубунча — тот же дебиан, только дебиан не одобряет блоботу, а бубунча одобряет.
3) Да.
4) Есть вайн и эмуляторы ещё более устаревших ОС. «Бесконечное лето» есть нативное.
5) Нет, но позволяет делать с системой то, что без знаний программирования сделать нельзя.
6) https://www.linux.org.ru/gallery/

>> №192353   #14

>>192338
1) Да 2) Разбирайся в сортах, но пока поставь линукс минт 3) Если ты не справляешься с задачей "скачать линукс", не ставь линукс. 4) Да 5) Нет, желательны знания общего плана о том "как всё работает".
6) У меня дома Шындоуз.

>> №192357   #15

>>192338

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Очень сильно зависит от софта, который ты раньше использовал. Под линукс достаточно софта отличного или приемлимого качества, но может запросто выйти так, что тебе его будет недостаточно.
Виндусовый софт можно попробовать запустить через вайн и он может даже нормально работать, тут как повезёт.

> 2) Какой Линукс лучше?

Ставь сразу какой-нибудь арч. Я серьёзно, во время установки и эксплуатации ты очень быстро освоишь принципы работы линукса и научишься самостоятельно решать любые проблемы, причём времени на это ты потратишь не особо много. Да и сам он по себе довольно лёгкий и простой, сделаешь себе из него систему мечты и будешь только радоваться от работы на своём компьютере.

> 3) А скачивать? Это легко?

Достаточно скачать образ желаемого дистрибутива, залить на флешку и загрузиться с неё, если ты это хотел узнать.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Не уверен, но можно под тем же вайном попробовать запустить. ВНки довольно простые по своему техническому устройству, вайн вполне может их потянуть.

> 5) Знание программирования обязательно?

Не обязательно. Возможно, придётся столкнуться с баш-скриптингом по ходу освоения, но не более.

>> №192358   #16
>Если ты не справляешься с задачей "скачать линукс", не ставь линукс.

Да не, я имел ввиду скачивать на Линуксе удобно и просто?

>> №192359   #17

>>192358
Скачивать софт на линуксе не удобно и просто, а очень удобно и просто. Для этого в линуксах придумали пакетные менеджеры, которые загружают софт из репозиториев дистрибутива. Забудешь про «скачать exe без регистрации и смс» как страшный сон.

>> №192360   #18

>>192359

>Забудешь про «скачать exe без регистрации и смс» как страшный сон.

И вспомни про "десять разных способов установки софта разной сложности, включая сборку руками"!

>> №192363   #19

>>192359
На самом деле у данного подхода есть и недостаток - программы в официальных репозиториях могут не обновляться своевременно. А еще некоторых программ там может не быть многое зависит от дистрибутива, как и в первом случае, и тогда процесс мало чем отличается от windows/mac (да и ничего страшного в загрузке с официального сайта .msi/.dmg нет).

Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши. И режим гибернации на свежеустановленной Ubuntu Gnome был отключен, нужно ковыряться.

>> №192365   #20

>>192363 Подключил репозиторий нужной программы, и получаешь ещё тёплую свежатинку.
Альзо, гонка за новизной — рак, убивающий программирование. Программа не нуждается в обновлении, если она функционирует и удовлетворяет потребности пользователя в полном объёме.

>> №192367   #21

>>192365

>гонка за новизной — рак

расскажи это МВД-кунам из треда про WannaCrypt, которые всего-то пару месяцов винду не обновляли.

>> №192369   #22

>>192367
А вот винда — не рак, но СПИД. Ну, создающая дыры в иммунитете.
Да и вообще, она настолько не нужна, что просто не нужна.

>> №192370   #23
1494801878704.jpg - (109 KB, 440x584, 1494194822252.jpg)  
109 KB

Собственно, почему я посоветовал дебиан: сразу после установки он надёжнее танка. Работает, работает и ещё раз работает. Все пакеты проверены вдоль и поперёк, так что только стабильность, только классическая музыка.
Но если есть необходимость работать с последней версией какой-либо программы, то есть и возможность подключить репозиторий этой программы. Я так с mpv и smplayer поступил.

>> №192373   #24
1494806596473.jpg - (18 KB, 326x273, horo_install_gentoo.jpg)  
18 KB

>>192338

> для тебя (опытного порогромиста)

Но я не...

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Зависит от его открытости новым знаниям и желания постигать их.

> 2) Какой Линукс лучше?

Тот, который стоит у твоего знакомого гуру.

> 3) А скачивать? Это легко?

Скачивать что, дистрибутивы GNU/Linux? Да проще некуда! Вот скачиваешь ведь ты аниме посредством BitTorrent, да? Вот и тут то же самое. Или скачивать какие-нибудь программы? Ещё легче! Вводишь в специальное место слово для установки, название программы, подтверждаешь свои полномочия, и всё — она начинает скачиваться и устанавливаться!

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Нативных не так много (скорее мало), но можно читать вендовые через Wine. Как правило с ними почти всё хорошо и работают даже штучки вроде AGTH.

> 5) Знание программирования обязательно?

Вообще необязательно. Ну, если чуть-чуть уметь писать однострочные bash-скрипты, то можно будет с чуть бо́льшим комфортом пересобирать MKV с аниме, выбрасывая всякое ненужно вроде озвучки и добавляя нужное, конечно...

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Н-нет! >_< Hazukashii~

>> №192374   #25
>хэпбёрнодобро

Спасибо, не нужно.

>> №192375   #26

>>192363
Главный недостаток подхода с репозиториями — пользователь совершенно отучивается ставить руками и потом с квадратными глазами смотрит на голые .deb/.rpm.
Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

>> №192376   #27

>>192370
Крайне отвратительная политика в отношении non-gpl пакетов, требующая много телодвижений от новичка.

>> №192377   #28

>>192376

>non-gpl

Угадай, насколько они нужны. Или ты хочешь свежий пучок дыр от господинов производителя и АНБшечки? В жопаели дыры тоже есть, но их хотя бы теоретически можно увидеть в коде, потому что он открыт, а там всё закрытенько, всё секретненько, всё анальненько.
Нет, я в курсе, что нвидиевские закрытые драйвера лучше свободных. Просто иногда «лучше» не равно «лучше на самом деле и при здравом размышлении».

>> №192378   #29
1494811110607.gif - (0 KB, 26x19, je.gif)  
0 KB

>>192357

> Ставь сразу какой-нибудь арч.

Очень плохой совет. «Arch будет тем, что вы из него сделаете» — вот краеугольный камень его философии. Но сложно будет понять, что именно хочется сделать, если не обладать представлением о том, какие вообще есть варианты. Поэтому сперва будет нелишним покрутить т.н. «искоробочные» дистрибутивы.

А вот делать из него «систему мечты», когда уже хорошо понимаешь, чего именно от неё хочется — сплошное удовольствие!

>>192375
Да что не так с этим постом? Вроде бы отдельные обрывки фраз имеют смысл, но вот в целом...

> Главный недостаток подхода с репозиториями — пользователь совершенно отучивается ставить руками и потом с квадратными глазами смотрит на голые .deb/.rpm.

Что такое «ставить руками»? configure && make && make install? Так делать не стоит ни в коем случае, если мы только не хотим превратить систему в слакварь.
Какие ещё «голые .deb/.rpm»? При чём тут вообще т.н. «установка руками»? Установить скачанный откуда-нибудь заранее собранный пакет с проприетарщиной (потому что свободные программы как правило уже есть в репах) — это не совсем то, что стоило бы называть ручной установкой. И в любом случае, почему пользователь должен смотреть на них «квадратными глазами», если в т.н. «искоробочных» дистрибутивах их установку можно запустить даже прямо из ФМ? Ну и наконец, «установка руками» — это, может быть, самостоятельное опакечивание того, что ещё не попало в репозитории? Но опять же, при чём тогда тут уже готовые собранные внерепозиторные пакеты с проприетарщиной (как правило)?

> Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

И опять лабуда какая-то. Для установки софта из репозиториев в арче можно совершенно в таком же стиле использовать его штатный пакетный менеджер. «Чуть больше» же для установки тех программ, которые отсутствуют в штатных репозиториях, приходится делать где угодно — но в арче это «чуть больше» намного проще, удобнее и документированнее, чем в том же дебиане. В дебиане по замыслу его разработчиков сборка и установка стороннего софта — скорее нештатный случай, прерогатива разработчиков и опытных пользователей, которые и сами знают, что к чему. Тогда как в арче это одна из штатных возможностей и ключевых особенностей: для самостоятельной сборки пакетов предусмотрены удобные инструменты, и разработчики подразумевают, что пользователи смогут прибегать к ним самостоятельно в случае необходимости.
То есть, ещё раз: со сложностями мы сталкиваемся только тогда, когда хотим собрать что-то такое, чего нет в штатных репах — но в арче эти сложности оборачиваются достаточно удобным и прозрачным процессом, а в дебиане нет. Вот. Как-то так.

>> №192381   #30

>>192375

> Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

Например, sudo pacman -S uranus, ага. В особом случае — yaourt -S uranus, потыкать N Y Y, но до этого не сразу дойдёт.

>> №192382   #31

>>192358

> Да не, я имел ввиду скачивать на Линуксе удобно и просто?

И всё-таки, скачивать что? Программы? Или аниме через торренты? Или, может быть, вообще что угодно по прямым ссылкам? Непонятно!

>> №192383   #32

>>192367
Новизна != заплатки уязвимостей

>> №192401   #33

>>192383
Стабильно работающий софт != отсутствие уязвимостей != отсутствие необходимости ревизий, обновления и мониторинга угроз.

>> №192403   #34

>>192338
Начнем с того, что пикрелейт отображает отношение разработчиков к мигрирующим пользователям. Несмотря на все заверения о "простоте".
Разогнать видеокарту? Иди пачь её биос(каждый раз). Вайн сбрасывает частоту монитора до 60? Иди гугли пач и пересобирай вайн из сырцов. Настроить нормально мышь? В консоль. Tearing? Овер 9000 решений, из которых работает 2-3. Угадай какие.
Алсо шутка про " удалить/да". Когда запускаешь playonlinux'ом приложение отменить всё равно запускает. Просто лол.
И т.д и т.п

>> №192404   #35

>>192401
Стабильно работающий софт + обновления бизапасности = стэйбл дистрибутив

>> №192405   #36

>>192338

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Нет. И чем дольше просидел - тем сложнее.

> 2) Какой Линукс лучше?

Который с kernel.org. А если ты про GNU/Linux - то тот, который стоит у знакомого линуксоида.

> 3) А скачивать? Это легко?

Нет. Надо зайти на сайт и нажать на кнопку "скачать". Не все способны на это.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Все, которые на ренпае - заведутся без проблем. Все остальные - в пролете.

> 5) Знание программирования обязательно?

Да, C и Bash хотя бы. Python и Perl будут большим плюсом. Если собираешься идти чуть дальше, чем запускать Firefox и смотреть аниме, то постепенно освоишь и C++, и assembler, и еще пару десятков куч скриптоты.

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Зачем тебе снимок обоев?

>> №192407   #37

>>192357
Сразу видно, что ни одной ВН ты под вайном не запускал. Нет, те, которые на ренпае, прекрасно работают - но они и нативно прекрасно работают. А вот на каштомных движках каких-нибудь ниппонских, где внутри самый настоящий адЪ творится, хренушки.

>> №192419   #38

>>192407
Но я прямо сейчас читаю парочку...

>> №192421   #39

>>192407
Есть такое. Даже сраный F/SN в своё время потребовал доставить ему библиотек для проигрывания видео.
Не, для VN-ок у меня виртуалка с XP, так оно проще. 3-D ускорение им всё равно ни к чему.
По сабжу:

>1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Было бы желание. Да в любом современном юзер-френдли дистрибутиве и осваивать-то нечего. Тебя сразу грузит в графику, настраивается сеть, и выскакивает окошко, если нужны драйвера.
2) Какой Линукс лучше?
Новичку — Ubuntu или Mint. Дальше поймёшь, что тебе нравится/не нравится и сам разберёшься, чего ты хочешь от дистрибутива.
3) А скачивать? Это легко?
А типа на винде ты ничего не скачивал?
4) Виз.новеллы на Линуксе есть?
Всё старьё на nscripter (в первую очередь, Tsukihime, Хигураши и Чайки) и Renpy (Katawa Shoujo, БЛ) заводится нативно. Остальное уже обсудили.
5) Нет. Я, например, вообще гуманитарий.
6) https://www.reddit.com/r/unixporn/ — изучай.
5) Знание программирования обязательно?
6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

>> №192422   #40

>>192421
И разметка пошла по вектору, но вы меня всё равно поняли.

>> №192426   #41

>>192365

> Подключил репозиторий нужной программы

Не во всех дистрибутивах есть такая возможность. Впрочем, с открытым ПО проблем почти никогда нет.

> Альзо, гонка за новизной — рак, убивающий программирование. Программа не нуждается в обновлении, если она функционирует и удовлетворяет потребности пользователя в полном объёме.

Ты, видимо, весьма далёк от программирования.

>> №192427   #42
1494874965419.png - (808 KB, 1920x1080, 2017-May-15 at 22:02:26.png)  
808 KB

>>192338
1) Нет
2) Тот, который подходит тебе
3) Очень curl <3
4) Есть, наверное. Но обычно вайн или виртуалка, для таких дел
5) Нет, но учти, что рано или поздно захочется научится, чтобы свой плагин для какого-нибудь i3pystatus
6) пик

>> №192430   #43
1494882993478.jpg - (937 KB, 3840x1200, снимок636.jpg)  
937 KB
> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Он сможет освоиться, но есть одно но: иногда аналоги знакомых тебе программ могут сильно отличаться. И тебе придётся либо привыкать к ним, либо отказываться.

> 2) Какой Линукс лучше?

Начаинай с Ubuntu, Ubintu Mate либо Kubuntu.

> 3) А скачивать? Это легко?

Не очень понятно, что скачивать. Скачивать файлы из тырнеты ты сможешь броузером, торрентами и массой клиентов, как и на винде.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Поскольку ВН не самые продвинутые игры в плане графики, с большой вероятностью они будут запускаться при помощи Wine.

> 5) Знание программирования обязательно?

Не обязательно. Но тебе могут понадобиться более продвинутые знания, по поводу что происходит, и что с этим делать.

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Это не Linux, но отличия только под капотом.

>> №192431   #44

1) Трудно. Мозг будет перестраиваться от полугода.
2) Имеет место аксиома Эскобара. Попробуй Fedora. Или OpenSUSE. Если смелый, можешь попробовать поставит Gentoo, это не так страшно, а ее пакетный менеджер portage просто 10/10. Убунту- и вообще дебианоподобные я бы ставить не стал, на мой субъективный взгляд они для десктопа в той или иной мере ущербные. И еще, ты по неопытности спросил какой дистр ставить, но скорее всего имел в виду еще и Desktop manager, в прыщах не одна оболочка как в вин, их тут несколько. Так вот, выбирай KDE Plasma. По удобству будет где-то между семерочкой и XP.

3) Скачивать легко.
4) Хрен их знает. На худой конец поднимешь специально для них виртуал очку.
5) Вообще не обязательно. Даже скриптинг знать не обязательно. Максимум что может понадобиться это редактирование конфиг файлов формата ключ=значение
6) DE у всех разные

>> №192433   #45

Треду уже два дня и ОП, наверное, начитался советов, но таки порекомендую поднять виртуалку и погонять луникс в ней, прежде чем ставить на реальное железо (если конечно под рукой нету лишней пекарни)

>> №192435   #46
1494903480106.jpg - (58 KB, 560x700, c4807d7c18231c78fce0457935d1b834.jpg)  
58 KB

>>192338
Задай себе лишь один вопрос: ты можешь безболезненно заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android?
Если да, то можешь смело переходить на линукс. А если у тебя есть более важные задачи, чем скроллить борды и смотреть видео с котиками, то оставайся на Windows.

>> №192437   #47

>>192435

>заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android?

Н-но линукс... как же конфигурируемость... контроль... полная власть пользователя... управление системой...

>> №192438   #48

>>192437

> конфигурируемость... контроль... полная власть пользователя... управление системой...

Ты можешь бесконечно контролировать систему, но какой в этом толк, если под твои задачи нет софта? А если хочется играть с контролем, властью и управлением системой, то пожалуйста!

>> №192439   #49

>>192438
Как хорошо, что на линуксы есть софт под любые задачи, да не просто софт, а софт лучший!

>> №192441   #50

>>192439
Смешная шутка!

>> №192442   #51

>>192439
А лучший софт, это как раз тот, которого нет и который не нужен! Всё сходится!

>> №192443   #52

>>192435

Решаю свои важные задачи на линуксе с гораздо большим комфортом, чем на винде, которые я бы не смог никак решить, используя планшет-трансформер на андроиде. Вбросил ерунду и рад.

мимо программист 300кк/с

>> №192444   #53

>>192443
А с моими медиа-задачами ваши линуксы рядом не стоят. Думает, что кроме пограмизма по шаблонам никто ничем не занимается и рад.
мимо художник 500кк/сек

>> №192445   #54

>>192444

> Думает, что кроме пограмизма по шаблонам никто ничем не занимается и рад.

Пруф, где я такое написал, или вруша.

c: live

>> №192446   #55

>>192445
Ну а зачем ты про свой программизм написал?
Очевидно же, что ОП не программист, иначе он бы на все эти вопросы ответы знал, значит, задачи у него могут быть совершенно другие.
Все программисты такие глупые и хвастливые как ты?

>> №192447   #56

>>192446

Я написал не ОПу, а в ответ на этот пост >>192435, в котором присутствует следующее нелепое утверждение, цитирую:

> ты можешь безболезненно заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android? Если да, то можешь смело переходить на линукс.

Очевидно, что у людей, которые сидят на линуксе, но никак не могут сравнить его с планшетом-трансформером на ведре, вполне закономерно возникнет недоумение. Что я и выразил в ответном посте.

>> №192448   #57

>>192447
Это был ответ ОПу, а не высокомерным линуксоидам программистам.

>> №192450   #58

>>192448

По-твоему это вообще что-то меняет? Откуда тебе знать, чем увлекается и что удобно ОПу, чтобы делать подобные утверждения?

>> №192451   #59

>>192450
Ты уверен, что ты программист?

>> №192452   #60

>>192451

Я не о программировании сейчас совершенно говорю.

>> №192453   #61

>>192452
Да я вижу, что ты вообще плохо понимаешь, о чем говоришь. И с логикой не дружишь как-то.

>> №192454   #62

>>192453

Блестящая аргументация. Заявить, что линукс заменяем планшетом-трансформером, а увидев подпись программист, потащить это в дальнейший диалог, когда речь уже об этом вовсе не идёт, и типа вроде как победил, можно ещё на личности для убедительности перейти, правда?

На секундочку, забудь, что я программист, и постарайся заново прочитать эти два поста >>192447 >>192450. Линукс может быть удобен не только программистам, и сопоставлять полноценный десктоп с инвалидским андроид-планшетом, который будет проигрывать как в удобстве использования, так и в юзкейсах, не включающих программирование, это какое-то безумие.

>> №192455   #63

>>192454
Сопоставлять инвалидный декстоп на линуксе, где для каждой второй программы нужно искать паршиво сделанный и плохо работающий аналог с полноценной рабочей машиной на Windows действительно какое-то безумие.
Отсюда и тезис, что если человек пользуется компьютером как браузером, а так же аниме посмотреть, музыку послушать, то Linux ему и может подойти. Но даже если он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в формате docx, xlsx и что-нибудь с ними делает, то на линуксе ему уже придется мучиться с совместимостью в свободных офисных пакетах и похеренным форматированием. Это самый простейший и банальный пример, с которым может столкнуться буквально любой человек. Если к этому добавить какие-нибудь специальные задачи, требующие определенного софта, для которого на линуксы аналогов либо вовсе нет, либо есть совсем убогие, как большинство, то и получается, что менять Win на Lin примерно то же самое, что и Win на Androind. Поиграться с чем-нибудь несерьезным.

То, что программистам, возможно, удобнее не имеет к ОПу никакого отношения исходя из его пятого вопроса. Не совсем понимаю, почему тебе нужно объяснять и аргументировать такие простейшие вещи.
То есть, вы, линусоиды, конечно, фанатики, но можно же хотя бы попытаться включить здравый смысл и немного логики вместо того чтобы бездумно кричать о "свободе", "контроле", "ничуть не худших аналогах" и каким еще шаблонам вас научили в вашей секте.

К слову, ОП, сообщество линукса - огромный минус. По крайней мере, русскоязычное пингвинье сообщество имеет привычку на вопросы либо не отвечать, либо не знать, что ответить. Если надеешься на дружелюбные форумы, то просто забудь. Что и не удивительно, учитывая, что у них даже внутри идут священные войны о том, какой из тысяч дистрибутивов лучше.

>> №192456   #64

>>192455

>объяснять и аргументировать такие простейшие вещи

Ты просто хейтер, тебе бесполезно что-то объяснять. Ты составил свою (личную для тебя) картину ущербности системы и представляешь её тем, кто всё равно будет оценивать систему не так как ты.

>> №192457   #65

>>192431

> 5) Вообще не обязательно. Даже скриптинг знать не обязательно. Максимум что может понадобиться это редактирование конфиг файлов формата ключ=значение

Авторы sendmail смотрят на тебя, как на неопытного пользователя. А вообще умение, скажем, за вечер накидать парсер чего-нибудь на тех же bison/flex или быстренько нашлепать утилитку на пихтоне очень часто пригождается.

>> №192458   #66

>>192456

> Ты просто хейтер, тебе бесполезно что-то объяснять.

Отвечу тебе твоими же словами:

> Блестящая аргументация.

Мало того что с самого начала ответил невпопад, так потом еще потребовал аргументов, а когда аргументы были предоставлены максимально простыми словами и максимально подробно, навесил ярлык, не соответствующий действительности.
Как и было сказано:

> Да я вижу, что ты вообще плохо понимаешь, о чем говоришь.

Очень жаль потраченного на тебя времени. Ты хотя бы в следующий раз проявляй к людям немного уважения, не проси аргументов, если не способен их принять.

>> №192459   #67

>>192457

> А вообще умение, скажем, за вечер накидать парсер чего-нибудь на тех же bison/flex или быстренько нашлепать утилитку на пихтоне очень часто пригождается.

Удобство

>> №192460   #68

>>192456
Удваиваю.
Авторы свободных офисных пакетов и так делают огромную работу, поддерживая совместимость с закрытым форматом Office. Со своими родными форматами никакое форматирование никуда не теряется. Впрочем, организациям проще работать с MS, т.к. есть индус, которому можно писать, если что-то не работает.

>> №192462   #69

>>192455
То есть, пересказываю этот пост иными словами: современные дистрибутивы GNU/Linux совершенно не подходят в основном для работы в узкоспециализированных проприетарных пакетах, применяемых в некоторых специфических областях деятельности. Данная ситуация характеризуется как «vendor lock-in» — производитель некоей программы препятствует появлению любых альтернативных реализаций, совместимых со своими решениями, для чего продвигает собственные закрытые форматы, и если даже и публикует их спецификации, то оставляет их публично доступное описание в обфусцированном или неполном виде.

Разумеется, чем больше востребованность того или иного проприетарного формата, тем больше вероятность того, что разработчики свободных пакетов с помощью методов реверс-инжиниринга смогут полностью или частично разобрать проприетарный формат и добавить его поддержку в разрабатываемое ими СПО. Но без оригинальных, точных и полных спецификаций формата, утаиваемых корпорациями, поддержка проприетарных форматов в свободном софте может быть далека от идеальной — в силу совершенно естественных причин.

