Китайское аниме про Ычан.
Девочкоиды
>>1496090>Китайское>анимеВыбери что-то одно.
>>1496090
>Китайское>аниме
Выбери что-то одно.
...которые оказываются оборотнями.
Полностью китайское производство без участия японцев? Я вижу там японских сейю, это даб с китайского для японской трансляции?
>>1496090> про ЫчанВот это вот Мод-тян?
> про Ычан
Вот это вот Мод-тян?
>>1496096Развивая мифологию Ычана: мод-тян там мужского пола, а >>1496090 - высокомерные снобы, делающие "ара-ара, уфуфу".
>>1496092После Кастельвании границ больше нет, все давно уравнялись. Аниме больше не эксклюзивно-японская анимация
>>1496136Если бы там не было полутора японцах в режиссёрах, это не было бы аниме даже приблизительно.
>>1496094>Я вижу там японских сейюКитайский слишком мерзко звучит, и китайцы сами это прекрасно понимают.
>>1496094
>Я вижу там японских сейю
Китайский слишком мерзко звучит, и китайцы сами это прекрасно понимают.
>>1496179В трейлерах я слышал китайский, видимо это японский даб. Ну, как у Thunderbolt Fantasy переозвучка с тайваньского ансамблем топовых японских сейю, примерно.
>>1496136Аниме это эксклюзивно японская анимация по определению. Любая другая анимация это не аниме. Нет американского аниме, нет русского аниме, нет французского, венгерского, израильского. И китайского тоже нет, потому что Китай это не Япония. Точно так же, как шампанское - это игристое вино, произведенное в Шампани. Все остальные игристые вина шампанским не являются.
>>1496192Вики говорит: アニメは、アニメーション(英語: animation)の日本語における略語である。アニメーションを用いて構成された映像作品全般を指す。
>>1496193Anime (US: /ˈænəmeɪ/, UK: /ˈænɪmeɪ/;[1] Japanese: アニメ [aɲime] (About this soundlisten), plural: anime),[a] sometimes called Japanimation,[2][3][4] is hand-drawn and computer animation originating from Japan. Outside Japan, the term refers specifically to animation from Japan
>>1496090Так что там лучше скажите, др смотреть можно?
>>1496193Японская вики-то конечно говорит, японцы называют "аниме" любую анимацию вообще, как производное от слова анимейшен.Мы-то не японцы к счастью, мы под "аниме" понимаем сугубо японскую мультипликацию.
>>1496195>outsideВ японском же языке оно обозначает абсолютно любую анимацию.
>>1496195
>outside
В японском же языке оно обозначает абсолютно любую анимацию.
>>1496198Так мы не в Японии живем не на японском говорим.
>>1496198А board в английском означает абсолютно любую доску.
>>1496201В том числе и плоских цундер.
>>1496093>>1496091>>1496090Выглядит как полная копирка по другому китайцы не умеют батлшонена.Какая разница, где этот эрзац сняли.
>>1496205Разница в том, что это не аниме.
>>1496207Напомни, с какого момента аниме перестает быть аниме? Если китайцы за чашку риса фоны рисовали - это аниме? А если все рисоваки китайцы? Какой процент сейю должен быть японками? А что если студия японская, а режиссер - не японец
>>1496209Вот он, парадокс кучи на современный лад.
>>1496210Только это парадокс Тесея.
>>1496209С того момента, когда оно перестаёт быть произведённым в Японии продуктом для японского рынка.>если китайцы рисовали фоныРазумеется, вьетнамцы целыми диаспорами уже сто лет рисуют.>все рисоваки китайцыВ смысле вообще все, ни одного японского аниматора? Тогда это, разумеется, не аниме, о чём речь?>какой процент сейю100%? Как иначе-то? За полутора исключениями типа той же Давидюк, которые работают в японской индустрии с японцами на японский рынок.>если студия японская, а режиссёр - не японецПримеры такого можно? С чего бы вдруг у японской студии был не японский режиссёр? У тебя столько вопросов, но ведь ответы на них все абсолютно очевидны.
>>1496209С того момента, когда оно перестаёт быть произведённым в Японии продуктом для японского рынка.
>если китайцы рисовали фоны
Разумеется, вьетнамцы целыми диаспорами уже сто лет рисуют.
>все рисоваки китайцы
В смысле вообще все, ни одного японского аниматора? Тогда это, разумеется, не аниме, о чём речь?
>какой процент сейю
100%? Как иначе-то? За полутора исключениями типа той же Давидюк, которые работают в японской индустрии с японцами на японский рынок.
>если студия японская, а режиссёр - не японец
Примеры такого можно? С чего бы вдруг у японской студии был не японский режиссёр?