Иными словами: поддержка проприетарных форматов в свободных пакетах не может взяться из воздуха в тех обстоятельствах, когда корпорации прячут подлинное и полное описание формата с целью максимизации собственной прибыли. Равно как не берутся из воздуха и сами эти форматы — их всегда разрабатывает конкретная корпорация. То есть, не просто «он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в формате docx, xlsx и что-нибудь с ними делает», а «он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в проприетарных форматах docx, xlsx, разработанных корпорацией Microsoft® для своего проприетарного продукта Microsoft® Office™, который был внедрён при непосредственном участии или попустительстве руководства той фирмы, в составе коллектива которой работает данный человек, вынуждая тем самым любого, кто желает вести с этой фирмой документооборот, за свои собственные деньги устанавливать проприетарный пакет Microsoft® Office™ (причём желательно той же самой версии, что и используется в фирме), а также за собственные же деньги устанавливать на свой компьютер проприетарную ОС Microsoft® Windows™, только под которую выпускается данный программный пакет, способствуя тем самым расширению монополии вышеназванной корпорации Microsoft». Необходимо это понимать. Почему-то о таком обстоятельстве принято забывать, или же закрывать на него глаза.

Таким образом, ответственность за отсутствие поддержки проприетарных форматов в свободных пакетах делится примерно поровну между корпорациями, утаивающими от сообщества разработанные ими форматы, а также пользователями, которые продолжают использовать проприетарные пакеты и проприетарные форматы, погружая себя и других в зависимость от разработавших их корпораций. Как-то так.

>>192457
Вы используете sendmail на своём десктопе? И каждый вечер накидываете парсеры чего-нибудь, и без этого использование десктопа для вас немыслимо?

>> №192464   #70

>>192462
Ух ты! Вы меня удивили. Почему-то не вижу распространенную среди пользователей Linux мантру о том, что отсутствие софра и совместимости в Linux проблема не Linux, а разработчиков.
К сожалению, логика этой мантры от меня ускользает, ведь это проблема пользователя, который просто не будет использовать неподходящую ОС. Хорошо, что обошлось без нее.

Да, я в курсе про проприетарные форматы, про злые корпорации, принуждающие пользователя давиться своими продуктами против воли и что было бы гораздо лучше, если бы офисные форматы были такими же свободными и непривязанными к софту, как протоколы электронной почты, например. Но этого не случилось, к сожалению. Понятие ответственности здесь тоже не подходит, потому что никто не виноват, в принципе. Важен результат и понимание того, в каких случаях определенная ОС подходит, а в каких нет. Можно закрывать глаза, открывать глаза, забывать или вспоминать, но результат от этого не меняется. Для корректного курсирования документов между рабочим и домашним компьютером, нужен Microsoft Office. И желательно той же версии, совершенно верно.
Приятно встретить хоть каплю понимания. А то обзовут хейтером из-за того что так сложилось с софтом и форматами, как будто это моя вина.

>> №192465   #71

>>192462
Вот уж копипаста. Не лень генерировать на избитый вброс стену таких платиновых аргументами от Столлмана?

>> №192466   #72

>>192465
Вам не понять, но так выглядит культурная беседа.
Как только выйдете за рамки сектантского остервенения и перестанете считать несогласных "толстыми", тогда и придет озарение.

>> №192470   #73

>>192466
Это не культурная беседа, а вялые попытки индоктринации в стиле, котором Столлман писал более десятка лет назад буквальным пересказыванием его догм слово-в-слово. По стилю и осмысленности это зачитывание копипасты, а не обсуждение. Пора двигаться дальше, а не пережевывать застывшую идеологическую картину времен двухтысячных ровно теми же словами. Мир уже давно другой, есть уже и гугло-документы и китайские офисы и даже на андроид, а идеология всё та же.

>> №192471   #74

>>192466

>тогда и придет озарение
>называть вовлечение в священную борью с проприетарщиной озарением

Лан.

>> №192474   #75

>>192470

> Мир уже давно другой

Понятно. Значит, теперь беседы ведутся так:

> Лан
> избитый вброс
> есть индус
> Ты просто хейтер
> тебе бесполезно что-то объяснять
> Блестящая аргументация
> Вбросил ерунду
> Я программист, мне удобно

Спасибо за информацию. Буду знать, какие сейчас времена.

>> №192475   #76

>>192457
на домашнем десктопе сендмайла нет. и nginx нет. Там kmail например.

>> №192482   #77

>>192474
Ты вообще учитываешь, что на анонимном форуме ты споришь с каждым случайным ответом от любого пользователя? Откуда в ней даже в теории может взяться логичность и разумная линия дискуссии? Дерейлы и бессмысленность - их основная черта. Но это, несомненно, хорошо, что ты начал замечать, что это похоже на попытки спорить с пустотой.

>Понятно. Значит, теперь беседы ведутся так:

Зря обижаешься. Время битв на старых копипастах прошло со времен старого двача, а догматических аргументов еще со средневековья. Твоя стена является и тем и другим.

>> №192483   #78

>>192482 А на неанонимном форуме ты что, с паспортными данными беседуешь?

>> №192484   #79

>>192483
На неанонимных форумах ты не приписываешь людям чужие посты и имеешь возможность вести диалог сугубо с одним человеком, если нужно, например.

>> №192486   #80

>>92484
Вперед и с песней.

>> №192487   #81

>>192486
О чем ты вообще споришь?

>> №192488   #82

>>192464

> отсутствие софра и совместимости в Linux проблема не Linux, а разработчиков

А это вообще часть какого-то совершенно глупого околотерминологического спора! А всё потому, что словосочетание «проблема [чего-то]» может передавать несколько разных значений, о чём почему-то то тоже принято забывать. Например:
«От отсутствия поддержки тех или иных форматов в свободном софте страдают пользователи этого софта — это проблема, которую они испытывают; это проблема не Linux, а пользователей
«За факт отсутствия необходимых некоторым программных пакетов для GNU/Linux несёт ответственность не Linux, а разработчики, по неясным причинам привязывающим их к проприетарной ОС Windows — это проблема, которую они создают; это проблема не Linux, а разработчиков
«Некоторые проприетарные программные пакеты не выпущены для ОС GNU/Linux, что происходит в том числе в силу той её особенности, что под неё намного естественнее выпускать только свободное ПО, что, однако, приводит к отсутствию регулярной возможности работать с данными пакетами из-под операционной системы GNU/Linux — это проблема, с которой сталкиваются пользователи GNU/Linux; это проблема Linux, а не корпораций, выпускающих проприетарное ПО
Ну, замечаете, да? Можно повернуть смысл по-разному, а спорят об этом так, как будто смысл тут может быть только один. И это ещё не говоря о том, что даже само словосочетание «проблема Linux» даже не просто многозначно, а вообще не совсем корректно, и подлежит уточнению или замене в каждом используемом случае.

И почему же не случилось? Очень даже случилось. Форматы ведь есть! Только параллельно существованию свободных пакетов и форматов существует также и огромное множество пользователей, как индивидуальных, так и корпоративных, которые находятся в зависимости от проприетарных пакетов и форматов. И хорошо бы, если находящиеся в зависимости начнут понимать, что передавать кому-то файл в проприетарном формате попросту невежливо. Хорошо бы напоминать им об этом при каждом удобном случае. Также хорошо бы, как вы и сказали (но только о частном случае), чтобы совершать любую деятельность, достигать любого результата можно было бы с использованием исключительно свободного софта (в том числе свободных ОС). Но не очень хорошо, что многие до сих пор вынуждены использовать проприетарное ПО и ОС, распространяя при этом свою зависимость на других.

И ответственность в каком-то юридическом или близком к нему смысле конечно же не подходит! По крайней мере если говорить о пользователях. А в смысле ответственности за результат, «в результате комплекса совершаемых действий большое распространение получили проприетарные форматы офисных документов» — вполне подходит. Вина и ответственность — это не обязательно одно и то же, но каждое действие несёт за собой определённые последствия, и об этом также хорошо бы помнить. Иными словам, вины пользователей в распространении проприетарщины нет, но они так или иначе несут свою долю ответственности за сложившуюся ситуацию.

> Для корректного курсирования документов между рабочим и домашним компьютером, нужен Microsoft Office офисный пакет.

Какой замечательный пример! Пример того, как корпорации-проприетарщики пытаются вложить в сознание пользователей знак тождественности между классом программ и их конкретным проприетарным программным продуктом. И у них это получается до такой степени хорошо, что местами эта тождественность становится вполне себе истинной...

Ну, и лично вы конечно же не виноваты в ситуации с софтом и форматами. Но зато вы, вероятнее всего, сидите сложа руки и не пытаетесь очистить хотя бы собственное сознание от проприетарных щупалец. А могли бы!

>>192465
Уже и микропростыню с (недостаточно) очевидными вещами нельзя написать? :3

>>192470
А что, от времени те мысли становятся менее годными, или где? Корпорации-проприетарщики выпустили точные спецификации своих форматов, может быть? Или даже опубликовали все исходные тексты своего ПО под свободными лицензиями? Странно, почему-то я этого не наблюдаю...

И двигаться вперёд конечно же пора! В мир свободного ПО и совместимых открытых форматов. Вы как, с нами? Или так и останетесь в проприетарной протекающей лодке, которую даже не имеете права починить?

> Мир уже давно другой, есть уже и гугло-документы и китайские офисы и даже на андроид, а идеология всё та же.

Как будто то и другое коренным образом решило проблему, а не всего лишь перенесло её на другой уровень!

И вообще, о чём думает ОП, интересно?

>> №192490   #83
1494938743803.jpg - (176 KB, 600x740, ballmer_d3af4f1.jpg)  
176 KB

В общем, ОП, тут пришли унылые клоуны. Попробуй популярный user friendly дистрибутив с расширенным сроком поддержки (LTS): в первую очередь что-то из тройки Ubuntu 16.04, Ubuntu Mate 16.04, Kubuntu 16.04. Не пробуй другие дистрибутивы, которые здесь советовали, т. к. они:

  • Требуют, чтобы ты был IT профессионалом (либо красноглазиком, понтующимся, что осилил небольшое количество howto), как, например, Gentoo.
  • Являются полигоном для обкатки технологий кровавым энтерпрайзом в его промышленных дистрибутивах (Fedora, OpenSUSE).
  • Не предназначены/не популярны на десктопах, что затруднит тебе поиск решений для возникших проблем и поднимет планку твоей подготовки (Arch, Debian, CentOS).
  • Имеют короткий срок поддержки (версии Ubuntu без расширенной поддержки, Fedora).

Если Ubuntu тебя сподвигнет на дальнейшее продвижение в мир Linux, тогда уже можешь думать, какой дистрибутив позабористее хочешь освоить (и в этом случае я тебе советую смотреть в сторону энтерпрайза, в первую очередь CentOS/RHEL, Debian).

Как выше уже отметили, ты должен выбрать не только ОС, но и окружение рабочего стола: Unity, Mate, KDE, Gnome, XFCE, LXDE, и т. д. Тех же вариаций Ubuntu с разными DE существует с десяток:

  • Ubuntu — Unity (мигрируют на Gnome)
  • Ubuntu Mate — Mate
  • Kubuntu — KDE
  • Ubuntu Gnome — Gnome
  • Xubuntu — XFCE
  • Lubuntu — LXDE

...

>> №192491   #84

>>192487
Ни о чём. Просто порекомендовал адрес, по которому тебе стоит обратиться.
>>192488
Удваиваю.
>>192490

>user friendly дистрибутив

Лучше не надо. Там ад и погибель. Пусть покупает платную техподдержку и насилует мозги ей.

>> №192492   #85

>>192488

>Уже и микропростыню с (недостаточно) очевидными вещами нельзя написать?

Думаю в твоем случае стандартные причины этого не делать не работают. Ведь ты не боишься выглядеть фанатиком, настойчиво несущим другим свои взгляды и не стесняющимся произносить длинные нудные проповеди, поучая других.

>В мир свободного ПО и совместимых открытых форматов. Вы как, с нами?

Так куда же? Закупать старые Thinkpad T60 потому что еще без закладок и Столлман освятил, ставить на них Libreboot, очищенное от блобов ядро, с которым звук не работает, прятаться от зондов NSA, сидеть в GNU/Social вместо обычного интернета, потому что Javascript несвободный (который нужно обязательно блокировать), не смотреть медиа тех форматов, на которые еще не истекли патенты? Вот в такой открытый мир ты так радостно всех зазываешь?

>Или так и останетесь в проприетарной протекающей лодке, которую даже не имеете права починить?

Можешь проснуться, никто ничего не чинит, на закрытые форматы всем давно плевать. Но я тебе подскажу куда копать. Всё давно уже в облаках, к которым подключаются с мобильников (говорят, что они даже почти у всех фанатичных линуксоидов есть!! и они даже проприетарными мобильными приложениями пользуются!!), и под какой лицензией там код никто никогда не видел, что с пользовательскими данными никто не знает. Все используют сотф-как-сервис и всего лишь легким тапом отправляют все свои реальные данные на обработку.

>> №192493   #86

>>192488
Слушай, видно что мозги у тебя есть и пишешь ты хорошо, бросил бы ты эту протухшую FOSS-пропаганду, с которой в России тебе одна дорога в никуда (тут за очищение ядра от блобов и фанатизм не платят), пока не не поздно и ты еще не стал полусумасшедшим параноиком, боящимся людей и технологий как я. Ты еще можешь всё изменить!

>> №192494   #87

>>192492

>очищенное от блобов ядро, с которым звук не работает

Пруфы в студию.
>>192493

>FOSS-пропаганду

Уж лучше чем маркетинговая пропаганда.

>> №192497   #88

>>192455

Мне абсолютно неинтересна твоя позиция насчёт линукса, насколько он подходит лично тебе и как ты на нём не можешь решать свои задачи. Всё, о чём я говорил, — про твоё дурацкое утверждение о заменяемости линукса планшетом, которое, в самом деле, так и не было аргументированно.

Я нигде не говорил, что во всех случаях линуксом можно заменить винду, это твои личные додумки, и никакого фанатизма с моей стороны здесь нет не было. В свою очередь, ты же действительно ударился в крайность, видимо, забывая, что линукс работает на десктопе с полноценной клавиатурой/мышью, разнообразными портами для подключения внешних устройств, интерфейсом на любой вкус и возможностью запустить виндовый и даже андроидо софт, причём не особо сложными путями.

Ещё раз повторю: я ни слова не сказал о превосходстве или заменяемости линуксом винды. Только про твой безумный и абсолютно дурацкий тезис про планшеты.

>> №192498   #89
> линукс работает на десктопе с полноценной клавиатурой/мышью
> Со своими родными форматами никакое форматирование никуда не теряется.

Невероятные достижения Linux и свободных офисных пакетов.
>>192497

> Мне абсолютно неинтересна твоя

А мне абсолютно не интересны твои нелепые выдумки насчет моих тезисов. Аргументация тебе была настолько простая, что я уже не знаю, насколько проще нужно объяснить, чтобы лично ты понял. Наверное, здесь нужен опытный педагог для детей дошкольного возраста, который тебе на кубиках и куклах сможет разъяснить, но у меня таких способностей нет.

>> №192499   #90

>>192498

> А мне абсолютно не интересны твои нелепые выдумки насчет моих тезисов.

А, то есть ты не говорил, что линукс подойдёт человеку, если он свои задачи на андроид-планшет перенесёт?

>> №192500   #91

>>192499
Прекрасно подойдет. Ты всё ещё не понимаешь, а я не работаю с детсадовцами, я не могу тебе объяснить, извини.

>> №192502   #92

>>192500

>я не работаю с детсадовцами

Ну и как? Тяжело?

>> №192532   #93

>>192363

> Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши.

В KDE это настраивается. Для других сред есть утилита imwheel.

>> №192534   #94

>>192363

> Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши.

WHAT? "Я не смог" != "нельзя". В GNU/Linux можно все, вопрос только в твоей квалификации и в затратах.

>> №192535   #95

>>192498

> Невероятные достижения Linux и свободных офисных пакетов.

А ты попробуй-ка открыть в MS Office форматы OpenDocument. Когда отойдешь от шока - приходи. А ведь на эти форматы есть действительно открытая спецификация и даже код, с ними работающий. А не как с OpenXML - спецификация вроде есть, но неполная, и вдобавок MS Office ей не следует, в итоге получается то, что получается.

>> №192536   #96

>>192534
В 'x' можно все, вопрос только в твоей квалификации и в затратах.

>> №192544   #97

>>192535
Да, ODT в MSO весьма корявый.
Но всё-таки надо отдавать себе отчёт в том, что docx — это пресловутая гора, которая к Магомету не пойдёт. В реальной жизни, если твоя сфера деятельности в принципе подразумевает работу с офисными документами, скорее всего, придётся работать именно с документами MSO. Рассказы про более правильные форматы вроде латеха или упоминание о vendor lock-in лишь помогут прослыть аутистом.

>> №192548   #98

>>192544
Всё проще. docx - это открытый формат, и документированный. С doc проблем намного больше изи-за постоянного ломания Microsoft обратной совместимости. Как уже было сказано - vendor lock.

>> №192549   #99

>>192544

>правильные форматы вроде латеха

Ты упорот? Расскажи типографиям, что они должны не использовать pdf, потому что тебе так хочется.

>> №192567   #100

>>192548

> Всё проще. docx - это открытый формат, и документированный. С doc проблем намного больше изи-за постоянного ломания Microsoft обратной совместимости. Как уже было сказано - vendor lock.

Я уже говорил - docx хоть и открытый, но сам MS Office этих стандартов не придерживается. Поэтому что-то простое, вроде выдергивания текста документа питоньим скриптом, сделать можно, но если тебя интересует форматирование - добро пожаловать в ад.

>> №192580   #101
1495009595030.jpg - (145 KB, 674x600, Спасибонепоняла.jpg)  
145 KB

>>192492

> Думаю в твоем случае стандартные причины этого не делать не работают.

> Закупать старые Thinkpad T60 потому что еще без закладок

Кстати-кстати. А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор, не вступая при этом ни в какие соглашения с AMD и Intel, наплевав на все их патенты и прочую лабуду? Что-то вроде того, как дистрибутивы, у которых их представительство находится за пределами США с его вредительскими законами о софтверных патентах, смело включают в свой состав запатентованные кодеки, в то время как всякие Fedora и SUSE этого сделать не могут во избежание исков. Или они так защищают скорее своих пользователей? Неважно. То есть, держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру, или без спрятанных в недрах корпораций знаниях каши не сваришь в любом случае? И вообще, когда, наконец, можно будет скачать файл описания физической структуры процессора под свободной лицензией и распечатать его на домашнем 3D-принтере для печати процессоров? Когда, я вас спрашиваю?! Любители Gentoo будут пересобирать не только мир, но и железо! Всё это какой-то совсем уж свирепый оффтоп, конечно.
И да, вы СОВЕРШЕННО не понимаете сути очищенного от блобов ядра! Это не что-то такое «о, давайте ставить его в каждый дистрибутив уже сейчас». Это такой индикатор, который позволяет выявлять железо, способное уже сейчас работать без блобов. В будущем же, когда абсолютно все производители оборудования перестанут заниматься саботажем и начнут публиковать полные спецификации на все свои устройства, а также исходные тексты прошивок — тогда пихать блобы в ядро будет уже просто не нужно.

Ну и как-то глупо от зондов прятаться, если можно от них закрываться, оставляя с носом внедривших их вредителей. Повсеместное шифрование — один из важных шагов на этом пути. Мод-тян, сделай HTTPS!

А несвободный JS... Ну, конечно, это тоже важно, что при обычном открытии какой-нибудь с виду обычной странички может начать выполняться тонна всякой гадости, транслированной в JS из всякого сомнительного исходного кода, который никто никогда не увидит. Все эти транслированные JS-простыни не находятся в форме, предпочтительной для внесения изменений. Но это больше похоже на тушение пожара из пипетки. Лучше бы разрабатывать не какие-то хлипкие подпорки, делающие наполненный всякой гадостью веб чуть более свободным, а универсальный саморасширяемый протокол для представления любой информации. Для представления, а не отображения! Как формат FB2 для книг, только не формат, а протокол, и не для книг, а для чего угодно. Ну и да, в будущем делить JS на свободный и несвободный будет тоже не нужно — потому что все исходные тексты чего угодно будут доступны под свободными лицензиями!

Ну и про патенты уже сказано. Непосредственно они касаются только тех, кто имеет дело с США, но косвенно затрагивают и многих других, к сожалению. Однако так или иначе есть возможность пользоваться свободными реализациями запатентованных технологий, и со всей уверенностью плевать на патентных троллей, продавивших в одной стране удобные для себя законы! Хотя новые файлы предпочтительно кодировать в полностью свободные форматы, конечно же. Когда там Daala готова будет уже?

> Всё давно уже в облаках, к которым подключаются с мобильников
> Все используют сотф-как-сервис и всего лишь легким тапом отправляют все свои реальные данные на обработку.

О, какая неожиданная новость! (нет) И да, отучаемся говорить за всю сеть! Как насчёт набора selfhosted-софта, с помощью которого можно поднять свою собственную инфраструктуру для собственных данных — вместо этих SaaS, которые действительно даже хуже обычной проприетарщины? И свободных прошивок для смартфонов, конечно же.

>>192493
Нет, ты! И это... Сами вы протухшие, ага.

>>192548
Docx (он же OOXML) вроде бы и открытый, как хотелось бы сделать вид корпорации Microsoft, но его публично доступное описание откровенно обфусцировано. Ну и да, сам Microsoft Office интерпретирует docx немного по-другому. То есть, как был настоящий формат проприетарным, так и остался, а в публичном стандарте находится какая-то плохо сопряжённая с реальностью лабуда.

>>192491
И кстати, для первого старта так называеме user friendly дистрибутивы не так уж и плохи. Позволяют наглядно и сразу же ознакомиться с основными возможностями. Впрочем, желание ими пользоваться может стремительно испариться, это да...

>> №192586   #102

>>192580

>А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор

Там вроде ничего кроме списка процессорных комманд и что они делают не нужно особо.

http://zet.aluzina.org/index.php/Zet_processor

>> №192588   #103

>>192580

> Кстати-кстати. А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор, не вступая при этом ни в какие соглашения с AMD и Intel, наплевав на все их патенты и прочую лабуду?

Внезапно, есть. Даже больше скажу: они производятся, в том числе и в России. Серия чипов КР580 и КР1800. Правда, вроде бы, дальше аналога 80386 не ушли, потому что народ за много денег покупать не будет, а промышленности хватает.

> То есть, держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру, или без спрятанных в недрах корпораций знаниях каши не сваришь в любом случае?

Ты не совсем прав. Между Intel и AMD есть обязательство, навязанное сверху антимонопольной службой США, которое принуждает их обмениваться всей технической информацией. Насколько они ему следуют - другой вопрос.

> И вообще, когда, наконец, можно будет скачать файл описания физической структуры процессора под свободной лицензией и распечатать его на домашнем 3D-принтере для печати процессоров? Когда, я вас спрашиваю?!

Всякие MIPSы и ARMы уже давным-давно имеют свободные реализации. Дело за тобой - собери принтер.

>> №192589   #104

>>192586

> IA-32
> 16 bit

Меня терзают смутные сомнения...

>> №192617   #105

>>192580

>держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру

x86 копировался вдоль и поперёк всеми, кто хотел и мог (только, в основном, уже для всяких специфических систем - Интел и АМД занимают весь рынок). Сейчас такой подход к ARM (но там уже имеет место быть лицензирование).

>> №192631   #106

Transmission с рутрекера не качает, а qBittorrent спокойно.
Но мне трансмиссия больше нравится, как пофиксить?

>> №192636   #107

>>192631
Не знаю, в чем проблема, у меня трансмишн и с рутрекера нормально тянет. Тут есть нюанс в том, что многие ip и трекеры рутрекера блокированы, поэтому поиск пиров может занимать очень, иногда ОЧЕНЬ много времени. Но после нахождения хотя бы одного благодаря DHT и прочему дело идет быстрей и качается уже все на предельной скорости для канала. Убедись, что у тебя это все включено в настройках, и выставь максимальный уровень шифрования.

>> №192637   #108

>>192636
А, и на всякий случай: если ты вдруг пользуешься тем трансмишном, который обычный клиент, выкинь его к чертям собачьим и используй связку из демона и интерфейса к нему.

>> №192690   #109

А как сейчас на линуксе обстоят дела с эмуляцией консолей 6-го поколения (PS2/Dreamcast)? Несколько лет назад всё было грустновато — полумёртвый lxdream и тормозной PCSX2. С тех пор что-то изменилось к лучшему?

>> №192698   #110

>>192580

>В будущем же, когда абсолютно все производители оборудования перестанут заниматься саботажем и начнут публиковать полные спецификации на все свои устройства, а также исходные тексты прошивок — тогда пихать блобы в ядро будет уже просто не нужно.

Таких как ты в СССР целый век использовали, чтобы пичкать людей сказками о вот-вот наступящем коммунистическом рае. Я тебя ненавижу, вера в идеалистическую пропаганду с полным отрицанием реальных мировых тенденций всегда эксплуатировалась диктаторами и сектантами в своих целях, идиотизм и слепая вера таких таких как ты принесли множество зла и страданий обычным людям.

>> №192700   #111

>>192696

>Я тебя ненавижу

А я тебя жалею. Знаешь, дураки ведь не виноваты в том, что они дураки, они ответственны лишь за то, что не пытались стать умнее. Ну вот ты, например, демонстрируешь настоящую, выдержанную глупость.

>вера в идеалистическую пропаганду

В СССР всегда боролись с идеалистической пропагандой, как и с идеализмом в общем. Мало того, ты только что именно идеалистическую пропаганду и продемонстрировал.
Марксизм — полностью материалистическая теория и практика, в то время как доминирующий сейчас в буржуазной мейнстримной философии неопозитивизм является тотально идеалистической теорией. Нет, факт того, что Поппер кое-где поругивает Платона, не делает его материалистом. Такие дела.

>с полным отрицанием реальных мировых тенденций

Мировая тенденция у капиталистической мир-системы последние лет сто одна: идти от кризиса к кризису, через (мировые) войны и относительно краткосрочные периоды межкризисного/межвоенного восстановления (когда, собственно, и идёт вожделенный рост экономики), причём в условиях длительного отсутствия мировой войны периоды мира между локальными войнами всё время сокращаются. Сейчас они вообще у некоторых стран (не будем показывать пальцем) сократились до нуля: они воюют всегда и везде.
Здесь нет ничего, противоречащего советскому пониманию мировых тенденций; мало того, тенденции эти были сформулированы сильно ранее 1918 года.

>эксплуатировалась диктаторами и сектантами

Любая форма государства является диктатурой какого-либо класса или слоя. Тем не менее, никогда диктатура не воплощается в одной личности, как бы оно с точки зрения мещанина ни казалось: за любой личностью-у-руля стоит класс или слой, который его выдвинул и может в любой момент убрать, если личность перестанет удовлетворять общим интересам выдвинувшего его класса или слоя. Именно этот класс или слой и является диктатором, а не конкретная личность. Кроме того, диктатура какого-либо класса вовсе не обязательно воплощается в личности: большинство капиталистических государств в нормальных условиях обходятся парламентской формой осуществления диктатуры буржуазии, а в фашизм трансформируются лишь в период обострения внутренних или внешних противоречий. Таким образом, термины «диктатура» и «диктатор» в общем и целом не имеют особого смысла, так как любое государство является диктатурой: феодалов, капиталистов крупных или мелких, пролетариата — не суть важно. Любое государство есть зло, такие дела. Просто в силу некоторых обстоятельств его необходимо терпеть. Как только обстоятельства исчезают — исчезает и необходимость в существовании государства.

>пичкать людей сказками о вот-вот наступящем коммунистическом рае

Это впервые озвучил Хрущёв. Озвучил — и заткнулся: после него о построении коммунистического общества в ближайшей перспективе уже не говорили, потому что это очевидная чушь. Построение материальной базы коммунизма невозможно даже в данный момент (хотя социализм абсолютно возможен уже сейчас), что тут уже говорить о двадцатом веке.

>принес множество зла и страданий обычным людям

Я пережил перестройку, 90-е и вот теперь переживаю 2010-е, и я обычный человек. Чем дальше — тем меньше при этом было социализма, и тем больше капитализма. Не говори мне о зле и страданиях, потому что мне смешно. Я собирал металлолом со своими соседями, чтобы купить пожрать (технику ломать было крайне противно), а сейчас время от времени калымлю разнорабочим, если здоровье позволяет. Мои знакомые ездят за границу, чтобы отработать там несколько месяцев за зарплату, на которую местные не согласятся никогда на работе, на которую местные за такие деньги не согласятся никогда, приехать затем обратно в виде бухенвальдского крепыша, но прожить на заработанное ещё полгода. У них есть семьи, я же несколько умнее и хочу меньшего, поэтому живу один.
И нет, я не из РФ.
Приятного аппетита.
Сейчас это всё сотрут, но и чёрт с ним.

>> №192702   #112

Альзо, я не тот кун, что мечтал о свободном железе (хотя идея весьма здравая).
покинул нить

>> №192703   #113

>>192698
>>192700
Чума на оба ваших дома, ибо законы материального мира на информационные объекты не распространяются и поэтому всякие марксизмы-ленинизмы с опенсурсом даже рядом не стояли.

>> №192704   #114

>>192700
Ох, опять спонтанная философия в /s/. Это так мило, советская философия практически по тем же ноткам, что в СССРовских пропагандистских пугалках о загнивающем западе, с клеймлением всего, что не нравится "буржуазным", рационализация и поиск базы под фундаментальное оправдание любого авторитаризма и диктатуры, и вся эта чушь с претензией на научность. Как же всё-таки хорошо, что я на философию в вузе забивал, и если и буду ей интересоваться, то уж точно не по интерпретациям российских маразматиков, чтобы в старости не выглядеть так как ты.

>> №192705   #115

>>192703

>ибо законы материального мира на информационные объекты не распространяются

Осторожно, я недавно в /s/ на радикального материалиста нарвался, он утверждал что верит только в материальные объекты и информация существует, только если у неё есть носитель. Может кто напряжется и подведет это под марксизм-ленинизм и копирастию.

>> №192706   #116
1495157580272.png - (1500 KB, 1920x1080, r.png)  
1500 KB

>>192705
Пикрелейтед?

>> №192707   #117

>>192705

> информация существует, только если у неё есть носитель

А действительно...

>> №193026   #118

>>192338
6. Обои же в /hr/ есть.

T. парсокон, наспех создавший тред про пятиугольное окно в gnome

>> №193385   #119

Расскажу свою историю. Год просидел на Ubuntu 16.04 как на основной и единственной ОС на своём ноутбуке, боготворил Unity, и вообще все было хорошо. В какой-то момент Unity мне надоел, я начал перебирать разные DE, мне ничего не нравилось, и я все-таки решил познакомиться с тайловыми оконными менеджерами. Начал с awesome, на нем и закончил, настроил все под себя. Ввиду моей деятельности мне всегда нужно много оперативной памяти, а у меня ее немного, поэтому юзается своп. И в какой-то момент я понял, что моя убунта разучилась освобождать своп при перезагрузке и выключении, просто зависая на "Reached target shutdown". Приходилось зажимать клавишу питания до выключения, после чего иногда нужно было восстанавливать ошибки диска.

Это было предисловие. Три дня назад подобное выключение привело к полному отказу работы системы, дальше grub'а уйти было нельзя, а и диска даже файловая система на разделах перестала определяться. А у меня нет даже загрузочной флешки. Долго думал, уже хотел лечь спать, но подумал, что, может быть, можно загрузиться с образа диска. Нашёл на другом диске образ кубунты, нашёл способ загрузки из граба в исошку, загрузился. Покурил маны, запустил восстановление диска, которое длилось часов 5, переписывая каждую ноду, что уже было подозрительно. В общем, в конце оказалось, что раздел с ext4 восстанавливался как ext3, и пропало вообще все. Личные данные, рабочие, кое-что по учёбе. Единственное, что восстановилось из lost+found, - это питоновская анаконда. Ума не приложу, как она пережила все эти манипуляции.

Похоже, ничему меня жизнь не учит. Руки кривые, а поизвращаться ещё хочется. Поставил себе Arch Linux, оконный менеджер I3, каждый день настраиваю в свободное время. Вики арча - это просто нечто, я нигде подобной красоты и полноты материала не видел.

>> №193386   #120
1496725219855.png - (1000 KB, 1400x1400, 13438506542747.png)  
1000 KB

>>193385

> раздел с ext4 восстанавливался как ext3,

платина

>> №193389   #121

>>193385
Это как ощущения от i3 после осома?
Похожая история, кстати, у всех была. Видимо никак по-другому не научиться аккуратно и сто раз отмерив обращаться с дисками. Помню как-то отформатировал случайно вместо диска с виндой диск с киноколлекцией, дцать лет собираемой по крупицам. Тех пор мильон раз провераю, прежде чем что-то с дисками делать.
И ты это, лучше бы генту попробовал. Вот там такая-то настройка под себя всего и вся!

>> №193391   #122

А я использую венду, один раз настроенную, потому что у меня нет времени настраивать настраивать оконный менеджер каждый день.
Что касается важных данных, документов и т.д. - они дублируются в облако.

>> №193392   #123

>>193391
Терабайт у яндекс-диска, напомню, стоит 2000 рублей в год.

>> №193393   #124

>>193389

> Это как ощущения от i3 после осома?

Вполне себе хорошие. Однако, очень не хватает скриптового языка для настройки (в awesome я мог сам запилить все, что угодно, изучив немного lua и api виджетов), а здесь все кажется не настолько гибким. Можно, позже разберусь и здесь, ведь для полной настройки awesome под себя у меня ушла целая неделя. После awesome вкатиться в i3 было довольно просто, особенно мне нравится древовидная структура, детачинг окон из дерева и вставка в любое место. Плавающие окна всегда наверху - это тоже хорошо, очень удобно для мониторинга. В общем, я доволен.

> И ты это, лучше бы генту попробовал.

Подозреваю, что когда-нибудь и до нее доберусь, учитывая мою тягу к красноглазию.

>> №193394   #125

>>193391
Венду нужно каждое воскресенье переустанавливать это если забыть о том, что вендой пользоваться невозможно. А вот оконный менеджер -- это как раз один раз настроил и пользуешься.

>> №193396   #126

>>193392
За такие деньги можно террабайт себе домой купить, и не на год арендовать неизвестно где. Плюсом к этому, что ты не даешь в своих важных документах чужим людям копаться, ну и интернет не нужен для восстановления бэкапа.

>один раз настроенную,

Вроде суть-то в настройке под себя, а не как господин настроил, так и пользуйся. Таким же макаром можно и убунту установить и не настраивать ничего.
Или вам там разрешили что-то помимо цвета окошек менять?

>> №193397   #127

>>193396  

> террабайт себе домой

Тогда уж взять ~5000 и купить какой-нибудь embeded диск объёмом 2Тб. На пару лет хватит.

>> №193398   #128

>>193394
Я вен7 пользовался с 2010 по май сего года без единой переустановки. Даже когда с HDD на SSD мигрировал в качестве загрузочного - тупо образом скопировал. Если ты не гуманитарий совсем, знаешь, что любым вещам нужно периодическое обслуживание, то тоже настроил и забыл.
>>193396
Посчитай стоимость владения домашним RAID-терабайтом (менее надёжным), это раз, шифрование никто не отменял, это два, стоимость атаки на чувствительные данные, которые у тебя дома, гораздо ниже, чем на те, что в облаке, это три. В четвертых, не надо корчить из себя неуловимого Джо - если очень надо, если данные представляют интерес, а ты представляешь угрозу - тебя и твои данные достанут не мытьём, так катанием, альтернатива - уходить в полное подполье. Если ты музыку, анимцо-кинцо с варезами торрентами качаешь, по мелочи травку покупаешь, и делаешь другую серую хрень, которую делают пол-интернета - нахер ты никому не сдался, это я тебе как человек, который до 16го года на государство работал говорю. Но если ты там дерьмом банчишь или оружием/опасным чем, левые баблосопотоки куда гонишь, решил подняться по-быстрому под статью в УКРФ, ЦП-рассадник устраиваешь или, чего прочего, симпатизируешь радикальным исламистам и агитируешь за ИГИЛ - ну тогда здьрасьте, молодой человек.
Что касается облака - смысл надёжного хранения в том, что всё, что тебе надо для работы, может быть восстановлено на любой машине в любом месте. Дома может случиться пожар, потоп или скачок напряжения, твоя машина вместе с твоим рейдом может накрыться медным тазом, ты можешь уехать в командировку - и не брать же с собой RAID, ну и так далее. Собственно, я перешёл на облачное хранение после того, как у меня 2Тб винт начал накрываться. Важные данные - в облако, а 10 терабайт видео (аниму в основном) пущай лежат локально.

>> №193399   #129

>>193398  

> Важные данные - в облако

Ненадёжно. Возьмут за яйца владельца облака и всё.
Другое дело если, это твоё облако. Тогда уже другой разговор.

> пожар, потоп или скачок напряжения

Бекапы. И всё в норме.

>> №193400   #130

>>193393

> Плавающие окна всегда наверху - это тоже хорошо, очень удобно для мониторинга.

Но в осоме это делается одним кликом.

>> №193401   #131

>>193399
Ну что за детсад, хозяина облака, значит, можно взять за яйца, а тебя - нет? Тебя даже за яйца не надо будет брать, бить лицом об стол или даже угрожать это сделать, в 99% случаев достаточно просто пригласить на беседу, и ты сам все расскажешь и покажешь. Ну как бы там тоже не лыком шитые люди работают, с большим опытом, так сказать, нажимать на нужные личностные кнопки путем разговора.
Решать вопросы с хозяевом облака - это тот ещё гемор, хотя, скажем, с западными фсбкгб западные компании сотрудничают настолько, что тупо предоставили черный вход, даже те, которые громче всех орут, что они не сотрудничают (я про Эппл). Ну, там, для особо непонятливых, которые думают, что жопа у них в тепле в личном особняке где-нибудь в новой Зеландии - устроят маски-шоу.

>> №193402   #132

>>193399
Бэкап ты на что делаешь? На домашнее высокозащищенное хранилище? В лучшем случае херовина с RAID5, или отдельная машина. Они, по-твоему, защищены от форс мажоров, надёжнее облака и стоят дешевле?

>> №193403   #133

>>193401  
Понимаешь, когда данные в облаке, они уже в чужих руках. Тебе даже необязательно что-то делать, чтобы потерять к ним доступ. Предположим ты что-то натворил. На твоём облаке, первой точкой отказа являешься лично ты. Значит, если что-то случиться с данными, то ты будешь первым кто-то об этом узнает. Ну а если тебя уже взяли за яйца, то думаю у тебя будут проблемы поважнее, чем сохранить данные.
>>193402  
На жёсткий диск, который я положу в шкаф. Можно ещё положить в несгораемую и непромокаемую упаковку, если есть деньги.

>> №193404   #134

>>193402

> Бэкап
> RAID5

Зачем? Оно было придумано для повышения доступности при возможных авариях. И тогда уже лучше 6й.

> или отдельная машина

Это хорошо. Ещё лучше - отдельные накопители, лежащие в различных местах.
Лучшее облако - личное облако.

>> №193405   #135

>>193404
Облако в штанах, так сказать.

>> №193406   #136

>>193405
Мобильное, быстрого развертывания.

>> №193407   #137

>>193394

>а вот у меня...

Ну, а вот у меня дедушка курил и умер в 98 лет. Значит все, кто курит, проживут до 98 лет.

>Если ты не гуманитарий совсем

А причем тут гуманитарные науки? Историк средневековья, например, знать что

>любым вещам нужно периодическое обслуживание

не может по-твоему? Почему? А если он не знал, а я ему это сказал, то он резко перестанет быть историком?

>нужно периодическое обслуживание

В генте у меня переодическое обслуживание заключается в наборе eix-sync && emerge -auDU @world в консольку раз в неделю. Можно это крону поручить, конечно. А в венде как? Насиловать компьютер каждый раз, когда нужно выполнить простейшую задачу?

>установите драйвер, установите поисковую строку бинг, перезагрузите компьютер, приобретите лицензию, установка обновлений - перезагружаю компьютер etc

Каждое воскресенье лазить по сайтам с листочком со списком установленных программ и скачивать бинари? Пакетный менеджер-то не завезли! Чистить вилкой реестр и кучи папочек, скрытых и не очень, потому что случайно не снял галочку "установить мильон рекламного говна в вашу систему?"? Чет многовато обслуживания. Больше обслуживаешь, чем пользуешься. Надо оно такое обычному человеку?

>Посчитай стоимость владения домашним RAID-терабайтом

Всяко дешевле, чем арендовать за те же деньги только на год. Но это ладно, в целом соглашусь с тобой. Мне просто не очень приятна мысль, что все данные, что уходят в облако уже принадлежат не мне, а корпорацианейм, которая, если захочет, может их посмотреть, продать, испортить, удалить и пр. Конечно она этого делать просто так не будет. Но то, что есть такая возможность меня напрягает.

>> №193409   #138

>>193398
Вот как раз-таки 10 тб аниме могут себе спокойно лежать в облаке. И музыка. И фильмы с книгами. Потому что удобно и потому что даже если накроются - восстановить не проблема. А вот личные данные хранить в облаке - это дурость, за такое нужно казнить на месте без суда и следствия. Технически можно хранить там криптоконтейнер со своими данными, но никто не даст гарантии отсутствия уязвимостей в выбранном алгоритме шифрования, да и файлопомойки обычно трут такие данные, ибо они им бесполезны.

>> №193421   #139

>>193385

> моя убунта разучилась освобождать своп при перезагрузке и выключении, просто зависая на "Reached target shutdown". Приходилось зажимать клавишу питания до выключения, после чего иногда нужно было восстанавливать ошибки диска.

На ext4 с дефолтными опциями монтирования потеря питания не может приводить к ошибкам ФС, для того журналирование и придумано. У тебя случайно не SSD?

>> №193564   #140

>>193421
SSD. Думаешь, время пришло?

>> №193600   #141

>>192367
А ничего, что обновление, устраняющее дыру для wannacry было выпущено уже после заражений?

>> №193601   #142

>>193600
Оно приехало еще в мартовском rollup.

>> №193627   #143
1496944329087.jpg - (164 KB, 1200x812, .jpg)  
164 KB

>>193600
Только для неподдерживаемых систем. XP, 8 (не 8.1). Могли бы и не выпускать, но сделали добрый жест во время шумихи.
А для поддерживаемых систем патч, закрывающий дыру, вышел в марте ещё. А SMBv1 M$ как минимум осенью 2016 уже рекомендовал отключать https://blogs.technet.microsoft.com/filecab/2016/09/16/stop-using-smb1/

> The original SMB1 protocol is nearly 30 years old, and like much of the software made in the 80’s, it was designed for a world that no longer exists. A world without malicious actors, without vast sets of important data, without near-universal computer usage.

Весь заразившийся энтерпрайз — ССЗБ, не ставящий секьюрити-апдейты 2 месяца, не выключающий легаси-добро 30-летней давности и не закрывающий порты. Так им и надо.

>> №193646   #144

>>193627

> Весь заразившийся энтерпрайз — ССЗБ, не ставящий секьюрити-апдейты 2 месяца, не выключающий легаси-добро 30-летней давности и не закрывающий порты.

Д - юношеский максимализм.

>> №193651   #145

>>193646
Давно ты тут старых пердунов видел? Часть бизнеса не хочет платить за качественное ИТ-обеспечение (которое суть сбор велосипедов со всего шара), примеров того, почему это губительно - дофига, люди на ошибках не учатся, почему они не ССЗБ?

>> №193681   #146

В тему бэкапа в облако. А что насчет Mega скажете? Бесплатно 50 Гб, на словах - все шифруется. Синхронизация отдельных директорий. Зашел на 4pda, чтобы скачать приложение для телефона, в комментах нашел инфу о том, что у людей файлы пропадают, если они не проявляют никакую активность. Это правда?

>> №193683   #147

>>193681

>А что насчет Mega скажете?

Проприетарное==нинужно.

>> №193684   #148

>>193683
А какое ты знаешь не проприетарное облако?

>> №193698   #149

>>193684
Owncloud/Nextcloud, Seafile, Sparkleshare, Pydio, Syncthing, Librevault и остальные. Употреблять с собственным сервером!

Также можно обратить внимание на Sia и Filecoin, если интересует полностью распределённый вариант — настоящее облако, в отличие от.

>> №193700   #150

>>193698
Какое же это облако, если оно на один сервер?

>> №193703   #151

>>193700
Ну, Mega вышеупомянутая уж тем более никакое. Какое же это облако, если у него есть единая точка отказа?

И потом, с помощью двух из вышеперечисленных возможно создать свой кластер из неограниченного числа устройств, а одно развивает возможности создания федерации серверов. Попробуйте догадаться, кто из них кто!

Ну и это... Вторая строчка там совершенно не случайно оказалась (если что).

>> №193710   #152

>>193684

>А какое ты знаешь не проприетарное облако?

У себя под кроватью под жопаелью.

>> №195944   #153
1504518311404.jpg - (35 KB, 500x474, 91XPTqS.jpg)  
35 KB

Хочу проникнуться корпоративными линуксами в ходе подготовки к экзаменам красной шапки. Есть ли смысл прикупить RHEL desktop за 49 USD для домашнего компьютера или Centos даст 99% соответствия RHEL? А может есть варианты RHEL без необходимости платить раз в год, а я и не знаю?

>> №195963   #154

>>195944
Тащемта, ты вполне спокойно можешь этот рхел скачать. Деньги ты платишь только за доступ к репозиториям с обновлениями.

>> №195974   #155

>>195963
Даже так:
https://developers.redhat.com/products/rhel/download/
Абсолютно бесплатно без СМС но с регистрацией для использования в нуждах разработки ПО. И даже с обновлениями.

>> №195976   #156
1504549845871.jpg - (137 KB, 413x606, __kousaka_kirino_ore_no_imouto_ga_konna_(...).jpg)  
137 KB

>>195974
Спасибо! Ты лучший.

>> №195978   #157

>>195976
Обожаю Кирино

>> №195996   #158

Месяц на Линуксе, полет нормальный. Немного жалею, что не перешел на него раньше. Основными мотивами были стабильность, безопасность. В игры не играю, в основном просмотр мультимедиа-контента, интернет.

>>192338
Для новичков оптимальным решением будет Минт или Симпл. Дебиан, он для тех, кто с Линуксом уже на ты, как мне объяснил знакомый линуксоид, а у меня нет причин не доверять ему, да и на форумах в основном придерживаются того же мнения. При установке, главное к инету подключись, мне пришлось немного повозиться. С русским языком там проблем вообще никаких.
Софт устраивае более чем полностью. Сторонние пакеты пока не использую, но и с ними тоже проблем нет, пробовал для опыта. Из коробки есть утилиты для установки .deb пакетов, работающие по принципу "далее-далее-далее".
Первую неделю освоения еще пользовался некоторыми привычными программами под винду через wine, но сейчас отказался и от них, освоив их замечательные аналоги.
Конечно, я не с нуля вот так взял, скачал дистр, воткнул флешку с образом и начал установку. Где-то с месяц ковырял разные дистрибутивы в виртуалбоксе. Смотрел, оценивал функционал, курил форумы по возникшим вопросам и т.д. Именно с виртуалбокса и стоит новичкам знакомиться с новой системой, иначе можно потерпеть большую неудачу и карета может превратиться в тыкву одним неудачным решением. Поэтому, чтоб не вызывать потом волшебников для ремонта кареты, стоит сначала научиться этой каретой управлять в виртуальной машине.
Еще много всяких крутых настроек внешнего вида рабочего стола и прочих красивых наворотов. Даже без Compiz.
Что еще... Терминал, он же командная строка в винде. Очень крутая штука, круче BFG9000. Настоящая волшебная палочка, с помощью которой можно творить настоящие чудеса, а можно и ногу отстрелить. Чтоб грамотно пользоваться волшебной палочкой, необходимо знать заклинания, которые собсно гуглятся в два клика.
В общем, лично я пока полностью доволен системой.

Рекомендую.
http://linuxmint.info/download/skachat-linux-mint.html

P.S. Минт, кстати та же самая убунта и есть, отличие для новичков только во внешнем виде. Но для более комфортной адаптапции все-таки лучше Минт. Но, опять же повторюсь, сначала попробуй разные дистры на виртуалке. А потом, какой больше понравится такой и ставь. И да, на этапе окончательного выбора рекомендую отдать предпочтение более стабильным, но поддерживаемым версиям.

>> №196014   #159

>>195996
Сомнительный сайт.
А как лучше всего ставить Xubuntu?
Через гигабайтный образ с сайта форка или через официальный mini.iso и метапакет xfce-desktop (или всё же xfce-core)?

>> №196017   #160

>>196014

> форка

xubuntu.org?

> Через гигабайтный образ с сайта форка или через официальный mini.iso

В mini.iso фактически только сетевой установщик, а образ содержит и полноценную систему, для каких либо нужд и позволяет поставить систему в оффлайн режиме. А так, результат будет (почти) одинаковый.

> метапакет xfce-desktop (или всё же xfce-core)?

Метапакет xubuntu-deskotop собранное полностью собранное окружение с браузерами, офисами и прочим хламом. xubuntu-core ставит только саму среду Xfce. Не особенно рекомендуется, если ты не знаешь, что надо ещё ставить.

>> №196018   #161

>>196017

> xubuntu.org?

Дя.

> mini.iso

У меня есть доступ к интернету. Получается тогда лучше mini.iso, ибо получу свежие пакеты?

> Не особенно рекомендуется, если ты не знаешь, что надо ещё ставить.

А что нужно ставить? Разве оно не установит xorg, драйвера и терминал?

>> №196037   #162

>>196018
Если провести аналогию с версиями Windows, то:
Windows XP - ubuntu-core, содержащий только стандартные утилиты (терминал, файловый менеджер, оконный менеджер) и базовый десктоп (xfce, ligthdm. gnome и какие ещё есть в доступном списке при установке). Остальной софт ставишь сам. И графический менеджер пакетов в том числе.
Windows 8,10 - ubuntu-desktop, всё что есть в core вместе с горой стороннего софта (браузер, медиа-проигрыватель, свистоперделки и всё такое). Всю эту гору можно удалить, если не требуется - вопрос только, надо ли тебе качать все эти пакеты чтобы их потом и удалить.
Выбор пакетов драйверов тоже предлагается при установке - или целая охапка firmware для всех случаев, или только для того железа, что видно системой в данный момент.
Как уже сказано было, первый вариант подойдёт, если ты знаешь что тебе нужно от системы и нет желания нагружать её лишним софтом. Второй вариант - для быстрого ознакомления на виртуалке или реальной машине. Опять же, при желании можно установить любую комбинацию оконного менеджера, файлового и логин-менеджера, внешне превратив дистрибутив во что-то совсем другое (как например, тема Windows 10 для xfce, если операционкой потребуется пользоваться незнакомым с линуксом родителям/знакомым).

>> №196041   #163

Лучше ставь с полного образа. В минималке может быть не настроенный дефолт и придется допиливать и донастраивать. (хотя всё равно придется, но меньше)

>> №196044   #164

>>196037
>>196041
Поставил в виртуалку mini.iso, вроде всё работает.
Только одного не понимаю, вроде бы только один пароль указывал, а учёток же две (root и user). Получается у них один и тот же пароль?

>> №196045   #165

>>196044
Если при установке ты не выбрал (целеустремлённо и невзирая на все предупреждения) пункт "да, позволить логиниться под root'ом", то вопрос про пароль рута для тебя смысла не имеет. Все действия, требующие прав рута будут запрашивать пароль твоей текущей учётки (если эта самая учётка находится в группе sudoers, но это уже чуть более глубокий уровень знаний и для рядового пользователя не важен).

>> №196047   #166

>>196045

> да, позволить логиниться под root'ом

Такого пункта там не было.
А как диск разметить, чтобы соответствовало виндовому C 100GB, D 500GB и файл подкачки?

>> №196049   #167

>>196047

> C 100GB

Корень. Обычно 30 Гб вполне хватает для системы и софта.

> D 500GB

/home, под него - всё остальное.

> файл подкачки?

Лучше в виде отдельного раздела.

Диск размечается в fdisk (MBR), gdisk (GPT), parted, gparted (аналог акрониса-партишен мейджика) в размонтированном состоянии диска. Т.е. операции с корневым разделом ты должен делать из другой системы, или livecd, или инсталлятора ОС.

>> №196050   #168

>>196047

>Такого пункта там не было.

Возможно он только при установке в экспертном режиме появляется, давно простую не выполнял. Но главное (на убунтах), рутом залогиниться не сможешь по-умолчанию.

>> №196067   #169

Замечательные и интересные лекции на тему GNU/Linux (МГУ) для новичков.
Вводная: https://youtu.be/QXVkOj6i2sY

Список
https://www.youtube.com/playlist?list=PL387B38E91536055B

>> №196640   #170

Боже мой, мой тред ещё бампается и не удалён! Удивлён!

Ну, первые дни с Linux Mint было и вправду тяжело. Линукс очень отличается от винды, и это заметно сразу же по первым признакам. Тогда я ещё вообще ничего не умел, и пытался освоиться сразу на Минте, не ставя виртуалки. Устанавливать приложения нативно я не умел, да~, поэтому всё устанавливал с вайна.

Но сейчас я более-менее научился обращаться с этой системой, домучил Bash. Все проблемы я пытаюсь решать сам, а если не получается, то смотрю по разным вики и гайдам. Сейчас вот занимаюсь освоением в LibreOffice, учусь по одному гайду.

>> №196641   #171

>>196640
Миниатюра: человек с ампутированными ногами учится ходить на протезах, ноги человек ампутировал по собственному желанию.

>> №196643   #172

>>196641
И разумеется под ампутированием ты подразумеваешь использование винды в течение многих лет.

>> №196644   #173

>>196641
Благословенная Омниссия!

>> №196697   #174

>>196641
Deus Ex Human Revolution имеет оф.. комикс, в котором обсуждается, как кто-то сам добивался разрешения на ампутацию себе же руки ради импланта-протеза.

>> №196702   #175

Вот если бы не игры и не софт! Тогда бы можно было попробовать Linux.
Как же здорово быть человеком, которому от компьютера нужно только в интернете посидеть и аниме посмотреть.

>> №196704   #176

>>196702
Софта в линуксах, в том числе и профильного, больше, чем в винде. Причем зачастую это либо эксклюзив, либо им намного удобней пользоваться под никсами. Другое дело, что не все сферы потребностей этот софт покрывает - так и виндовый тоже не все. С играми... Ну, есть проблема, но в последние годы все стало гораздо лучше, чем было лет 10 назад. Есть вайн, есть стим. Если тебе не нужна какая-то конкретная йоба, которая идет исключительно под виндой, то ты совершенно точно найдешь, во что поиграть.

>> №196708   #177

>>196704

> Софта в линуксах, в том числе и профильного, больше, чем в винде.

Вранье.

> Причем зачастую это либо эксклюзив

Зачастую почти весь этот эксклюзив - низкокачественные поделки, которыми может пользоваться лишь истинный линуксоид, отрицающий удобство, дизайн и функциональность.

> так и виндовый тоже не все.

И снова вранье, Windows - система по-умолчанию, а что там линуксоиды делают для линуксоидов, исходя из своих особых запросов никого не волнует.

> но в последние годы все стало гораздо лучше, чем было лет 10 назад

Хоть на этом спасибо.

> найдешь, во что поиграть

Постоянно натыкаясь на ограничения, подбирая объедки.
Я люблю point-and-click adventure, беру первые попавшиеся, в которые собираюсь играть:
http://store.steampowered.com/app/80310/Gemini_Rue/
http://store.steampowered.com/app/307580/Technobabylon/

> windows

Как видишь, даже не с йобой линуксы справляются очень и очень избирательно, жуй что дают, как говорится.
Adobe - win+mac
Autodesk - win+mac
Pixologic - win+mac
Из всего этого вменяемая альтернатива, от которой не тошнит, и которая есть для Linux, только Blender, но этого недостаточно.

Очень грустно это все на самом деле. С windows даже макось не конкурирует из-за жесткой привязанности к конкретному железу конкретной фирмы. А если бы Linux и Windows действительно были друг другу конкурентами, то, возможно, у нас сейчас были бы гораздо лучше и Windows и Linux.

>> №196709   #178

>>196708

>С windows даже макось не конкурирует

Что за ерунду пишешь?

>> №196710   #179

>>196709
Покажи мне того, кто ставит макось на PC.
Извращенцев, которые ставят Windows на маки я видел, хочу увидеть обратные случаи.

>> №196711   #180

>>196710

>кто ставит макось на PC

Apple, например.

>> №196715   #181

>>196702
Ну, попробовать GNU/Linux всё это помешать не должно. Виртуальная машина, например, не отберёт ничего из уже установленного софта.

И вообще, составляйте же списки своих особых необходимостей, для которых обязательно нужны программы, приколоченные к венде! Желательно подробные и с комментариями относительно смысла той деятельности, которая немыслима без всей этой груды проприетарного софта. Очень любопытно будет с ними ознакомиться.

>>196708
И бессмысленно комментировать высказывания, порождённые принципиально выбранной слепотой, из которых состоит вся первая часть сообщения, но...

> http://store.steampowered.com/app/307580/Technobabylon/

Официальный™ ответ разработчика по поводу порта: http://steamcommunity.com/app/307580/discussions/0/620712364029797567/#c620713633847173712. «Я очень даже хочу, чтобы она вышла на Linux, но не могу ничего обещать. Жанет, моя жена, занималась портированием, но в последнее время она чувствует себя не очень хорошо. Но она прямо-таки жаждет закончить этот порт!» — весьма вольный перевод комментария.

Что ж, всё это — характерная особенность проприетарного софта как такового, автор которого не желает показывать его всему миру. Так что это не линуксы (не) справляются, а разработчик(и) игры ни сами не смогли, ни другим не помогли. Такие дела.

Но расстраиваться рано! Эта игра основана на движке Adventure Game Studio, который был освобождён и портирован на GNU/Linux в 2011 году. И сие означает, что достаточно любым способом установить этот движок в свою систему, и самостоятельно запускать с его помощью выбранную игру. Подробности (и заодно список игр на этом движке): https://lgdb.org/engine/adventure-game-studio.

Таким образом, два попадания из двух выбранных наугад примеров — на данной выборке результат стопроцентный! Уже есть во что поиграть.

>> №196716   #182

>>196715
Ну хорошо, допустим, что я не бака и научусь через костыли собирать квесты из движка и содержимого на линуксах, вместо того чтобы как белый человек загрузить и сразу играть, а что делать с divinity original sin первой и второй, а с ведьмаками всеми тремя?
У меня еще много игр, в которые надо поиграть, да и новые периодически выходят.

>> №196739   #183

>>196716
На самом деле это довольно просто, особенно если пакеты уже собраны!
Ну а Original Sin Enhanced Edition доступна, Original Sin 2 вообще только на днях достигла релизной версии ещё даже скидок не было, куда торопиться?, у Ведьмака первого статус «Gold» на https://appdb.winehq.org (что означает, что он его можно запустить в Wine без каких-либо заметных проблем), второй доступен нативно (качество порта, как говорят, заметно улучшилось со времени начального релиза), а вот третий баки CD Project портировать скорее всего уже не станут. В вайне пока тоже всё... не очень радужно. Но почти в каждом новом релизе чинят что-то, связанное с ним!

Насчёт новых игр можно... ну например, начать соблюдать правило «No Linux — no money», то есть платить разработчикам только за те игры, которые уже портированы. Хоть это и капля в море, но чем больше будет таких капель, тем это будет заметнее для разработчиков. Всё в ваших руках!
А ещё можно воспользоваться случаем и пройти пару-тройку старых хороших игр, которые в большинстве своём прекрасно запускаются в Wine :3

Ах да... «Как белый человек» — это установить одним движением полностью свободную игру из репозитория дистрибутива, которую за меня собрали мейнтейнеры этого дистрибутива. К сожалению, из-за низкой сознательности разработчиков игр данная опция доступна крайне редко.

>> №196748   #184

А можно проходить все AAA игры на youtube, а освободившееся время тратить на задрачивание линупс технологий или кодинг.

>> №196750   #185

>>196748
Зачем так жить?

>> №196751   #186

>>196750
Я так делаю с 2013 года. Все равно все современные игрушки - либо линейное добро без сюжета, либо унылая гриндилка. Зато графониум. А раз графониум - то лучше на него просто смотреть под макароны с котлеткой или чай с печеньками.

>> №196752   #187

>>196716
Изначально задача шла не поиграть в конкретные игры, а просто поиграть. Если тебе нужна прям конкретная игрушка, и она доступна только под винду - что ж, тебе не повезло. А просто приятно провести время за игрой на любой вкус в Linux можно уже очень давно.

>> №196753   #188

>>196751

> все современные игрушки - либо линейное добро без сюжета, либо унылая гриндилка

Крайне однобокий взгляд человека, который из игр знает только ААА, которые подсовывает реклама.

>> №196777   #189

>>196753
Контрпримеры в студию.

>> №196785   #190

>>196753
Из игр нужны только новеллы и тохо, которые отлично идут под вайном.

>> №196790   #191

>>196785
Для новелл я бы все-таки посоветовал оставить винду в дуал-буте. Вот только что пробовал запустить Grisaia из-под виртуалки.. жуткие тормоза. Да и звук хрипит. А с вайном не везет в половине случаев.

>> №196791   #192

>>196777
А что мне с этого будет?
Оставайся в своем невежестве.

>> №197043   #193

>>196067
https://youtu.be/SjBkpz2ppj8?t=1h13m2s
Лол.
Хорошие лекции, на самом деле. Спасибо.

>> №197101   #194

>>196791
Какой ты меркантильный.
А может просто не можешь их привести потому что их попросту нет?

>> №197119   #195

>>196777
Из игр играю только в CS1.6, так что пример знаю один: PUBG.

>> №197121   #196

>>197119
Чем под гриндилку не подходит?

>> №198035   #197
1510482286281.png - (25 KB, 876x610, Screenshot_2017-11-12_15-21-11.png)  
25 KB

Ычан, можешь подсказать, как слать команды уже запущенным приложениям?

Есть миди синтезатор fluidsynth. После запуска, он может принимать всякие команды. Мне его надо запустить и слать ему эти команды из другого, самописного приложения. Как это делается? Куда гуглить?

>> №198036   #198

>>198035
Во-первых, слишком мало информации. На каком языке написана самописное? Может ли самописное само запускать программу или обязательно работать с уже запущенным экземпляром? И так далее.
Во-вторых, самое правильное решение — это, скорее всего, использовать библиотеку http://fluidsynth.sourceforge.net/api/.
В-третьих, беглый просмотр мана на fluidsynth намекает, что оно умеет принимать команды через TCP-порт, который можно настроить.
В-четвертых, для общего решения по произвольной программе можно погуглить по ключевым словам "redirect stdin stdout child process".
В-пятых, если очень хочется грязных хаков, то stdin, stdout, stderr уже запущенного процесса можно вычленить из /proc, но в этом случае стоит приготовиться к встречи с драконами.

>> №198039   #199

>>198036

>fluidsynth намекает, что оно умеет принимать команды через TCP-порт

О! Спасибо! Похоже это то, что мне нужно! С этим я наверное уже разберусь.

А самописная программа пока еще не написана. Хочу сделать электронные барабаны, с модулем на ардуино + апельсинка с тачскрином. Надо сделать простенькую приложение-морду под палец, с настройками типа - сменить саундфонт, включить реверб, хорус.

>самое правильное решение — это использовать библиотеку

Библиотеку не осилю, наверное. Слишком сложно для меня.

>> №198678   #200
1511966395464.jpg - (42 KB, 1191x670, 1g.jpg)  
42 KB

Методички по указанию опции acl в fstab устарели?
getfacl/setfacl работают и без этого. Да даже mount не показывает, что смотрировано с acl.
Дистриб Debian 7.

>> №198681   #201

>>198036

> драконами

Знаю про историю этой фразы применительно к картам, но всё же не удержался.
Плохими?

>> №198759   #202

Хороший тред. Проконсультируюсь, пожалуй. Чии, имеет ли смысл использование XFS дома? Или разницу с какой-нибудь EXT4 на глаз заметить невозможно?

>> №198786   #203

>>198759
Делал файлопомойку и сравнивал ехт4 и хфс через dd (на запись). XFS получше результаты выдала, а на глаз не знаю, вроде торренты качаются, файлы открываются.

>> №198808   #204

>>198759
Не имеет, разница на глаз незаметна. Можешь побаловаться с бтр/зет чисто ради их фишек.

>> №198825   #205

>>198808

>бтр

Нам нужны бетатестеры!

>> №198854   #206

>>198825
https://www.suse.com/documentation/sles-12/singlehtml/stor_admin/stor_admin.html#sec.filesystems.major.btrfs.suse
Такая себе бета.

>> №198855   #207

>>198854
В RHEL нет, значит бета.

>> №198870   #208

>>192338
1)Зависит от дистрибутива, но поначалу будет непонятно в любом случае.
2)Любой.
3)Скажем так, не так сложно, как кажется.
4)Думаю, да.
5)Нет, но рекомендуются, если хочешь большего.
6)https://www.reddit.com/r/unixporn/

>> №198885   #209

А вот и ОП. Спасибо вам всем, кто поотвечал на мои скромные вопросы. Установил Mint. В первый же день были проблемы, не мог подключиться к Wi-Fi, благо гайдов хватило. Скачал LibreOffice, Aseprite, Blender и уже начал чувствовать себя как дома. Часто бывает запускаю всякое с флешки - Scientific, Fedora, Ubuntu/Lubuntu/Kubuntu и всякое вот такое. Умений пока не хватает Имею ввиду про Scientific и Fedora чтобы это удобно использовать, но надеюсь, что когда-нибудь появятся. Вот, кстати, около 2-3 месяцев назад перебрался с Mint на OpenSUSE. Тоже нравится.
Спасибо, няши, вы лучшие.

>> №198916   #210

>>198885
Были рады помочь!

>> №199055   #211
1512840392878.jpg - (58 KB, 604x340, 1503935013035.jpg)  
58 KB

>>198885

>около 2-3 месяцев назад перебрался с Mint на OpenSUSE

А с чем связан такой перекат, если не секрет?

>> №199186   #212

>>198885
Молодец! Посиди полгодика на Сусе или Мяте, а потом попробуй Arch установить из интереса. Кодга получится - ставь Antergos и пользуйся.

>> №199187   #213

>>199186
Емнип, Antergos есть просто Арч с автоустановщиком и гуем и коробки. Не проще ли наоборот.

>> №199188   #214

>>199187
Мой небольшой опыт:
Mint - классный дистрибутив, но, если что-то сломается, то будет ломаться, т.к. всё собрано за тебя и непонятно, куда копать. У меня начал падать синнамон после обновления и падал постоянно. Решения не было. Переехал на
Arch - сам собрал, сам поставил по мануалу, в качестве десктопа пробовал и синнамон и гном. Первый почему-то не зашёл на нём, а гном в какие-то моменты серьёзно лагал. Работать было терпимо, но при открытии больше 20 вкладок в браузере всё начинало фризиться и умирать. Поэтому поставил
Antergos, на котором и остаюсь по сей день. Вроде то же самое, да, но тормозов нет, фризов нет и работает в разы стабильнее. При этом получаешь все плюсы чистого Арча.
Как-то так.

>> №199269   #215

>>199055
For fun, да и если в Минте что-то сломается, то навсегда.
>>199186
Потом хотел накатить Gentoo.

>> №204106   #216

Добрый день.

Я в железе вообще ничего не понимаю, но тут захотел купить себе SSD для единственной игры, в которую играю. Она нынче с жёсткого диска ведёт себя не очень и SSD лечит много проблем.
Я полагал, что покупка SSD вообще не должна вызывать вопросов (я думал, что это что-то типо супер-флэшки, которую просто втыкаешь в ПК через юсб и всё готово) и планировать сегодня после работы уже зайти в DNS, но внезапно засомневался.
Могли бы вы мне помочь с вопросами?

SSD который я приглядел подключается через SATA III, как сказано на сайте магазина. Я залез под стол и посветил фонариком на материнку. Там у меня, как я понял, 4 разъёма с надписью SATA. Два из них заняты жёстким (SATA I) и приводом (SATA II), а третий и четвёртый свободны. Это оно, верно? А мне как раз третий нужен. Тут всё нормально, я правильно понял?

А не может ли у меня какая проблема несовместимости выскочить? У меня не самый новый ПК, не рухлядь, конечно, но весьма скромная машинка. Могу ли я просто взять и купить SSD не парясь о проблемах с ним?
Может быть, что ПК вообще откажется видеть новый SSD по каким-то причинам?
Или блок питания не сможет тянуть новую железку.
Или ещё что-то там перегорит от нового устройства?
Или какая фигня с материнкой?
Какие моменты мне надо проверить и учесть перед покупкой?

>> №204108   #217
>SSD который я приглядел подключается через SATA III, как сказано на сайте магазина. Я залез под стол и посветил фонариком на материнку. Там у меня, как я понял, 4 разъёма с надписью SATA. Два из них заняты жёстким (SATA I) и приводом (SATA II), а третий и четвёртый свободны. Это оно, верно? А мне как раз третий нужен.

В голос. Спасибо за сделанный вечер.
Короче: SATA I/II/III - различные ревизии стандарта SATA, которые полностью прямо и обратно совместимы друг с другом, то есть SATA I девайс можно повесить на SATA III контроллер, SATA III девайс - на SATA I контроллер, а также все мыслимые комбинации SATA I/II/III. Скорость в случае разных стандартов будет определяться самым медленным, конечно. Если это не очевидно: это не имеет отношения к номерам портов.

>Может быть, что ПК вообще откажется видеть новый SSD по каким-то причинам?

Всё может быть "по каким-то причинам", однако:
а) Если драйвера на контроллер стоят, а девайс все равно не заводится, и при этом другие девайсы стандарта работают и ты не вырубил его в биосе - это причина вернуть девайс как бракованный. Можешь перед этим сменить/переткнуть заведомо рабочий кабель в заведомо рабочий порт.
б) SSD должен быть меньшей нагрузкой на БП, особенно на старте
в) Если ты задумываешься о таких вещах, как "перегорит", "фигня с материнкой" твой комп должен уже дышать на ладан и выдавать совершенно непредвиденные ошибки, что кричит о замене хотя бы каких-то компонент. Можешь начать с БП, лол.

>> №204110   #218

>>204106
Определи модель своей материнки и посмотри в спецификации производителя, поддерживает ли она SATA 3. Если не поддерживает, то работать будет, конечно, но в режиме обратной совместимости, что снизит общий эффект от прироста скорости чтерия-записи.

>> №204112   #219

>>204110
Не снизит.

>> №204127   #220

>>204108
Это мелочи, по сравнению со страстным желанием UEFI прописаться на имеющемся механическом диске и подобными программными особенностями переезда.

>> №204129   #221

>>204127
Э?

>> №204130   #222

>>204129
Это весёлая эксклюзивная особенность установщика семёрки: он очень любит 100 мб под бутсектор прописывать на харде, а не на ССД. Поэтому хард надо при установке вытаскивать (ну или стирать с него всю разметку, это тоже прокатывает).

>> №204195   #223

>>204130

DAS RIGHT!

>> №204209   #224
1535079983767.png - (134 KB, 1910x691, err.png)  
134 KB

xfce на Debian.
Как отключить эту хрень? Раньше недели аптайма не вызывали проблем, а теперь каждую ночь весь экран в таких предупреждениях, словно я на Windows переехал.

>> №204210   #225

>>204209
APT::Periodic::Unattended-Upgrade?

>> №204213   #226

>>204130
Он прописывает их на первом диске на шине, что логично. Нефиг туда харды пихать!

В мбр-схеме решается созданием 3 праймари разделов с чужой венде ФС после раздела под систему. Оно ругнется, но пойдёт все ставить на первый.

>> №204288   #227
1535862294024.gif - (44 KB, 320x320, original.gif)  
44 KB

>>204210
Похоже оно. Спасибо.

>> №204313   #228

Вопрос, есть ли смысл перескакивать с виндовса на линукс если пользуюсь я ОС чисто для серфинга в интернете, прослушивания музыки, редактирования изображений да играния в игори?

Скажем, для последнего слышал можно организовать виртуальную машину с любой версией виндовса или на крайний случай иметь также и установленный виндовс. Относительно всего остального есть ли какой профит от перехода?

>> №204320   #229

>>204313
В последнее не верь. Многие игры требуют вполне реального конкретного железа из под форточке. Что то конечно запустится, может даже без багов, но далеко не всё что хотелось бы.
В остальном да. Тебе же просто лаунчер нужен? Другое дело, что трудозатраты на освноение и допилку линукса того не стоят. Так что и смартфон с андроидом подойдёт. Из коробки он лучше чем прочие линуксы из коробки.
Если страдаешь от загаживания софтом виндоса, используй для предварительного тестирования софта всё те же виртуалки.

>> №204321   #230

>>204313

> есть ли смысл перескакивать с виндовса на линукс

Если не понимаешь, зачем, то никакого смысла нет

>> №204323   #231

>>204313
Лиса на линуксе себя ведёт приятнее разве что.
>>204321
Вот это.

>> №204326   #232

>>204313

>чисто для серфинга в интернете

Возможно, прыщи для этого лучше.

>прослушивания музыки

Скорее всего, прыщи для этого лучше.

>редактирования изображений

Думаю, прыщи для этого хуже. Гимп хуже фотошопа по юзабилити, по-моему. Но если пользуешься ими на уровне mspaint, то сойдет, конечно.

>да играния в игори?

Вообще, я бы сказал, ситуация сильно лучше, чем пять-шесть лет назад, как по количеству нативных игр под прыщ, так и по производительности графического стека.
Однако, конечно, под винду все еще больше игр. Короче, вопрос в том, в какие конкретно игры ты хочешь играть и насколько сильно тебе охота сношаться с виртуалками или вайном, если твоей игры нет нативно.

Но это отвечает на вопрос скорее "стоит ли" а не "есть ли смысл". На "смысл" ты можешь только сам ответить. Если опасаешься за ситуацию с приватностью win10, то линукс, конечно, не волшебная палочка, которая сделает тебя автоматически приватным, хотя он и не будет шпионить за тобой (инбифо фаерфокс по дефолту). Да и вообще, ты не озвучил свои претензии к винде никак. То есть, почему вообще такой вопрос встал, переходить или нет?

>> №204328   #233

>>204326

>Да и вообще, ты не озвучил свои претензии к винде

Необходимость в наличии антивиря, всякие ненужные свистелки аля кращивый интырфейс с полупрозрачносятми и часиками-виджетами которые почем зря жрут ресурсы, игры покупать денег нет а на торрентах и троян в кряке попасться может, телеметрия и сношение с апдейтами семерки. Необходимость в постоянном обслуживании вплоть до переодической переустановки.

Так то давеча по интернету лазил и наткнулся на тему с виртуализацией и возможностью дать виртуальной машине прямой доступ к ГПУ, следовательно на выходе почти такая же производительность что и при установленной винде. Впрочем я чайник, так что может и коверкаю немного. Но я так понимаю что там нужно железо учитывать так как не с каждой материнкой провернуть можно.

Ну а если те же задачи линукс исполняет быстрее или на том же уровне то зачем тогда виндоус нужен? Интересно, в конце концов.

>Думаю, прыщи для этого хуже. Гимп хуже фотошопа по юзабилити, по-моему. Но если пользуешься ими на уровне mspaint, то сойдет, конечно.

Ну, я в крите чиркаю иногда. Мне там прям графический комбайн и не нужен, по большему счету. ЕМНИП крита на линуксе фурычит.

>> №204334   #234

>>204326
Ты не прав, линукс лучше для всего на свете. Потому что лучше.

>> №204335   #235

>>204328
Это всё мифы. Вирус на линуксе тоже можно подхватить. Не программу, обманом заставляющую тебя как пользователя дать ей все необходимые права на вредоносную деятельность, а самый настоящий вирус. Украшательства в виндоус отключаются гораздо проще чем настраивается интерфейс пингвина. Ресурсов виндоус потребляет значительно меньше современного линукса. А древний как XP тебе не нужен так понимаю? С поддержкой железа у линукса всяко хуже чем у виндоуса, даже старого.
В общем не ведись на вечные агидки лицемерных линуксоидов. Потом же тебя за это и гнобить начнут. Или ведись. Возьми как чёткий пацан и попробуй установить нормальный линукс. Или даже нет, и из коробки популярные дистрибутивы попробуй и арчлинуксы всякие. Покрасноглазь с ним по серьёзному и реши всё для себя сам.

>> №204337   #236

>>204328

>Необходимость в наличии антивиря

Строго говоря, на винде он тоже особо не нужен, если не запускаешь всякие сюрприз-бинарники. Исключением можно назвать браузер - это решето стоит прикрывать, но лучше не решетом, а всякими там носкриптами.

>всякие ненужные свистелки аля кращивый интырфейс с полупрозрачносятми и часиками-виджетами которые почем зря жрут ресурсы

Еще там обои скучные.
Вообще, мне кажется, обычно люди плохо представляют, отчего комп сильнее всего тормозит и какую роль играет в этом загрузка видео подсистемы. В целом, ты редко увидишь сильно загруженную видюху, если не играешь в игры и не используешь графические приложения, а использование памяти ты сильно не снизишь отключением свистелок. А если ты играешь в игры и рендеришь триде, тебе по любому нужна мощная видюха.

>игры покупать денег нет а на торрентах и троян в кряке попасться может

Строго говоря, ты не застрахован от этого и на прыщах, хотя окей, этот пункт зачтем, линукс, во-первых, не является такой привлекательной целью для вирусописателей, во-вторых, предоставляет больше механизмов защиты (хотя бы изкоробки), которые и правда что-то делают.

>телеметрия и сношение с апдейтами семерки. Необходимость в постоянном обслуживании вплоть до переодической переустановки.

Зачтем. Говорят, существуют виндогуру, которые могут эксплуатировать венду без периодических переустановок, но их существование не подтверждено, а если система засирается сама по себе от "рекомендуемых паттернов использования", это недостаток системы, а не пользователя.

>Так то давеча по интернету лазил и наткнулся на тему с виртуализацией и возможностью дать виртуальной машине прямой доступ к ГПУ, следовательно на выходе почти такая же производительность что и при установленной винде.

Более новое железо лучше поддерживает "прямую" виртуализацию, но я этим особо не занимался.

>Ну а если те же задачи линукс исполняет быстрее или на том же уровне то зачем тогда виндоус нужен?

Ну, мы тут обсуждали, с какими задачами как справляется прыщинукс. Еще раз: все, что касается графических приложений и их производительности, на прыщах сыровато по сравнению с вендой. Однако, вполне может хватить, да.

>ЕМНИП крита на линуксе фурычит.

Да, есть нативно на прыщах.

Обобщая, можешь и перейти тогда. Оставь венду в дуалбуте, чтобы не загонять себя в угол, если вдруг что-то срочно потребуется, и вперед. Не рекомендую никакой дистр особенно, потому что считаю, что все они плохие. Ну как "плохие", надо бы больше работы в них вкладывать, но это вряд ли возможно with linux being a fast moving target. Good luck.

>> №204347   #237

>>192338

>1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Нет. У всех оконных менеджеров разный интерфейс, может встретиться необычный для него интерфейс. Новичкам рекомендуется начать с TDE или Xfce.

>2) Какой Линукс лучше?

Начни с Debian CD.

>3) А скачивать? Это легко?

Скачай CD-образ и прожги его на сидюк.

>4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Нету их. Но есть Wine.

>5) Знание программирования обязательно?

Для автоматизации некоторых действий -- нужно знание BASH.

>6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Нет. Иди лучше смотри десктопы на ЛОРе.

>> №204348   #238

>>204347

> Скачай CD-образ и прожги его на сидюк.

Эти образы давно уже можно закатывать на флешку простым копированием через dd или winimage.
>>204335

> Вирус на линуксе тоже можно подхватить.

Ты забыл сказать, что нужно будет собрать этому вирусу glibc нужной версии в чруте и запускать с LD_PRELOAD. И потом он ещё не захочет работать с обновлённой системной Qt.

> Ресурсов виндоус потребляет значительно меньше современного линукса.

Если речь идет про XP.

> С поддержкой железа у линукса всяко хуже чем у виндоуса, даже старого.

Если речь идет про XP. Давай-ка, заведи мне принтер 2001 года со сканером в десяточке.

>> №204349   #239

>>204348

>собрать этому вирусу glibc нужной версии в чруте и запускать с LD_PRELOAD

Не то, чтобы я писал вирусы, но запусти у себя на прыщах "readelf -d /usr/bin/tvoy_binar" и найди мне таким образом хоть какой-то бинарь привычного, стандартного окружения, который бы требовал не [libc.so.6] в качестве libc, а что-то еще. Инбифо я пишу из нулевых/я собрал свою систему на uclibc/musl.
Поинт: корректно написанный под гну платформу (binutils+glibc+gcc) бинарь будет работать на ней везде, as far as dynamic linker is concerned, at least.

>И потом он ещё не захочет работать с обновлённой системной Qt.

Ну, это уже от вирусняка зависит. Впрочем, скорее всего той чии нечего бояться по озвученным выше причинам, security through obscurity.

>> №204350   #240

>>204349

> корректно написанный под гну платформу

Это же ювелирная работа на заказ от старых спецов. Нынешние дельфисты и шарперы, ваяющие очередной винлокер с exeшником на 50Мб такое не осилят.

>> №204353   #241

>>204350

> дельфисты

Пишешь из нулевых?

>> №204358   #242

>>204350 Просто собрать статикой, вероятность запуска 99% где угодно

>> №204359   #243

>>204348

>Эти образы давно уже можно закатывать на флешку простым копированием через dd или winimage.

На болванку надёжнее. Флешку ты рано или поздно отформатируешь, а болванка у тебя останется навсегда. Да и когда ты ставишь базовую систему, можешь с диска поставить network-manager.
>>204348

>Ты забыл сказать, что нужно будет собрать этому вирусу glibc нужной версии в чруте и запускать с LD_PRELOAD. И потом он ещё не захочет работать с обновлённой системной Qt.

Ransomware есть и под Linux.

>> №204375   #244

>>204358

> вероятность запуска 99% где угодно

В хомяке и tmpfs с noexec из-под nobody? Ога, ога.
>>204353

> > дельфисты
> Пишешь из нулевых?

Опыт и привычки не пропьешь.

>> №204376   #245

Если так свято веришь в отсутсвие вирусов для пингвина, нагугли коллекцию и используй по назначению. Браузером там открыть или картинку просмотреть или флешку с перепрошитым предварительно контроллером воткнуть... как там вирусы распространяются? Кажется ещё какие то через сетевые протоколы, кажется черви. Тоже попробуй. Если ничем не заразишься, тогда и говори.

>> №204377   #246

>>204348

>Давай-ка, заведи мне принтер 2001 года со сканером в десяточке.

Для них у меня и к линуксу дров нет. Шли только для 2 версий винды на мини DVD шедшем в комплекте. Ставились час.

>> №204378   #247

>>204376

> нагугли коллекцию и используй по назначению. Браузером там открыть или картинку просмотреть или флешку с перепрошитым предварительно контроллером воткнуть

Хороший способ распространения. Там может ключи какие надо к gcc, старый libjpeg и модули в ядре дособрать? Может еще вне контейнера и с выключенным selinux запустить?

>> №204383   #248

>>204378
Не надо специально делать дырки с линуксе. Еслиб можно было нагуглить сайты с которых заражаются пингвины, я бы посоветовал тупо посетить такой. Ок. Предположим у тебя собака. Ты говоришь "собаки не болеют". В ответ я предлагаю достать коллекцию собачьих микробов, разместить их по чашкам петри со средой в которой они размножаются и тыкнуть в каждую собаку носом. Или чем там нужно, через что конкретный тип заразы передаётся. Ломать собаку перед этим специально не надо. Натуральнее конечно было бы найти больную собаку и дать твоей с ней пообщаться. Например непринуждённо потереться тем самым местом через которое передаётся зараза. Но это трудно. Так понятно?

>> №204390   #249
1536508911806.jpg - (42 KB, 450x600, srghghj.jpeg)  
42 KB

Тут нет музыкантов, использующие виндовые DAW в линукс? Использую fl studio через PlayOnLinux. Использовал без проблем. Но тут купил себе миди клавиши, и не знаю как настроить. В самом линуксе, в lmms например, клавиши видятся и работают. А в конфигураторе вайна ни слова про миди не сказано, куда там вообще копать? Может кто с подобным сталкивался?

>> №204395   #250

>>204390
Поставь windows и не мучайся

>> №204396   #251

>>204390
Вот LMMS под Линуксом и юзай. Не хочешь? Ставь винду и не ломай себе голову.

>> №204397   #252

>>204395
Пока что, я не испытываю никаких мучений. Даже наоборот, когда прихожу к своему коллеге, музыканту - пользователю винды, глаза на лоб лезут насколько все хреново работает на нативной оси, и на железе на несколько порядков лучше моего.

>> №204398   #253

>>204397
Ну ладно, главное, чтобы ты сам в это верил

>> №204407   #254

>>204390
https://wiki.winehq.org/MIDI Покури.

>> №204415   #255

>>204396
LMMS может и юзал бы. Но там другая проблема, не удается VST к нему подключить. А ему нужен нормальный вайн, похоже. А вайн который я ставил из репов, он вообще ничего не запускает. А в PlayOnLinux я удивился насколько все замечательно работает. А как подружить локальный вайн плэйонлинкса с LMMS я не знаю.

>> №204426   #256

>>204396
>>204395
На винде, на самом деле, некоторый затык со свободными/бесплатными DAW нормального качества. Хотя ввиду существования Рипера они не очень-то и необходимы.

>> №204466   #257
1536797972044.jpg - (949 KB, 1920x1088, Danshi Koukousei no Nichijou [05] [BD 19(...).jpg)  
949 KB

Тред не читай@Сразу отвечай

Чии, а расскажи насколько безопасны популярные линукс дистрибутивы из коробки. Правда ли, что рядовому пользователю какой-нибудь убунту для защиты своего компьютера достаточно просто регулярно ставить обновления?

>> №204467   #258

>>204466

>Чии, а расскажи насколько безопасны популярные линукс дистрибутивы из коробки.

Не более, чем лицензионная 10.

>Правда ли, что рядовому пользователю какой-нибудь убунту для защиты своего компьютера достаточно просто регулярно ставить обновления?

Да.

>> №204468   #259

>>204466
Что значит безопасны?

>> №204471   #260

>>204468
Другой анон
Думаю, он имеет в виду защиту от вирусов и утечки информации третьим лицам.

>> №204473   #261

>>204471
Защита от вирусов уровня неуловимого Джо.
Про утечку информации не очень понял какая информация имеется в виду, но всякие убунты вроде собирают телеметрию, браузеры тоже.

>> №204474   #262

>>204468
>>204471 меня правильно понял. Интересно узнать, какова вероятность подцепить какую-нибудь заразу и как эту вероятность максимально минимизировать.
Полистал тред, но почти не увидел информации по этой теме.

>> №204475   #263

>>204474
Выше уже писали про вирусы, но попробую повторить: только если ты сам скачаешь его, отключив перед этим всю возможную защиту. Ну а насчет сбора инфы говорят, что никакой личной информации не уйдет, так что смело можешь вести дневник, не опасаясь, что MS возьмет его на обработку для рекламы.

>> №204476   #264

>>204466
Use SELinux, Luke.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SELinux
Щас придет один Лейн и начнет писать про томоё.

>> №204480   #265

>>204466
Если ты ставишь линукс, то это подразумевает, что ты уже знаешь, зачем ты это делаешь. Это может показаться очевидным, но на самом деле нет. Проинсталлировав это знание в мозге верхней головы, переформулируй вопрос.

>> №204484   #266

Чии, а есть в линухе какая-нибудь приблуда, которая позволяет откатывать систему вроде точек восстановления в винде?

>> №204485   #267

>>204480
Очевидно потому что человеку промыли мозг лживым маркетингом и он на практике хочет разочароваться убедиться в его правдивости. Иначе бы не выбрал популярные дистрибутивы.

>> №204489   #268

>>204484
В nixos есть возможность не только откатывать конфигурацию, но и грузить их по отдельности, точно так же как в обычных дистрибутивах можно грузить разные ядра.

>> №204491   #269

>>204484
Снапшоты фс

>> №204492   #270

>>204474

> какова вероятность подцепить какую-нибудь заразу и как эту вероятность максимально минимизировать

Вероятность мала, но есть. Как минимизировать (эти же рекомендации применимы и к Windows):
1) Отключить ненужные сетевые службы, открывающие порты для входящих соединений. Для нужных служб по возможности ограничить файрволом доступ к ним из Интернета. Если доступ к сервису осуществляется по паролю, то использовать сложный для нахождения перебором пароль.
2) Своевременно устанавливать выходящие обновления, в которых исправляются уязвимости.
3) Устанавливать программное обеспечение только из доверенных источников. Нет, любой PPA или репозиторий на github.com неизвестного человека таким источником не являтся.
4) Отключи телеметрию в браузере. Можешь установить NoScript.
5) Желательно не сидеть под учётной записью администратора (а администратором, имеющим доступ к sudo, является не только root, но и любой член группы adm) и выполнять вход в эту учётную запись только после перезагрузки. Но это уже немножечко паранойи.
Можно использовать политики безопасности и системы контроля доступа SELinux, AppArmor, TOMOYO, SMACK, но это скорее для сисадминов, а не для рядовых пользователей, если только в дистрибутиве уже не установлены по умолчанию какие-то политики или профили для некоторых программ.

>> №204494   #271

>>204492

> Вероятность мала

И для среднестатистического пользователя мала она настолько, что на все твои рекомендации можно смело забить. Даже на первую в большинстве случаев, да. Потому что скучающие школьники за NAT не проберутся, а кому-то посерьезнее этот самый пользователь нафиг не нужен. А вероятность словить малварь под линукс, качая всяких голых девочек бесплатно без смс, явно меньше, чем с виндой. В огромное количество раз меньше, причем.

Проще регулярно делать бэкап на какой-нибудь внешний диск, чем заморачиваться настройкой всего описанного. Он покроет в том числе и этот риск.

>> №204499   #272

>>204489
>>204491
А что-нибудь по-проще в эксплуатации? На бубунту какая-нибудь приблуда, которая следит за системными каталогами и журналирует изменения с возможностью отката. В винде это, вобщем то, довольно простая приблуда, и реализовать такое на никсах даже легче. Хотя наверное это не так, и в никсах все усложняют всякие ссылки вместо настоящих файлов и прочие виртуальные ФС...

>> №204500   #273

>>204492
В десктопном linux по умолчанию все порты закрыты. Даже ссх не стоит.

>> №204501   #274

>>204500
По умолчанию — да, но шанс подцепить "заразу" на Linux теоретически выше всего через какую-то серверную службу, например через Samba, которая решето и которую часто включают для расшаривания файлов.

>> №204502   #275

>>204499
Либо средставми lvm или фс, если сразу бить по площадям так сказать.
Вне хомяка и /etc/ смысла делать это исчезающе мало, достаточно знать установленные пакеты и после переустановки лолшто их поставить.
Что для каждого дистра будет индивидуально apt-history для покойного дебиана, например

>> №204507   #276

>>204502

>спойлер

А что с ним случилось-то? Вроде вполне живой.

>> №204681   #277

Не хочу создавать отдельный тред, спрошу здесь.
Есть один qnap ts-412 который предлагают за совсем смешные деньги. Я никогда с подобной техникой не работал, и вопроса два:
1) на подобных коробках стоит линукс, или какие-то свои оси? Если второе, насколько сложно поставить туда убунту ? Сильно сложнее чем работать с распберри пи?
2) если там спецось, как они работают с пропаданием питания? Внутри есть встроенные батареи как в ноутах и система плавного выключения, или какая-то хитрая энергонезависимая оперативная память? Или нет ничего и нужен внешний UPS? Если последнее, есть ли какой-то стандарт взаимодействия с ними, чтобы просто его купить, воткнуть силовой и сигнальный кабель и оно само плавно выключалось и само оживало при появлении питания, или без скриптов и паяльника это не делается?
Конечная цель - иметь свой личный фтп большого размера для доступа к нему в командировках и путешествиях, потому важно чтобы само работало.
Или такие вещи не решаемы разумными усилиями, и платные облака на несколько терабайт наше все?

>> №204706   #278

>>204681

> на подобных коробках стоит линукс, или какие-то свои оси?

Qnap OS

> Если второе, насколько сложно поставить туда убунту ?

В официальном wiki есть про установку debian.

> Сильно сложнее чем работать с распберри пи?

Там уже готово всё, как в роутере-мыльнице. Включил и работай.

> Внутри есть встроенные батареи как в ноутах и система плавного выключения, или какая-то хитрая энергонезависимая оперативная память?

Нет ничего такого, только софтовый raid и слабенький проц.

> внешний UPS? Если последнее, есть ли какой-то стандарт взаимодействия с ними, чтобы просто его купить, воткнуть силовой и сигнальный кабель и оно само плавно выключалось и само оживало при появлении питания, или без скриптов и паяльника это не делается?

Есть compatibility list, в котором есть почти все популярные модели APC, Eaton и Powercom. Также у этой модели питание 12В от внешнего блока - можно наколхозить аккумулятор и зарядное.

> Конечная цель - иметь свой личный фтп большого размера для доступа к нему в командировках и путешествиях, потому важно чтобы само работало. Или такие вещи не решаемы разумными усилиями, и платные облака на несколько терабайт наше все?

Всегда остаётся вариант с обычным компом в обычном корпусе.

>> №204738   #279

>>204706
Спасибо, буду брать значит. Немного смущает правда избыточная мощность упса, но это наверное самое простое решение.

>> №206261   #280
1546221453908.jpg - (56 KB, 620x520, 1440774292087.jpg)  
56 KB

Одна бака окончательно один жёсткий диск, который входил в LVM VG. Что лучше: надеяться, что его ещё как-нибудь получится оживить хотя бы ненадолго, или сразу https://www.suse.com/c/recovering-lost-lvm-volume-disk/#DiskPermanentlyRemoved ?

>> №206265   #281

>>206261
Если есть много денег и данные ценные то можно сдать в фирму по восстановлению данных. Если нет, то лучше сразу.

>> №206271   #282

>>206265
Что ж, щьката га най...
А Ext4 после такого издевательства сможет сохранить хотя бы имена файлов и структуру каталогов? Если да, то в целом будет дайжобу.

>> №206279   #283

>>206271
Если часть lv осталась на другом диске то можно попытаться восстановить метаданные.

>> №206321   #284
1546452989053.jpg - (1521 KB, 1500x1500, perfect.jpg)  
1521 KB

>>206279
Всё получилось, спасибо! А метаданные вообще сохранились прямо чуть менее почти полностью. Вроде бы как полностью сжевались только два каталога, по странному совпадению почти побочных...

>> №206417   #285

>>206271

>>206278

Надо по Сергею Грису,¹ «дайджёбу».

________

¹ http://kagura.narod.ru/polivanov.htm

Вкратце суть такова:

し → щи
ち → чи
じ → джи

しゃ → щя
ちゃ → чя
じゃ → джя

しゅ → щю
ちゅ → чю
じゅ → джю

しょ → щё
ちょ → чё
じょ → джё

>> №206490   #286
1547323755804.png - (553 KB, 1280x720, [HorribleSubs] Seishun Buta Yarou wa Bun(...).png)  
553 KB

Ычаньки, есть сложности в использовании Manjaro на ноутбуке sony.
Суть проблемы: требуется засунуть в автозапуск скрипт, включающий подсветку клавиатуры. Из сделанного: в sudoers (с помощью visudo) добавлена строка, избавляющая от ввода пароля, в xinitrc добавлена строка exec <путь до скрипта>. Но все равно не взлетает и приходиться расчехлять терминал, запуская оттуда. ЧЯДНТ? Буду благодарен за дельные советы.

>> №206491   #287

>>206490
Попробуй не добавлять ничего в sudoers, а вместо этого прописать вызов скрипта в /etc/rc.local, например, или написать unit для запуска этого скрипта через systemd.

>> №206493   #288
1547327819917.png - (890 KB, 1280x720, vlcsnap-2019-01-10-21h21m59s789.png)  
890 KB

>>206491
О благодарю, уважаемый!
Завелось через unit systemd, покурив арчвики, написал и успешно добавил необходимый скрипт. По аналогии сделаю прокси на рутрекер.

>> №206501   #289

>>192348

>обозначить конкретную цель, для достижения которой было решено освоить линуксы

Я не ОП, но как на счет цели иметь хотя бы одну полностью легальную платформу, которую не стыдно показать таможне?

>> №206502   #290

Чет взаржал. Вымученно ту зе мун прям. Сам линупсоед если что.

>> №207105   #291
1550327183823.jpg - (41 KB, 604x483, photo_2019-02-16_15-38-33.jpg)  
41 KB

Привет, ычня, помоги!

Я установил дебиан после долгого перерыва с линуксами на свой старенький ноут.

Начал устанавливать корованы, но чтобы установить телегу подключил ветки unstable и testing.

Установил, потом заблокировал ветки в sources.list и дальше пошли какие-то проблемы.

Я пытался установить smplayer, а теперь пишет:

Пакеты, имеющие неудовлетворённые зависимости:
smplayer : Зависит: libqt5script5 (>= 5.6.0~beta) но он не будет установлен

        Зависит: libqt5xml5 (>= 5.1) но он не будет установлен

E: Невозможно исправить ошибки, у вас отложены (held) битые пакеты.

А еще почему то в базовом репозитории не устанавливаются apt-get vlc, apt-get evince...

Что я сделал не так?....:^(

Алсо, что можно добавить в sources.list?

>> №207106   #292
>Что я сделал не так?....:^(

Начал устанавливать троян. Поставил свежие пакеты, но зачем-то отключил свежие репы.

>> №207107   #293

>>207105
После отката изменений в sources.list ты запускал apt-get update? Вместе с мессенджером какие-то ещё пакеты установились как зависимости?

>> №207108   #294

>>207105

>после долгого перерыва с линуксами
>подключил ветки unstable и testing

Переставляй систему. Своими силами ты это сейчас исправить не сможешь (ну или потратишь на это месяц). И в следующий раз такие фокусы — не раньше чем через два года сидения в r/о на линуксе, и только если будешь точно знать, что делаешь и к чему это приведет.

А всякий левый софт, которого нет в родных репах, лучше вообще ставить мимо оных. Как и куда именно — вариантов много, начиная с /opt и кончая сборкой своих пакетов, если сорцы есть. Только make install делать не надо.

>> №207109   #295

>>207105
А мог бы всего лишь подключить stable-backports. Или изначально поставить тестинг. Кстати, как раз этим и можно заняться, самое простое решение для нуба.
Ну или ищи мануал по даунгрейду дебиана, если хочешь приключений. Это не то чтобы очень сложно, на самом деле. Но быстрее будет таки установить систему заново, и в будущем не смешивать несмешиваемое.

>> №207118   #296

>>207105
Смотри историю APT в /var/log/apt/history.log, вместо установленных вместе с ТГ пакетов ставь версии из stable.

>> №207119   #297

Свежии версии ПО и борьба с зависимостями в дебиан-based это больно.
Но специально для избегания такого изобрели снап и appimage. Пользуйся.
https://snapcraft.io/telegram-desktop

>> №207313   #298

>>207109

>А мог бы всего лишь подключить stable-backports.

А я вот тут смотрю, сколько у меня оттуда пакетов. Ловлю себя на мысли, что и ядро надо бы из backports поставить. Потом понимаю, что при таком раскладе самой разумной вещью будет

>поставить тестинг.

И потому меня сейчас очень интересует такой вопрос — как поведут себя все эти bpo-пакеты при dist-upgrade? Они сами обновятся на main следующей версии, или придется каждый из них ручками?
В общем — какие подводные камни?

>> №207314   #299

>>207313
Вроде как проблем быть не должно.
У меня нвидиа-блоб, когда-то установленный из бекпортов, некоторое время назад просто обновился до такой же версии уже из стабильной ветки, когда её зачем-то решили там обновить, хотя как был стретч, так и остался.

>> №207315   #300

>>207314
Это радует. Спасибо!

>> №207316   #301

>>207105

> Я установил дебиан
> Что я сделал не так?

Серьезно?

>> №207318   #302

>>207316
Ну знаешь, 10 лет назад это работало, например.

>> №207367   #303

Оставлю здесь эту ссылку, специально для желающих ставить на stable всякую хрень из sid:
https://www.gilesorr.com/blog/debian-backports-new-packages.html

Там описывается, как делать это более-менее безопасно… ну, почти… Потому что с зависимостями пакета всё равно разбираться придется.

>> №207556   #304
1553592865029.png - (28 KB, 250x294, 123.jpg)  
28 KB

Подумал перейти на линукс, посмотрел пару видосов и уже готовился к переходу, как вспомнил насчет игр. На винде они есть, а вот на линуксе? Я знаю, что лицензии есть, но я студент, у которого не хватает женег даже на еду. Вариант с двумя ОСками на одном диске не прокатят, слишком мало места, приходится постоянно удалять не особо нужные игры, а денег на новый нет.
Существуют ли пиратки на линуске? Если да, то как и где их найти?

>> №207559   #305

>>207556
Послушай совета, тебе не нужен линукс. Потому что если бы он был тебе нужен, ты бы это твердо знал и отсутствие игорей не играло бы для тебя роли. У меня та же ситуация - весь остальной софт опенсорсный, есть консольные утилиты с линуксомирка - вроде бы идеальный повод перекатиться, но я сижу на Win, потому что игори. Если же ты несмотря на это все же решишься перекатываться, то ищи нужное там же, где и всегда - на Рутрекере есть раздел с линуксовыми играми. Пираток там меньше, потому что сцене плевать на 2%, но должно быть достаточно DRM-free игр от GOG. Алсо на оранжевой борде в /s/ среди говна висит тред, посвященный линуксоиграм, можешь поспрашивать там.

>> №207561   #306

>>207556
За все дистрибутивы линукса не скажу, но на ubuntu-подобных Steam без проблем ставится через местные "бутики приложений", да и усилия на либо нативное, либо вайноподобную эмуляцию через Proton API (https://github.com/ValveSoftware/Proton ), Valve с разработчиками прилагают серьёзные.

>> №207562   #307

А вот скоро поддержку семерки прекратят. И тогда таки придется перекатываться, ибо 8 и 10 не нужны. Много ли будут жрать псевдоокна, о которых говорит >>207561 чтобы можно было играть в сапера и косынку?

>> №207563   #308

>>207562
Самому интересно: как-то проверял Portal на древнющем ноуте, 40-60 fps было - но там-то нативно всё работало, без Протона.
Попробовать, что ли, "Тень Чернобыля" поставить...

>> №207564   #309

>>207562
На моём дебиане наконец-то обновился нвидиа-блоб, и стал как положено работать этот Proton. В самом деле тяжёлых игор у меня в профиле стима не куплено, самое тяжёлое из того, что успел проверить и оно точно работает и играется - Gal*Gun 2 и Cyberdimension Neptunia: 4 Goddesses Online примерно так же, как на винде-семёрке на GTX 1060.
А вообще, сайт с репортами про работу игр: https://www.protondb.com/

>> №207565   #310

>>207556
Сначала ответь на вопрос: что ты будешь делать, когда что-нибудь в системе у тебя поломается а оно поломается и тебе придется редактировать конфигурационные файлы в модальном текстовом редакторе :wq! и затем разбираться почему внесенные тобой изменения не заработали либо же заработали не так, как тебе нужно?

>> №207567   #311

>>207561
Сейчас бы убунту использовать

>> №207568   #312
>я студент, у которого не хватает женег даже на еду.
>линукс
>игры

Думаю стоит сменить жизненные приоритеты.

>> №207572   #313

>>207556

>Вариант с двумя ОСками на одном диске не прокатят, слишком мало места

У меня корень весит 12gb, Если из хомяка убрать картинки и видео думаю и 4gb не наберётся.

>На винде они есть, а вот на линуксе?

Я бы сказал что уже никак. В 2k12 я поставил на десктоп win7 только лишь по тому, что не смог заставить в вайне идти гта4, всё же остальное, что меня интересовало, спокойно шло.

>>207562

>А вот скоро поддержку семерки прекратят. И тогда таки придется перекатываться, ибо 8 и 10 не нужны.

Приходится возиться и с тем, и с другим. Не вижу какой-либо радикальной разницы если тебе это нужно как прошивка для игор и запускатель браузера.

>>207563
Примерно характеристики ноута можно в студию?

>>207565

>что ты будешь делать, когда что-нибудь в системе у тебя поломается а оно поломается

А что ты будешь делать когда машина поломается?

>и тебе придется редактировать конфигурационные файлы

Ужас какой.

>в модальном текстовом редакторе

Во всех дистрибутивах, о которых сможет подумать ОП скорее чем vi окажется предустановлен какой-нибудь nano. И в мануалах скорее будет упоминаться nano. Так что не знаю к чему ты тут про модальный редактор завёл.

>>207568
Много ты чего со своими приоритетами сделать мог, когда студентом был?

>> №207575   #314

>>207572

>Примерно характеристики ноута можно в студию?

Asus X54H: процессор - i3 2350M, 4 ГБ ОЗУ, видеокарта - HD7470M

"Тень Чернобыля", кстати, завелась: автоматом подобрались средние настройки, фпс - в районе тех же 40-60, и если бы не артефакты от эффектов дождя - то можно было бы сказать, что работает идеально.

На очереди - более новый и более требовательный "Ведьмак 2", и боюсь он-то моей машине задаст жару, даже несмотря на нативную поддержку линукса…

>> №207578   #315

Что-то более-менее нормаььного ответа так и не было, поэтому задам следующий вопрос: Dying Light и моды на сталкер можно ли установить ничего не покупая?

>> №207580   #316

>>207556

>ставить линукс для того, чтоб играть в виндовые игры

Любишь жрать кактус?

>> №207581   #317

>>207580
Я только его и ем

>> №207583   #318

>>207556
Это аморально даже не смей заикаться. Покайся подумай о хорошем, у тебя еще есть шанс быть нормальным человеком.

>> №207588   #319

>>207583
Зачем быть нормальным? Я на своей шкуре понял, что помогая другим, в ответ получишь зло. А если и начнешь помогать, то лучше всегда им помогай, или они забудут все сделанное тобой и возненавидят тебя. Именно поэтому я стараюсь быть аморалом, ведь тогда никто со мной не контактирует, а, следовательно, я не получаю ни от кого зла. А еще иногда бывает приятно посмеяться над чем-то странным для простого человека и наблюдать, как он пытается в спешке уйти.

>> №207600   #320

>>207556
Линукс весит меньше современной ААА игры, а старье 10+ летней давности неплохо заводится под вайном.
Лучше подумай, зачем тебе линукс вообще.

>> №207607   #321

>>207581
А я люблю прививать кактус к терновнику. Cygwin

>> №207608   #322

>>207607
Но зачем, когда теперь есть намного более адекватный и полноценный WSL?

>> №207609   #323

>>207608
WSL является органом плотоядного растения, мне терновник больше нравится. Windows 7

>> №207642   #324
1554251202641.jpg - (119 KB, 557x768, .jpg)  
119 KB

Поддержу Подумал перейти на линукс-тред.
Меня ситуация с играми не волнует, хочется в чём-то новом покопаться. Вот, подойдёт ли для первого ознакомления с линуксами Убунта? Или может более лёгкая Лубунта? Или у -бунт только аналог explorer виндовс отличается и его можно и в Убунте поменять? А может ещё какой удобный дистрибутив есть.

Разные абстрактные вопросы в голове крутятся, потому что цели никакой нет. Но будет не очень приятно, если не разберусь сразу, как интернет подключить и окажусь в незнакомой среде совсем один, поэту хочется каких-нибудь советов и напутствий.

>> №207644   #325

>>207642
Дебиан поставь.
Твоя жажда новых знаний, скорее всего, угаснет довольно быстро, но есть вероятность того, что ты до этого времени успеешь более-менее приемлемо настроить систему чтобы продолжать ей пользоваться при минимуме усилий.

>> №207651   #326

>>207642
Гоняй в виртуалке, пока не будешь готов.

>> №207652   #327

>>207556
Если ты задрот, то Linux тебе не нужен, особенно если у тебя есть тайтлы, написаные на C# и XNA. Но если ты хочешь его ради свистоперделок, иди возись с bbLean или LiteStep.
>>207562
Можно ещё долго не перекатываться, ибо разработчики будут поддерживать семёрку еще год-два, а новейших таких веб-стандартов ещё не придумали и не используюи повсеместно.
>>207642
Kubuntu ставь. Потом замени KDE Plasma 5 на TDE.

>> №207653   #328

Ок, поехали.
>>207652

>TDE

Зачем нужна эта неподдерживаемая ненужность? Всякие awesome и иже с ними уже too mainstream для вас, мсье?

>> №207654   #329

>>207653

>awesome

Ничего адекватного вроде XFCE ты предложить, конечно, не мог.

>> №207655   #330

>>207653

>Зачем нужна эта неподдерживаемая ненужность?

Стабильна, менее требовательна к железу и большая схожесть с форточками, чем пятая плазма.

>> №207659   #331

>>207653

>неподдерживаемая

Не толсти.

>> №207661   #332
1554349112063.jpg - (53 KB, 480x700, a0605e85170d80b43d84b74f96558cc0.jpg)  
53 KB

>>207654
Это было бы слишком скучно. Особенно для >>207642-нуба, который с пингвином никаких дел не имел.
>>207655

>Стабильна, менее требовательна к железу

В таких случаях обычно XFCE используют, разве не?

>схожесть с форточками

Не совсем понял, зачем, ну ок, будем считсть вкусовщиной.
И вообще, вы все - виндузятники! Пугаете зачем-то новичков страшными словами, чтобы они и думать забыли о линуксах.

>> №207662   #333

>>207661

>В таких случаях обычно XFCE используют, разве не?

Но он на GTK+3. LXQt всё ещё допиливается. Plasma всё ещё падает.

>Не совсем понял, зачем

KDE как раз пилилась для того, чтобы было меньше хлопот с пересаживанием виндузятников на Linux. А с четвёртой плазмы она превратилась непонятно во что.

>> №207663   #334
1554357808887.jpg - (406 KB, 2320x2372, DiZq4FKUEAAprRs.jpg:orig.jpeg)  
406 KB

>>207662

>Plasma всё ещё падает.

УМВР
В своё время вполне успешно пересел с ХР на позднюю версию четвёртой плазмы, которая была в восьмом, тогда ещё тестовом дебиане, всё работало даже тогда. Ранние версии пятой плазмы не то чтобы падали, но были весьма неюзабельны, да.

>> №207664   #335
1554364684885.jpg - (80 KB, 564x854, .jpg)  
80 KB

>>207644
We need to go deeper...
Почему советуешь вместо более нового юзер-френдли проекта пытаться в его родительский вариант?
>>207652

> Kubuntu

Википедия не дала мне понять, в чём отличие от Лубунту. Обе позиционируют себя как Убунта для нищих без современного ПК, то есть для меня.
Ничего непонятно.

>> №207665   #336

>>207664
Кубунта - Убунта с кедами
Лубунта - Убунта с ЛХДЕ
Лумумба - Патрис

>> №207666   #337

>>207663
А у меня Kicker и рабочий стол отваливались! И анимация дёргалась!
>>207664

>Википедия не дала мне понять, в чём отличие от Лубунту. Обе позиционируют себя как Убунта для нищих без современного ПК, то есть для меня.

Разница в DE, которая из коробки имеется.

>> №207674   #338
1554407133724.jpg - (51 KB, 500x500, .jpg)  
51 KB

Читаю про КДЕ всякие и последующее, начинаю понимать язык в постах выше.
В итоге весь выбор у меня сводится к выбору рабочего стола.

>> №207684   #339

Тоже встала необходимость перекатиться на линукс, какой дистрибутив выбрать, если до этого с линусками не работал и какую DE, если у меня видеокарта как таковая отсутствует(KDE 5 не предлагать)

>> №207686   #340

>>207684
Можно попробовать мяту с корицей. Не скажу про без видеокарты, но с встроенной intel у меня нормально работают и cinnamon и xfce.

>> №207687   #341

>>207686
Корица по прожорливости не сильно отличается от кед. Если уж совсем кофеварка и выбор стоит в DE, то остаются только мате и крыса.

Я много раз пытался перелезть на корицу, но каждый раз натыкался на переодические чёрные прямоугольники вместо спецэффектов и полное зависания при попытке открытия меню.

>> №207688   #342

>>207686
>>207687
Спасибо. Я еще что-то слышал про lxde. Но вероятнее всего буду устанавливать именно xubuntu, как думаете, оно намного больше будет жрать ресурсов, чем семёрка? У меня тут пентиум четыре и два гига оперативы.

>> №207689   #343

>>207688
Lxde это нечто среднее между полноценной DE и собственноручным собранным велосипедом (велосипед, который собрали за тебя. Мне он нравится, но они очень медленные, который год переезжают на Qt, я наверное к старости только их и дождусь. Переодически их тестирую и постоянно там сыро.

>> №207690   #344

>>207684

>KDE 5 не предлагать

Норм работают на встроенной графике Sandy Bridge. Хотя, если
>>207688

>пентиум четыре

то если DE тормозить и не будет, то прикладной софт - будет ещё как. Впрочем, на винде ещё поддерживаемых версий с таким железом всё ещё хуже. Если выбор только среди *бунт, то ставь Xubuntu, оно само по себе хотя бы памяти сравнительно немного выкушивает.
Что хоть за железо, поточнее? Может быть, материнка хотя бы Conroe умеет?

>> №207691   #345

>>207556
Можно попробовать виндовые пиратки через вайн, но работать будет не всё.

>> №207692   #346

Обожаю таких вот линуксоидов. Сначала проводят блестящие рекламные агит-компании по переходу всех и вся на линукс, потом начинают наезжать. А что ты такой не умный и не прошаренный? А чо железо такое древнее и слабое? Почему софт проприетарный отказываешься покупать? И вообще ты сам кто такой будешь чтоб на такое замахиваться? На линукс видишь ли переходить собрался... фу такими быть!

>> №207693   #347

>>207692
Где ты это увидел?

>> №207694   #348

>>207690

> то если DE тормозить и не будет, то прикладной софт - будет ещё как.

Не будет. Разве что браузер и проигрыватели видео. MATE будет работать не хуже Xfce, раз оперативки достаточно.

>> №207695   #349

>>207690
Понятия не имею, что это такое, но материнка asus p5gd1 pro
Т.е. если говорить о том, что будет быстрее работать, то лучше конечно на винде остаться?

>> №207697   #350

>>207695
Он имел в виду первое поколение процессоров Core 2 Duo.

> Т.е. если говорить о том, что будет быстрее работать, то лучше конечно на винде остаться?

По сравнению с семёркой видимой разницы не будет, скорее всего.

>> №207699   #351

>>207695
А, извиняй, эта мать только четвёртопни, похоже, и умеет.

>на винде остаться?

Это уже только тебе решать же. Браузеры и видеоплееры будут тормозить примерно одинаково. Расход памяти у самих линуксов, например, с XFCE, ощутимо меньше чем у современных и поддерживаемых версий винды, но чуть-чуть побольше, чем у XP. То есть твой хром на линуксе сможет съесть на пару-тройку сотен мегабайт оперативки больше, потому что она свободна. И чуть-чуть поменьше свапить, да, то есть по ощущениям в некоторых случаях он, может быть, и будет работать быстрее.
>>207692
А что, на винде не ХР, блджад! разве есть жизнь с древним железом?

>> №207700   #352

>>207556

> Подумал перейти на линукс

Подумай еще

>> №207701   #353

>>207661

>Это было бы слишком скучно.

Что значит "слишком скучно"? Если человек переходит на другую ОС, ему нужно, чтобы в ней можно было удобно работать, а не трахаться с настройками, особенно, если в новой среде опыта у него нет вообще. Уже говоря о том, что в таком оконном менеджере в принципе не получится удобно работать.
Ты бы ещё генту предложил собрать.

>> №207702   #354
1554578544943.png - (122 KB, 1366x768, Screenshot_20190407_002112.png)  
122 KB

>>207701
Да ёмаё, несерьёзно это было предложено же! В качестве ответа на предложение установить другое хипстерское окружение рабочего стола, у которого комьюнити, которому можно позадавать нубские вопросы, ещё меньше.

>> №207703   #355

>>207699
Ну если пара-тройка сотен мегабайт это действительно "чуть-чуть" для целевого железа, капля в море на которую не стоит даже обращать внимания, то и смысла спорить на эту тему не вижу. Такое всё потянет.

>разве есть жизнь с древним железом?

Не хочешь XP, можно поставить 2000, 98 или на крайний случай DOS.
Предлагаешь сразу повесится?

>> №207704   #356
1554612252289.jpg - (244 KB, 1165x1588, DuudbXKVYAAX3oi.jpg:orig.jpeg)  
244 KB

>>207703
Ты всё перепутал.
>>207699

>но чуть-чуть побольше, чем у XP

ХР после установки сколько там занимает? 90-100 мегабайт? Линукс с XFCE - примерно 130-150, ЕМНИП. Семёрка и тому подобное - уже на упомянутую пару-тройку сотен больше.

>Предлагаешь сразу повесится?

Предлагаю стремиться к лючшему. В данном случае - найти хоть немного менее древнее железо, с поддержкой тех же самых Core 2 Duo, которые на китайских торговых площадках стоят по 500 рублей и менее, и материнку у местных барыг или из того же китая притащить чего-нибудь хотя бы на G31 чипсете. Или, лучше, сделать разработчиков прекратить писать софт на электроне и другом подобном добре, а также прекратить злоупотреблять с активностью на разрабатываемых сайтах. Тогда и с четвёртопнём можно будет жить.

>> №207705   #357
1554613210774.jpg - (249 KB, 1280x968, district_23__there_will_come_soft_rains_(...).jpg)  
249 KB

>>207688

> У меня тут пентиум четыре и два гига оперативы.

О, я на таком же железе где-то с 2014 по 2017 сидел. И с семеркой, и с xubuntu. Семерка сама по себе выжирает куда больше памяти, оставляя меньше приложениям (а на джвух гигах это критично, браузеры покушать любят).

Можно ставить и не xfce (я разные DE на том компьюетере тыкал, это тоже был первый опыт взаимодействия с линуксами и все было интересно), но это оптимальный (для меня) вариант по удобству и легкости. Из более легких есть упомянутая LXDE, сыроватая LXQt (примерно одинаково после старта кушают), какой-нибудь openbox (который уже надо допиливать напильником, чтобы пользоваться) и тайловые оконные менеджеры (для извращенцев). Гном, кеды и прочие юнити тоже наверняка заведутся и будут нормально работать (у меня работали), но да, они много жрут и смысла перебираться на них с семерки в целях экономии ресурсов нет.

>> №207706   #358

>>207704
Линукс с xfce занимает где-то около 300 мб. 150-170 занимают упомянутые выше LXDE и LXQt. Семерка отжирает гиг (и запускается на таком железе минут 5-10). Гном/юнити кушают примерно как семерка, кеды (что несколько неожиданно) 600-700, но очень долго запускаются. MATE и синнамоны всякие где-то 400-500. Ну это примерно, точно я не помню, могу ошибаться.

Четвертые кеды тоже, если не ошибаюсь, не больно много едят; можно попробовать натянуть на систему какую-нибудь Trinity, она и приятная, и есть должна совсем мало. Но это уже не для того, кто с линуксами почти что не знаком.

>> №207707   #359

Поддержка семёрки скоро закончится, а переходить на 8 или 10 я никак не хочу, т.к. наслышан о мифических "зондах" там и тому подобное. Да и десятка наверное просто убьёт моё железо. От него требуется только доступ в интернеты и посмотреть что-нибудь максимум.

>> №207708   #360

>>207707
"Поддержка" XP тоже вроде закончена, но с нее до сих пор не слезают. "Поддержка" вообще переоценена. По большому счету она сводится к установке новых зондов и добавлению новых дыр для спецслужб взамен тех, что обнаружили и получили широкую огласку. По нынешним временам (да и всегда так было), безопасность лучше доверять антивирусу, который будет сканировать весь запускаемый код.
Переходить на новую систему имеет смысл даже не когда пошла несовместимость актуальных программ с системой, а когда пошла несовместимость данных со старыми программами. Ну или когда выяснилась несовместимость нового железа. Обновления драйверов, кстати, тоже переоценены. Если под старую железку не делают новых дров под струю ОС - это еще не повод менять ОС. Разговоры за "повышение производительности" с выходом новых драйверов как правило только разговоры, и сводится все к заточке под бенчмарки и не более.

>> №207709   #361

>>207708

> доверять антивирусу

Который будет сливать спецслужбам, нет уж, спасибо.
Я люблю свой компьютер как свой секс — незащищенным.

>> №207710   #362

>>207709
Используй антивирус, который будет сливать чужим спецслужбам, которые не смогут до тебя добраться.

>> №207711   #363

>>207710
Антивирусные компании обычно меньше и намного хуже защищены от внедрения агентов любых спецслужб и скрытой покупки влияния любыми крупными государствами.
Микрософт все-таки крупная и важная корпорация, чьи ресурсы превышают ресурсы, которыми располагают многие национальные государства, а значит и вероятность, что Микрософт будет лучше защищена от враждебных спецслужб и будет соблюдать базовую контр-разведывательную гигиену для зашиты от анти-индивидуалистических государств все-таки всяко больше, чем какой-нибудь Касперский, Нод, Аваст или еще что-нибудь такое.

Именно поэтому доверие Микрософту всяко больше, чем доверие всяким странным антивирусам.

>> №207712   #364

>>207711

>Микрософт будет лучше защищена от враждебных спецслужб

Ну да, у неё своих спецслужб хватает.

>> №207713   #365

>>207711

>Микрософт будет лучше защищена от враждебных спецслужб

Ключевое слово - "враждебных".

мимосотрудникАНБ

>чем какой-нибудь Касперский, Нод, Аваст или еще что-нибудь такое

Таки антивирусные компании имеют кредит доверия в деле защиты от вирусов куда больший, чем Майкрософт - просто по факту того, что они на изучении вирусных программ и способов защиты от них имеют куда больший опыт, да и руку на пульсе держат постоянно.
Ну, а толки про "бэкдоры для спецслужб" дошли до того, что некоторым компаниям (в частности - российскому "Касперскому") пришлось обеспечить меры для получения справки "не верблюд" для тех потенциальных клиентов (а именно - европейские компании и бюрократии), которые в этом сомневаются (сборку релизных версий программ и обновлений перенесли в Швейцарию, там же - хранят исходники и историю обновлений для потенциальных ревизоров из фирм и правительств).

>> №207714   #366

>>207708
Обновления вообще переоценены. Поставь чистую семёрку - будет летать как реактивный болид. Накатил обновлений и такое чувство, что колёса сдулись и резину зажевало. С ХП, кстати, аналогично.

>> №207715   #367

>>207714
Выйдем-ка лучше под DOS.
Уж Ычан в Арахне должен заработать.

>> №207716   #368

>>207708

> По нынешним временам (да и всегда так было), безопасность лучше доверять антивирусу, который будет сканировать весь запускаемый код.

Антивирусы уже научились решать проблему останова?

> доверие Микрософту

Оксюморон. Эта корпорация же известна сливанием ключей шифрования Skype любым крупным или богатым государствам, которые её хорошо попросили, например.
>>207713

> сборку релизных версий программ и обновлений перенесли в Швейцарию

Security theater. Сервер контролируется гебешной компанией, закрытые ключи для подписывания файлов программ и обновлений у неё же. Какая разница в этих условиях, в какой стране располагается сервер?

>> №207717   #369
1554641804102.png - (14 KB, 640x480, VirtualBox_FreeDOS_07_04_2019_15_55_39.png)  
14 KB

>>207715
Не заработает, Арахна не поддерживает UTF-8.

>> №207718   #370

>>207717
Про DilloDOS пишут ещё. Он работает?

>> №207719   #371
1554645102690.png - (62 KB, 1024x768, VirtualBox_FreeDOS_07_04_2019_16_46_54.png)  
62 KB

>>207718
Да, дилдос вполне юзабелен для чтения (хотя и крэшнулся при попытке отправить пост, надо будет на реальном железе проверить как-нибудь).

>> №207720   #372
1554645555526.gif - (1 KB, 64x22, captcha.gif)  
1 KB

Test message

>> №207721   #373

>>207720
О, а теперь прошло, хотя страницу после отправки нужно рефрешить вручную. Итого, можно считать подтверждённым, что на Ычане можно сидеть и под DOS.

>> №207722   #374

>>207717
Судя по правильным количествам квадратиков в словах, UTF-8 поддерживается, но кириллический шрифт не установлен, не настроен или не поддерживается.

>> №207734   #375

Ещё можно Links использовать. Под линуксом точно работает.

>> №207735   #376

>>207734
Линукс жырный.

>> №207737   #377

>>207735
Links и под DOS есть.

>> №207912   #378

Возник вопрос. Нормально ли будет в убунту работать вайфай адаптер? Доступ к интернету только через вайфай, стоит древнее железо, думаю через вайфай адаптер сидеть, в Винде вроде ни у кого проблем не возникало.

>> №207913   #379

>>207912
Зависит от адаптера. Большинство популярных чипсетов работает нормально.

>> №207915   #380

Стандартная ошибка новичков:

  1. Качают линукс;
  2. Сносят винду;
  3. Ставят линукс;
  4. Отваливается вайфай;
  5. Необходимых знаний для решения проблемы нет, бэкапа винды нет, интернета нет, спросить не у кого.

6. Опционально: в чувствах, или же забыв про отсутствие бэкапа, сносят линукс. Теперь у них лишь биос.

>> №207925   #381

>>207913
Только что включил, всё работает прекрасно.

>> №207928   #382

Раз уж такая пьянка пошла мб и мне кто подскажет? Есть wifislax - лив линуха с хакерским софтом и есть нонейм китайский свисток к которому вроде как подходят дрова от TL-WN727N V4. К этому тплинку есть дрова под какую то убунту. Что думаете, реально их прикрутить к лив слаксу? Если да, то каким образом?

>> №207929   #383

>>207928
Чуве, если ты ставишь "хакерский линух" тебе уже ничего не поможет.

>> №207930   #384

Steam Play еще очень сырой. Да, люди на ProtonDB пишут, что того же ведьмака на ультрах проходят без всяких проблем, но мои 8700K и GTX 1080 (2560x1440) на винде выдают 60 fps, а для сносной игры на Ubuntu приходится отключать Hair Works, так как Геральт внезапно оказывается лысым, переключаться на 1920x1080 и снижать графику до просто высокой. И то, каждые несколько секунд, когда ты оказывается на новой локации, происходят микро фризы. Bayonetta идет без проблем, если не учитывать того, что на текущей версии Proton нельзя установить высокую графику, так как игра тут же зависает (в новой версии Wine это поправили, но надо ждать, когда ее смержат в Proton). Rocket League, которая является нативной для Linux, тоже не блещет стабильностью, постоянно слетает звуковое сопровождение, да и fps проседает. Однако, я удивился, но No Man's Sky идет вообще без проблем и, кажется, плавнее, чем на Windows. Я, правда, долго не играл, но по первому впечатлению именно так. Все-таки, Linux еще не предназначен для игр, но приблизился к этому как никогда. Для меня, вообще, является чудом тот факт, что можно запускать игры, изначально предназначенные для Windows, и они даже являются играбельными.

>> №207931   #385
1555766172162.jpg - (37 KB, 540x540, CpBmmWeXEAEoHmw.jpg)  
37 KB

>>207930

> Для меня, вообще, является чудом тот факт, что можно запускать игры

Как порадовать линуксоида

> Linux еще не предназначен для игр

Мне, как обычно, хочется спросить, для чего Linux предназначен? Для игр не предназначен, для работы не предназначен и уже 10 лет как "приближается к этому как никогда" и всеспасительный костыль wine худо-бедно позволяет использовать Linux худо-бедно для какой-то осмысленной деятельности.

Мне даже встречалось однажды мнение, что отсутствие софта и игр на Linux — это, дескать, проблема не Linux, а разработчиков и я даже не знаю, что вообще можно отвечать таким людям.

Ещё однажды мне встретилось предложение самому собирать квесты под Linux, которые на том же движке, что и портированные, но почему-то еще не портированы.

У меня создается впечатление, что Linux и есть эдакая песочница для игры в использование компьютера. То есть, вместо того, чтобы просто использовать компьютер, с ним приходится заниматься, драйвера находить какие-нибудь там редкие, игры пытаться запускать, софт через Wine поднимать.

И я вот не могу никак придумать ни одной причины, зачем человеку использовать Linux. Когда нужно забить гвоздь, человек берет молоток и забивает гвоздь, ему не приходит в голову сначала сделать чертеж молотка, собрать его, потом искать слетевшую головку, потом разворачивать неправильно поставленную рукоять, потом сменить свинцовую головку на более прочную и потом гордо так говорить: "Ну, мой молоток ещё не предназначен для уверенного забивания гвоздей, но приблизился к этому как никогда. А еще он опенсорсный, бесплатный и цвет рукояти почти как у молотка из магазина, я упоминал, что он еще опенсорсный?"

>> №207932   #386

>>207931
Ну для меня лично главное, что всё действительно опенсорсное, исходные коды открыты и ты можешь быть уверен, что твоя информация никуда не уходит. Да, я параноик.

>> №207933   #387

>>207931
Для разработки программ и хобби, связанного с разработкой. Люди, которые используют линукс, не задумываются о том, для чего он предназначен, а если такая мысль появилась, то забудь об этом, переходи на Windows или Mac OS и не доставай других глупыми вопросами. Поддержка игр — это дополнительный бонус к остальным удобствам, которые предоставляют дистрибутивы Linux. И, естественно, все мы ждем того момента, когда наши любимые игры можно будет запускать на любимой ОС.

>> №207934   #388

>>207931

> Мне даже встречалось однажды мнение, что отсутствие софта и игр на Linux — это, дескать, проблема не Linux, а разработчиков и я даже не знаю, что вообще можно отвечать таким людям.

Но ведь так и есть. Как отсутствие софта на Windows Phone вызвано не какими-то внутренними проблемами этой ОС, а поздним выходом на рынок. С раскладкой Дворака то же самое.

>> №207945   #389
1555784169985.png - (1416 KB, 1366x768, 1418166530678.png)  
1416 KB

А вы говорите: "Игр нет!"

>> №207946   #390

>>207932
Ты заглядывал и проверял исходный код всего софта, который используешь? Лично своими руками всё компилировал после проверки? В том числе и саму операционку?
А до вечного онлайна, облаков и хайпа по поводу личных данных какая была идеология?

>>207933

> Люди, которые используют линукс, не задумываются

Да, мне как-то так и казалось.

> удобствам, которые предоставляют дистрибутивы Linux

Занятный оксюморон.

>>207934
Звучит как "отсутствие товара в магазине проблема не магазина, а покупателей". Это не так.

>> №207947   #391

>>207946

> Звучит как "отсутствие товара в магазине проблема не магазина, а покупателей". Это не так.

Нет, звучит как "две международные сети супермаркетов подмяли под себя более 95% розничной торговли в мире за счёт специальных условий для поставщиков продукции".

>> №207948   #392

Линух нужен на тот случай, если винда пойдет по пизде. Десятка, например, к этому очень близка, ее только начали выправлять в нужную сторону. Хотя я скорее поверю, что Гугль создаст очередной проект по порабощению в виде ОС, как было с андроидом. Да, я говорю про андроид, а не вспоминаю про хромоось, потому что та вышла слишком хромая, а вот андроид отхватил огромный рынок.
Ну и еще на лине можно делать всякие специфичные вещи, которые работают на серверах, и у которых нет гуев, а управляются они через консоль по удаленке, или типа того.

>> №207949   #393

>>207946
Вырывать фразы из контекста ты мастак, я смотрю. Какой смысл спорить с таким человеком? Который даже не понимает, что есть такое понятие как субъективность, что если тебе что-то неудобно, то это еще не значит, что неудобно всем. В котором говно внутри кипит только потому, что кому-то может нравится неприятная ему вещь.

>> №207950   #394

>>207948

>Десятка, например, к этому очень близка, ее только начали выправлять в нужную сторону.

Кому нужную сторону? Десятка зондом появилась, зондом и остаётся. Может, глаз замылился?

>Ну и еще на лине можно делать всякие специфичные вещи, которые работают на серверах, и у которых нет гуев, а управляются они через консоль по удаленке, или типа того.

Главная специфичная вещь - не нужно платить Майкрософту за пользование. Ну и поддержка сотен-другой крупных корпораций сделала линь самой совместимой системой из альтернативных.

>> №207951   #395

>>207950
Да зонд-то ладно, андроид такой же зонд. Десятку начали делать более похожей на семерку, хотя она все равно еще та ублюдина. Даже не знаю, куда переползать с семерки в следующем году.

>> №207954   #396

>>207946

> Ты заглядывал и проверял исходный код всего софта, который используешь? Лично своими руками всё компилировал после проверки? В том числе и саму операционку?

Это делали другие люди. И если там что-то находили(амазоновские штуки в убунту), то об этом все знали и либо удаляли, либо использовали что-то другое.

> А до вечного онлайна, облаков и хайпа по поводу личных данных какая была идеология?

Ну наверное то, что можно использовать ПК независимо от корпораций, разрабатывающих ОС, меня лично данный вопрос не волнует.

>> №207955   #397

>>207931

>Мне, как обычно, хочется спросить, для чего Linux предназначен?

Название книжки автора намекает.

>>207948

>Линух нужен на тот случай, если винда пойдет по пизде. Десятка, например, к этому очень близка, ее только начали выправлять в нужную сторону.

Что тебе мешает использовать если не восьмёрку, то семёрку, если ты так считаешь?
>>207951

>Даже не знаю, куда переползать с семерки в следующем году.

Что тебя торопит?

>> №207957   #398

>>207955
Поддержка у неё заканчивается, никто бы просто так с семёрки не ушёл. Я бы и с ХР не ушёл, если бы браузеры не перестали на ней работать даже, и драйвера на видеокарты уже тоже никто не выпускает.
Это что касается домашнего компьютера, а если для работы/учёбы, то давным давно разработчики уже не выпускают никакого софта нужного, поддерживаемого ХР.
Такая же участь ждёт и семёрку, правда очень нескоро, я думаю.

>> №207958   #399
1555832200557.jpg - (27 KB, 564x564, e2d3801e3b1223f112970ef58b72fd55.jpg)  
27 KB

>>207947
Это никак не оправдывает для меня, как для покупателя, отсутствие товара в отдельно взятом магазине. Понимаешь ли, мне интереснее молоко купить, чем знать, как там поставщики с крупными сетями договорились.
>>207949

> говно внутри кипит

Кто о чем, а линуксоид...
Зря ты так, няша, я к линуксу отношусь нейтрально, а к вашей линуксоидной братии с любопытством и снисхождением. И не было бы этого, если бы вы так агрессивно не пытались неумело пиарить неудобные инструменты. А так, я умею слышать и слушать.
Вот этот >>207954 товарищ:

> Это делали другие люди. И если там что-то находили(амазоновские штуки в убунту), то об этом все знали и либо удаляли, либо использовали что-то другое.

Пассажир хайп-трейна персональных данных, у него есть мотивация.

Вот тут >>207948 тоже понятно

> еще на лине можно делать всякие специфичные вещи, которые работают на серверах

Всякие особо специальные задачи.

А вот зачем человеку для домашнего использования линукс - это уже непонятно. Лично для меня опенсорс ради опенсорса ценностью не является, для меня компьютер - лишь инструмент, который я использую для решения определенных задач и зачем мне кривой инструмент, это выше моего понимания.

А ты ругаешься, злишься чего-то. "Глупые вопросы", "говно кипит".
Ну я ведь то же самое могу про тебя сказать, кому-то не нравится то, что нравится тебе, а ты на говно исходишь по этому поводу и что спорить с тобой смысла нет.

Только я ни с кем не спорю, просто глупые вопросики задаю.

>> №207959   #400

>>207932
Всегда поражало, то как люди теряют интерес к тому что не заперто. Мол если открыто, то ничего там и нет. Любой же может зайти. И не заходят. А если заперто, то неприменно что то невероятное.

>> №207966   #401

>>207958

> зачем мне кривой инструмент

Не знаю, зачем тебе десятка.

>> №207970   #402
1555851218461.jpg - (135 KB, 1280x720, [Erai-raws] Sewayaki Kitsune no Senko-sa(...).jpg)  
135 KB

>>207958
Внимание, вопрос от мимочии: а если пойти от обратного?
Есть домашняя пекарня, используется для всяких повседневных задач, типа капчевания, употребления мультимедии, видеоредактирования уровня "сделать вебмку размером до 5 мегабайт", редкого редактирования изображений уровня "сделать обоину из картинки с анимешной девочкой", ну и иногда погонять в некоторые нишевые игры. Пекарня не самая слабая. На неё когда-то был из интереса установлен простой пакетный дистрибутив линукса, который когда-то был доведён до пригодного к использованию состояния пока не угасла жажда приключений, и теперь вмешательство заключается в sudo apt dist-upgrade пару раз в месяц. Интересующие игры с полутора пинков заводятся в wine, а некоторое время назад стали заводиться с 0.75 пинков средствами Steam Play.
Есть ли причина, по которой на эту пекарню в срочном порядке должна быть установлена винда?

>> №207971   #403

>>207970
Если не жалко потратить сутки на настройки винды ты ведь хочешь чтобы всё было по максимуму кошерно и в шоколаде?, то внезапно узнаешь, что получил всё то же самое. Только компактнее и шустрее. Даже если установишь XP а не 7.
Так что так чтобы прямо в срочном порядке наверное нет причин. Некоторые пингвина только ради браузера ставят. Им вообще так наверно даже лучше. Не в том смысле что так лучше всем.

>> №207974   #404

>>207958

> И не было бы этого, если бы вы так агрессивно не пытались неумело пиарить неудобные инструменты

Еще раз, "неудобно тебе" ≠ "неудобно всем". Это во-первых. Во-вторых, никто здесь ничего не пиарит, а пытается объяснить глупой вниманиеняше, почему дистрибутивы линукс нравятся конкретно ему.

> я умею слышать и слушать
> использую для решения определенных задач и зачем мне кривой инструмент, это выше моего понимания

В который раз совершаешь одну и ту же ошибку, на которую тебе уже указывали. Не похоже, что умеешь слушать.

> А вот зачем человеку для домашнего использования линукс - это уже непонятно

Я уже говорил: в моем случае, это хобби, связанное с программированием. Удобство настройки окружения, docker-контейнеры, которые умеют в GPU, легковесность, широкая поддержка крупнейшими корпорациями, что влечет за собой улучшенную оптимизацию (мой пример: скорость работы tensorflow) и многое другое. Еще одна причина — это многообразие десктопных окружений и вариантов настройки одного DE. Мне, например, нравится GNOME, и пользоваться им приятнее, чем окружением Windows.

> Ну я ведь то же самое могу про тебя сказать

Можешь, но это крайне глупо будет звучать от няши, которая ворвалась в тред с обсуждением игр под линукс, начала высказывать свое всем интересное мнение о том, что не может себе представить, для чего нужен линукс на десктопе, а когда каждый ей объяснил, чем нравится линукс конкретно ему, начала вырывать фразы из контекста и твердить, что все равно не понимает.

> Только я ни с кем не спорю, просто глупые вопросики задаю.

Да, я уже понял, что ты не споришь, а ждешь, когда тебя покормят.

>> №207976   #405

>>207974

> хобби, связанное с программированием. Удобство настройки окружения, docker-контейнеры, которые умеют в GPU, легковесность, широкая поддержка крупнейшими корпорациями, что влечет за собой улучшенную оптимизацию (мой пример: скорость работы tensorflow) и многое другое. Еще одна причина — это многообразие десктопных окружений и вариантов настройки одного DE. Мне, например, нравится GNOME, и пользоваться им приятнее, чем окружением Windows.

Ну вот, можно было сразу это и написать, развернуто, обосновано, понятно. Совсем несложно было, правда же?

>> №207977   #406

>>207976
Несложно. Если хочешь, могу еще что-нибудь из очевидного тебе разжевать.

>> №207978   #407

>>207977
Мне это все не очевидно, потому и спрашиваю.

>> №207979   #408

>>207978
Нет, няша, ты не спрашиваешь конкретно, что именно тебе не понятно. Ты лишь вбрасываешь мысли о своем отношении к обсуждаемому предмету со свойственным тебе снисхождением, а как только кто-то, внезапно, угадывает, с тем же снисхождением пытаешься поддеть. Это не так работает.

>> №207980   #409
1555862824316.jpg - (24 KB, 424x459, 82ca2675d283bc778143ec0f955f710f.jpg)  
24 KB

>>207979
Да мне уже понятно, что у тебя всё не так работает. Прямо как Linux.
А?! Как я поддел!

>> №208023   #410

>>207716
Поностальгировал с треда. Вспомнил свой увлекательный путь в мир linux со своим некроноутом. Как это было:

  1. Что у нас тут, большое многообразие выбора. Почитаем интернеты и выберем. Ага, очень популярен некий "Арч". Хмм, и принцип минималистичности мне по нраву. Ставим.

Все по гайду из вики, ага, до добавления пользователя. Далее полнейший когнитивный диссонанс от совсем незнакомого черного терминала, который превратил ноут в кирпич. Испуг от того, что все не вернуть назад, как было. Потом раздобыл live флешку и восстановил винду(благо хоть с разметкой из консоли не промахнулся, и не затер все). Забыл про страшный черный экран. На неделю.
2. Любопытство снова зачесалось, и я таки ставлю Минт хфсе. Все работает, и выглядит прикольно, как какой-то древний мак. Все программы ставлю через gui. Через несколько месяцев использования, из-за того, что не умею в терминал, все начинает казаться кривым и неуправляемым. Опять захотелось более зеленой травы.
3. Заменил на opensuse. Просидел неделю, не смог найти пакет для workrave, с тарбола не ставился, deb не конвертился.
4. Поставил MX. Сидел на нем тоже несколько месяцев, неплохой дистрибутив, так бы там и оставался, но на компьютере брата, куда я его тоже поставил, вечно отваливался звук.
5. Перекат на xubuntu. Вот она действительно крива - какой-то там хфсе неотлаженный, все расползается, апплеты панель просто уничтожают, а в конце у брата начал отваливаться вайфай.
6. Манжара. Проблемы начались уже с засовывания его в флешку. Ушли они от поддержки syslinux, видите ли. Накатил через груб.. И не стал устанавливать. Не хотелось словить потерянный день копания в конфигах после неудачного обновления. Не хочу я роллинг, хочу что-то универсальное, что и с терминалом, но и при этом установить можно кому угодно.
7. И вот я снова на Минте, до сих пор. И он просто работает, кушает немного, аниму крутит, поддержка оборудования отличная, все более-менее вылизанное, практически все инструкции с интернетов для убунтоидов. В общем, я счастлив и уверен в своей live флешке, что и установить могу без сомнений любому, и проблемы с пекой устранить с помощью нее(благо всякие gparted'ы там встроены).
Насчет игр - вообще я от них не особо зависимый, разве что от всякой древней атмты, но на рутрекере нашел в тарболах Hotline Miami, Neverhood, Бесконечное Лето. Из них пока тестил только Лето, все отлично работает, только с запуском разобрался.
В общем, не стоит теряться от большого выбора, а потом тратить недели ценного времени на перекаты, как я, а просто брать универсальное решение, к которому я в итоге и вернулся.
И да, Вин7 из дуалбута я скорее всего не уберу. Ибо там есть мой любимый paintdotnet и старые игры типо фоллача мне даже лень пробовать в вайны(хотя может стоит, судя по треду). А вообще после линукса на виндовс действительно неохото бутиться. Какой-то он неповоротливый, неконтролируемый, неизкоробочный по драйверам, немодный в конце концов. С виндой ноут ощутимо горячий, а в минте - чуть теплый. И без терминала, аптитуды и вима мне там не по себе.
Вот такой очерк.
Ну и сложно же ычанфильтру угодить.

>> №208030   #411

Не знаю, где спросить. Как заставить xubuntu показывать нормальное время? Всё время отстаёт на три часа, хотя и системное время правильное, панель стандартная не то показывает.

>> №208034   #412

>>208023
Согласен со всем кроме того что не стоит пробовать разное. Для большинства линукс это всё же как жигули для советского человека. С ними нужно денно и ночно хентаится в гараже, иначе никакого кайфа.
>>208030
Везде или только в той панели? Вроде бы в России какие то проблемы с летнем временем и поясами были, которые не во всём софте учли. Если везде так - тупо смени пояс или обнови софт. И отключи летнее время.

>> №208036   #413
1556704241859.jpg - (196 KB, 1280x720, [Over-Time] Star☆Twinkle Precure - 07 [B(...).jpg)  
196 KB

>>208030
Попробуй команду date в консоли. Если там тоже отображается неправильное время, то sudo dpkg-reconfigure tzdata (универсальный способ выбрать часовой пояс), или как там это в XFCE делается через гуй. Если там всё норм, то надо проверять настройки панели с часами.
Ещё, если на этом же компе в дуалбуте установлена винда, то не надо забывать, что винда системным временем (которое в биосе) считает локальное время, а линукс по крайней мере, мой дебиан, в минте, насколько мне известно, так же - UTC. Надо переучить одну из ОС чтобы они воспринимали системное время как-то одинаково (сделать это возможно и с виндой, и с линуксом).

>> №208040   #414
1556718181058.png - (65 KB, 662x599, Untitled.png)  
65 KB

>>208036
Просто другой виджет поставил, системное-то нормальное было.
Возник следущий вопрос, как исправить ШГ в фф?

>> №208041   #415

>>208040
Выбери другой шрифт по умолчанию в настройках браузера, если текущий тебя не устраивает.

>> №208042   #416

»208034
Что же, согласен, некая гиковская романтика в верчении винтиков своей системы есть. Но для меня уже слишком поздно играть в конструктор - нужно решать реальные задачи и учиться конструировать код, так скажем, а на систему времени нет, так что она должна просто работать.
Было бы мне лет 14, я бы конечно накатил Арч и красноглазил денно и нощно, ибо предрасположенность к этому есть.

>> №208060   #417

>>208042
А не позновато тебе учиться конструировать код?

>> №208065   #418

>>208041
Я пытался, поставил даже ms шрифты, но ничего не помогает.
Видимо нормальные шрифты это удел винды только, ну и osx какой-нибудь.

>> №208066   #419

>>208060
Нет конечно.
мне 15

>> №208067   #420

>>208065
Да вроде на скрине все выглядит нормально. В люнексе наоборот хорошие шрифты. Тебе просто непривычно.
Если что, проверь чтобы в файрфоксе стояли шрифты dejavu. у меня так.

>> №208088   #421
1556896415261.jpg - (395 KB, 1502x2048, D5aAa0FUEAEYq-y.jpeg)  
395 KB

Есть один дешёвый SSD (60 гигов MLC с контроллером Phison), который планируется поставить под корень и часть хомяка в домашний подкроватный сервер. В связи с этим вопрос: f2fs, или не заморачиваться и ext4?

>> №208089   #422

>>208088
ext4 с discard, конечно же.

>> №208092   #423
1556910830281.png - (2 KB, 563x17, Screenshot_20190504_001125.png)  
2 KB

>>208089
Ок, к этому же склонялся.
Как проверить, что discard правильно работает? В дебиан-вики так делать не рекомендуют "на некоторых контроллерах".

>> №208106   #424

>>208089
А разве fstrim по расписанию не будет предпочтительней постоянного discard?

https://wiki.archlinux.org/index.php/Solid_state_drive#Periodic_TRIM

>> №209011   #425

Вот вы говорите, stable, stable…
А я вот сейчас в jessie, которое oldstable, пишу обычный aptitude upgrade и получаю:

E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)
Failed to perform requested operation on package. Trying to recover:
Настраивается пакет python3.4 (3.4.2-1+deb8u3) …
File "/usr/lib/python3.4/http/client.py", line 1014
raise InvalidURL(f"URL can't contain control characters. {url!r} "
^
SyntaxError: invalid syntax
dpkg: ошибка при обработке пакета python3.4 (--configure):
подпроцесс установлен сценарий post-installation возвратил код ошибки 1
dpkg: зависимости пакетов не позволяют настроить пакет python3.4-dev:
python3.4-dev зависит от python3.4 (= 3.4.2-1+deb8u3), однако:
Пакет python3.4 пока не настроен.
dpkg: ошибка при обработке пакета python3.4-dev (--configure):
проблемы зависимостей — оставляем не настроенным
При обработке следующих пакетов произошли ошибки:
python3.4
python3.4-dev

Да, баг уже зарепортели: https://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debian.org/msg1685477.html
И, видимо, скоро пофиксят (надеюсь). По крайней мере, костыль, чтобы пофиксить сломанный питон ручками, там уже опубликовали.

Но самого факта, что, вот так, простой апдейт для, якобы, сверхстабильной системы, может просто взять и внезапно всё сломать, это не отменяет…

>> №209014   #426

>>209011
Выпустили следующую версию пакета, в которой этот баг пофиксили.
Оперативно, надо признать.

>mail-archive.com

И лучше, всё-таки, давать ссылку непосредственно на багтрекер: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=931044

>> №209027   #427

>>209014
Тем не менее, сам факт, что в официальный апдейт мог попасть пакет, который вообще не ставится
Вообще-то, такие фокусы, по идее, должны отлавливаться автоматически. И репозитарий просто не должен принимать такие пакеты.

>> №209028   #428

Так, тут, похоже, теперь как минимум 3 разных треда в одном:

  • С начала и по >>206502 — непонятно что. Один или несколько старых тредов, предположительно linux-тематики.
  • С >>207105 по >>207367 и с >>209011 по >>209027 — тред по apt в дебиан.
  • С >>207556 по >>208106 — нуботед «помогите перйти на linux».

Не исключаю, что за время написания моего поста оно снова изменится, и сюда добавится еще что-то, превратив тред совсем в кашу.

>> №209049   #429

>>209028

> Один или несколько старых тредов, предположительно linux-тематики.

Это всё один тред же! Начался теми самыми вопросами из ОП-поста, продолжился... горячей дискуссией, и завершился >>198885 ответом ОПа. И снова продолжился другими Linux-вопросами. А вот потом в него похоже действительно стали вливать другие треды про Linux... Мод-тян, сделай перенос, говорили они!

>> №209058   #430

>>209049

>Это всё один тред же! Начался теми самыми вопросами из ОП-поста, продолжился... горячей дискуссией, и завершился >>198885 ответом ОПа

Тогда уж в >>199269, потому что кросс-ссылки идут именно дотуда. А в >>204106 тогда, получается, начинается какой-то другой тред (хотя немного смущает, что у того поста нет картинки).

Тогда получаем:

Иными словами, сюда, по всей вероятности, слили не менее 4-х тредов.

>> №209059   #431

Старые компьютеры гораздо быстрее работают под виндой, чем под этими вашими линуксами, проверено.

>> №209061   #432

>>209059
Смотря какая винда, какой линукс и какая работа.
Если ты, допустим, хочешь сделать веб-терминал на P4, то под виндой XP, не висту же на него ставить у тебя вообще ничерта не заработает, потому как браузеров нет. Будешь привыкать запускать свеженький Fx из XFCE или вообще какого-нибудь WM.
Ну а если работа — крутить старую версию какого-нибудь виндового софта 3DMark 2002, например — ясно-понятно, что из этого следует старая винда, и, если нельзя это дело виртуализировать — старое железо.

>> №209068   #433

>>209061
Работа — банально открыть хотя бы эту страницу в браузере.

>> №209069   #434

>>209068
Ну учитывая что аноны сюда и из lynxа постили то можно работать и на первом пеньке, а то и на чем-нибудь постарше.

>> №209101   #435
1562146660820.png - (77 KB, 730x931, изображение.png)  
77 KB

Полез искать ответы на все мои вопросы и наткнулся на следующее. Наиболее забавен второй пост.

>> №209103   #436

>>209101
Кто-то попытался пройти Linux на лунатике? :3

>> №209104   #437

>>209103
Линукс на лунатике это наверное самому собирать сорцы, не подглядывая в LFS.

>> №209219   #438
1562769196286.gif - (2 KB, 98x17, iichan.hk.gif)  
2 KB

У меня есть линух и в нем виртуалка винды семерки созданная с qemu-kvm. Еще в линухе есть veracrypt, форк truecrypt. Значится, примонтировал я файл, допустим в каталог /mnt/sdb1, ну и надо мне дать доступ этой самой виртуалке к нему. И как-то не выходит. Я пытался сделать в папке том, чтобы подлкючить к виртуалке, пытался расшарить каталог через самбу, но все время затык, что у меня нету доступа к файлам в каталоге или самому каталогу. То есть просто так я сам там могу что угодно делать, а вот сторонние програмы нихрена не могут делать и в доступе с других компьютеров мне отказано.
Подскажите, как мне изменить права доступа inb4: chmod 777 или другие методы, как пробить путь винде к каталогу.
капча молет вместе со мной

>> №209226   #439

>>192338

> Виз.новеллы на Линуксе есть?

Katawa, Лето точно есть - недавно прошел. В БЛ на линукс, кстати, почему-то откровенных сцен больше. А меньше всего их под ios, там даже панцушоты урезали - мне так кстати больше по душе. Neverhood, Planescape есть, но запускать не пробовал.

>> №209339   #440

>>209219
Не знаком с квмками, кто владелец их бинарника, стоит ли стики бит? По устройству открывается ли фдшник? Какой тип устройства на на твоём томике (с || b)?

>> №209397   #441
1564673143917.gif - (17 KB, 800x600, untitled.gif)  
17 KB

>>209069
Это сообщение написано из-под IE5 в Windows 95.

>> №209435   #442

>>209397
Виртуалки мы здесь все умеем поднимать.

>> №209438   #443

>>209435
У меня до недавнего времени живой комп на 98 был. А потом у него сломался рарный винтажный шлейф на диски.

>> №209453   #444

>>209438
У меня до сих пор под столом стоит рабочий, на котором была NT 4.0. Правда, железо там не совсем олдовое (Celeron 366, 512 МБ оперативки и хард на 160 гигов - половины родного железа не было и я воткнул то, что у меня было). На всей этой радости стояли древний винрар, офис и OrCAD какой-то совсем старой версии (ещё не Cadence).

>> №209839   #445

Давно хочу себе на ноуте регулировку яркости нормальную сделать. Задолбался руками в /sys/class/backlight/intel_backlight/britness писать каждый раз.
Fn комбинации работают, но меня не устраивает константа которая прибавляется/убавляется ими, но я не могу найти где она прописана. В /etc/acpi handler.sh про который написано на Арчвики нет, есть asus-keyboard-backlight.sh но там явно не те значения прописаны (там всего +/-1, а у меня какое-то странное число типа 198 или 223 что-то такое), и в events у связанных с ним конфигов не те сигналы прописаны которые acpi_listen показывает.
Знает кто куда копать?
Ubuntu 18.

>> №209841   #446

>>209839
Вся суть линуксов. Заставить бы всех линуксоидов с самого начала загрузки всё через консоль вводить, раз они её так любят, а не плодить тонны скриптов и конфигов дублирующих друг-друга с разным приоритетам по всем углам. Не пойми неправильно, сам в своё время задолбался с чем то подобным как у тебя. Причём нужные мне значения отчего то не работали. Видимо где то был файл прописывающий диапазоны значений.

>> №209843   #447

>>209841
Но это же суть, что всё, что можно автоматизировать - можешь автоматизировать себе скриптами.

мимо набираю после логина startx

>> №209844   #448

>>209843
Нет, это называется бардак. Похуже чем у многих на рабочем месте.

>> №209847   #449

>>209839
Я в таких случаях использую
cd /
grep -r TREASURE

>> №209850   #450

>>209847
Я об этом думал, вот только знал бы какое именно сокровище искать.
Алсо, точная константа 443.

>> №209857   #451

>>209839

>Где лежат скрипты Fn+Key?

Понятия не имею, но я знаю по меньшей мере два пути управления подсветкой на ноуте.
1) Упомянутый тобой интерфейс в /sys/class/backlight. Считаю нужным заметить, что их может быть больше одного и они могут конфликтовать. Вряд ли это происходит в твоем случае.
2) xbacklight, иксовая утилита, пользующаяся иксовыми средствами.

Поскольку речь об убунту, то я понятия не имею, но подозреваю, что речь идет именно об иксовых средствах. К сожалению, я не знаю, каким образом DE регулируют подсветку экрана, потому что, чисто в теории, они могут делать это через свои внутренние средства (общаясь с иксами без xbacklight). Но я знаю, что скрипты могут вызываться либо по клавишам в DE, то есть можно посмотреть на настройки хоткеев в DE (найти там специфичные коды/имена для того, что выдает клава), либо через что-то вроде acpid, демона для мониторинга acpi событий - в последнем случае подсветка регулируется через acpi события.

>>209841
Вообще, примерно поэтому я придерживаюсь минимализма. Для примера, в моей системе нет pam, нет dbus, нет polkit, нет consolekit, и они мне не нужны. Эта фигня добавлялась для multiseat capability, а поскольку я никому не даю сидеть за моим ПеКа, это не является проблемой. В любом случае, есть и другие способы организовать multiseat capability без этих программных компонент.
Но это было, повторюсь, для примера. Так-то да, линукс - это базар, а не собор, так что ты говоришь о реальных проблемах. Я же говорю, что можно уменьшить размеры этого бардака путем внимательного выбора.

>> №209859   #452

>>209839

> Задолбался руками в /sys/class/backlight/intel_backlight/brightness писать каждый раз.

В смысле? Ты каждый раз эту команду заново вручную набираешь?

>> №209861   #453

>>209859
А что такого? Люди вон через ффмпег с консоли даже аниму смотрят. Не говоря уже о интернете и прочем.

>> №209863   #454

>>209861
Я о другом.
Ctrl+R можно же использовать для поиска команды в .bash_history.
Или так тоже слишком медленно выходит?

>> №209864   #455

>>209857
Похоже даже на то, что шаг подсветки зашит именно в само железо. И все средства в конечном итоге упираются именно в его интерфейсы, которые отображены в /sys/class/backlight. По крайней мере, в BIOS кнопки изменения яркости выдают всё те же восемь шагов в моём случае, что и в загруженной ОС. И универсальный интерфейс /sys/class/backlight/acpi_video0/max_brightness показывает, что у него именно 8 шагов — от 0 до 7. Похоже, что инструменты изменения подсветки по умолчанию пользуются именно им, даже если есть намного более точный intel_backlight. Но если добавить в параметры ядра acpi_backlight=vendor (https://wiki.archlinux.org/index.php/backlight#Kernel_command-line_options), то acpi_video0 сменится на интерфейс с названием производителя ноутбука, и шаг у него уже может быть более точным но скорее всего ненамного. И наконец, если в параметры ядра добавить acpi_backlight=native, то останется один только интерфейс intel_backlight, и средства изменения подсветки просто вынуждены будут пользоваться именно им. В моём случае это даёт 21 ступень яркости через средства из DE, причём нулевая ступень полностью отключает подсветку, чего не умеют два других интерфейса.

>>209839
Таким образом, простое решение в том, чтобы выставить параметр ядра acpi_backlight=native, чтобы оставить всем средствам только точный intel_backlight. И если полученный шаг даже в этом случае окажется великоват в KDE, например, он захардкожен и не меняется из настроек, то остаётся только повесить на клавиши яркости свои команды для изменения уровня в обход средств из DE, например через уже упомянутый xbacklight — как-то примерно вот так: https://askubuntu.com/a/1080149. А эта константа — скорее всего не совсем константа, а значение /intel_backlight/max_brightness, делённое на /acpi_video0/max_brightness, так как яркость они всё-таки изменяют одну и ту же, только с разным шагом. И поэтому при изменении одного из них другое подстраивается под изменённое.

>>209841
«В линуксе вы можете настроить всё, что угодно. И вы, %&#@, будете всё это настраивать!»

>> №209868   #456

>>209863
Очень вредная штука. Отучает людей думать. Так и до установки иксов можно быстро дакатиться.
>>209864
А ещё только линуксы при установке какого-нибудь калькулятора начинают тянуть половину репозитория вместе с гномом и кедами. Или компилируй с исходников всё сам, да.

>> №209869   #457

>>192338
Хочу поставить на второй комп дома убунту гном. Что он умеет делать и чего не умеет? Совсемстим ли по нижеописанному с виндой?

  • Записывать файлы на флешку
  • Делать документы как в ворде и экселе
  • Иметь браузер для выхода в инет
  • Компилятор и другие штуки для С++, чтобы писать программы, сохранять их и они работали
  • Видеоплеер
  • Музыкальный плеер
  • Юторрент
  • Возможность менять заставку рабочего стола
  • Чтобы готика 1 и 2 шла, контра 1.6 и майнкрафт

На работе поставили всем какой-то линукс, я там ничего не могу понять даже после ответов на форумах. Кое-как научился редактировать документы и искать их в поиске, выписывая на бумажку названия. С++ мне чтобы по часу в день учиться программировать и из-за этого начать разбираться в компьютерах

>> №209870   #458

>>209869

  • есть
  • "как в" или "в"? На первый случай - Libreoffice, можно и подвендой ознакомиться, второй - wine, можно установить и использовать некоторые версии MS Office
  • есть
  • Qt Creator :3
  • mpv
  • без понятия что там есть под гнумом, использую Clementine (тоже, кстати, можно попробовать версию для виндовс)
  • qbittorrent
  • гнум наверное
  • готика - wine, CS - нативная версия для линукса есть в стиме, майнкампфт - написано на жаве, тоже должно "нативно" запускаться (наверное)
>> №209871   #459

>>209869

> С++ мне чтобы по часу в день учиться программировать

Странный выбор.

> и из-за этого начать разбираться в компьютерах

Ещё более странный выбор.

А чем вызваны проблемы с поиском файлов? Неужели в каком-то линуксе файловый менеджер настолько отличается от проводника?

>> №209872   #460

Странный человек. В линуксках не разбирается, а хочет поставить. Причём довольно прожорливый. Почему не openSUSE тогда какой-нибудь, а именно убунту? Это же всё равно что виндоус себе поставить. Её даже переустанавливать время от времени надо. А вообще все труъ линуксоиды сейчас перекатываются на free BSD, потому что линуксы уже не те, а её ещё не успели так испортить. Правда там всего один менеджер пакетов и всего одна графическая оболочка под него. И как лютый ненавистник консоли я советую использовать консоль вместо него.

>> №209873   #461

>>209872
Хех, перекатываются. Фря изначально "не та".

>> №209877   #462

>>209873
А что та? Разве что калибри, но она не юникс и всем лень что то делать под неё. Потому что нельзя макакокодить.

>> №209899   #463

>>209872
И чем же "линуксы" испортили? Системди?
На слаке все еще нет системди, пусть труъ линуксоиды лучше переходят на нее, слаке нужны новые люди в коммьюнити.

>> №209902   #464

>>209899
Бака, зачем контору палишь? Среди новых людей в комьюнити может затесаться какой-нибудь пттрнг, и всё, идти останется только в LFS.

>> №209912   #465

С загрузочной флешкой разобрался, ОС установил. Попросил на время кинуть кабель из соседней мастерской по ремонту бытовой техники и сразу по интернету всё обновилось, ну и кучу случайных программ закачал и обои с котиком.
Сейчас установлю фейт через вайн и рабочая обстановка будет на наивысшем уровне

>> №209913   #466

Появилась новая проблема: в терминале пароль не вводится. Что делать? Как исправлять?

>> №209914   #467

>>209913
Пароль вводится. У линукса и прочих юниксов пароль при вводе по историческим причинам не отображается на экране даже всякими звездочками. В момент ввода пароля вывод на экран банально отключается полностью до получения символа переноса строки, означающего окончание ввода.
Связано это все еще с тем, как работал эхо режим в телетайпах.

>> №209915   #468

>>209914
Спасибо, всё работает, фейт запускается.
Начинается новая жизнь

>> №209916   #469

>>209914

>Связано это все еще с тем, как работал эхо режим в телетайпах.

Мне интересно - почему и как?

>> №209919   #470

>>209916
Компьютеры, в то время когда появился юникс, использовали не дисплеи для вывода информации, а устройства подобные печатным машинкам — такой своеобразный принтер в комбинации с клавиатурой. Они нередко имели строчный буфер и отправляли команду только после завершения строчки. Эхо режим использовался, чтобы сразу выводить вводимое с клавиатуры на этот принтер, чтобы пользователь имел обратную связь и понимал или даже мог отредактировать, что введено до нажатия клавиши исполнения (тот самый Enter).
Чтобы пароли не попадали на бумагу терминал выключал эхо-режим на телетайпе и ждал получения пароля. Таким образом пароль не попадал на бумагу.

Кое-где в современных компьютерах куски этих исторических особенностей до сих пор остаются.

>> №209923   #471

>>209919
А как связаны телетайп и бумага? Не, я как бы знал, что терминалы так и работали/ют, что ты шлешь символ на компьютер (они назывались мэйнфреймы ведь?) и он шлет его тебе обратно, но при чем тут оно именно для пароля? Ты же все равно отправишь пароль на компьютер?

>> №209924   #472
> А как связаны телетайп и бумага?

Бумагу заправляют в https://ru.wikipedia.org/wiki/Телетайп

>> №209930   #473

>>209924
А.
Ладно, я думал, первые юниксы уже обладали электронными дисплеями и бумажный телетайп не тянулся аж до 90-х, как говорит эта статья.

>> №209993   #474

>>209930
Дело в том, что текстовый режим экрана мало отличается по принципу работы. А графические режимы появились позже. Причем консоль UART, например, также использует схожие режимы. А линукс исторически очень любит консоль. Для линукса сама система и вывод на экран - две совершенно независимые детали с возможностью заменить их и даже разнести на разные устройства, соединенные, скажем, по сети. И консоль как раз и есть способ взаимодействовать с системой, а не с графической частью.

>> №209995   #475

Кстати да. Древние линуксоиды были настолько суровы, что пользовались линуксом не только исключительно через консоль, но и без обратной связи. Новичкам не понять.

>> №209996   #476

Захотелось срочно подключить каким-нибудь образом к боксу с линуксом такую печатную телетайп-машинку. И зайти на Ычан через какой-нибудь консольный браузер.

>> №209998   #477

>>209993
Не, ну на обычном экране все же не надо будет физически уничтожать пароль после ввода, в этом был ступор.

>> №210004   #478

>>209998
Тащемта надо, если это консоль. Консоль печатает так же, как телетайп на бумаге: кидаешь код символа - он его печатает. Так что все, что напечатано просто ползет наверх, но не исчезает, пока консоль принудительно не очистить. Режим эха возвращает в консоль посланный с клавиатуры символ. Поэтому нельзя (оче трудно) сделать так, чтобы печатаемый пароль отображался звездочками. Линуксоиды не стали на это заморачиваться и попросту не отображают пароль. Это и секурности добавляет: даже если кто-то смотрит на экран или перехватывает вывод - он не узнает длину пароля.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]