У тебя столько вопросов, но ведь ответы на них все абсолютно очевидны.
>>1496213Парадокс Тесея можно рассматривать как частный случай парадокса кучи.
>>1496216Оба о неполноте определений, но, все-таки, один не подмножество другого.
>>1496232Если сопоставить кучу кораблю Тесея, каждую доску - зернышку, из которых делается куча, а добавление зернышка - замене старой доски на новую, то все получается.
>>1496209>Напомни, с какого момента аниме перестает быть аниме?Когда китайцы или корейцы начинают писать сценарий. С откровенным передиранием, с "великой корейской культурой", с фанфиками уровня самиздата которые ошибочно именуются китайскими ранобе. Правда Фризинг почему-то считается аниме.
>>1496209
>Напомни, с какого момента аниме перестает быть аниме?
Когда китайцы или корейцы начинают писать сценарий. С откровенным передиранием, с "великой корейской культурой", с фанфиками уровня самиздата которые ошибочно именуются китайскими ранобе. Правда Фризинг почему-то считается аниме.
>>1496136>Аниме больше не эксклюзивно-японская анимацияА Хамви больше не эксклюзивно американская разработка. А Су-33 больше не эксклюзивно советская разработка. Узнаю китайский подход. Надеюсь ты насладишься своими пятью цзяо.
>>1496136
>Аниме больше не эксклюзивно-японская анимация
А Хамви больше не эксклюзивно американская разработка. А Су-33 больше не эксклюзивно советская разработка. Узнаю китайский подход. Надеюсь ты насладишься своими пятью цзяо.
>>1496259Добавление не совсем эквивалентно замене.Ну да ладно, а то начнем высасывать из монстродевочек экзистенциальные проблемы человечества. Кант, с которым я давеча завтракал, был бы недоволен.
>>1496366Как будто японский исекай, в том числе экранизации, по большей части не фанфики уровня самиздата, коими они, собственно, и являются: https://syosetu.com/>>1496368今天開始我們就是敌人了
>>1496371Какая разница? Он японский.
>>1496372Тогда зачем ещё какие-то критерии оценки? Не японский, значит, говно
>>1496375Не японский - значит не аниме.
>>1496366>Когда китайцы или корейцы начинают писать сценарий.А когда французы? А когда арабы?
>>1496366
>Когда китайцы или корейцы начинают писать сценарий.
А когда французы? А когда арабы?
>>1496379Любых неяпонцев достаточно.
Это, конечно, весьма значимо, что местный совет экспертов вдумчиво выводит критерии того, что (не) следует считать аниме. Но можно же говорить «китайский закос под аниме»!
>>1496448Чего он делает в таком случае в разделе про аниме? Там есть каких-то полтора жалких японца в титрах, включая режиссёра, думаю это единственное, что спасает тред.
>>1496450Ну, всё-таки у культур и мироощущений стран CJK достаточно общих моментов, благодаря которым носители этих культур способны создавать произведения, хоть и не лишённые той или иной доли местной специфики, но тем не менее объединённые некими общими мета-чертами, которые всё же в некоторых случаях могут позволить им также присутствовать в /a/. Наверное.
>>1496453Ну-ну.
>>1496455Ну и ну! Какие дела нынче творятся, китайские закосы уже среди нас!
Просто кому-то нравится устраивать споры из самых ничтожных моментов (в последнее время беда просто). Выглядит как аниме, звучит как аниме = аниме. Всё, точка.
>>1496490Этот кто-то - ты.
>>1496491Нет ты.
>>1496490>выглядит как аниме, звучит как аниме = аниме. Всё, точка.Нет.>в последнее время беда простоСовсем новенький?
>>1496490
>выглядит как аниме, звучит как аниме = аниме. Всё, точка.
Нет.
>в последнее время беда просто
Совсем новенький?
Если нечто выглядит как аниме, плавает как аниме и крякает как аниме, то это, вероятно, и есть аниме.Тут ведь проблема вот в чем: это херовое аниме и монстродевочковая нечисть с ушками не спасает.
>>1496500Кого бы ещё волновало местечковое определение от пуристов, полуобезумевших от чувства всезнания и превосходства, лол.Подсказка: "то, что выглядит как аниме, звучит как аниме, но произведено не японской студией ≠ аниме" это их мнение.А между тем подобные шоу добавляются на мал (https://myanimelist.net/anime/39421/Yichang_Shengwu_Jianwenlu), так что делай выводы. (inb4 что такое мал? Да кого волнует мал? Да ваш мал вообще ничего не значит).
>>1496519--> >>1496450
>>1496519>кого бы ещё волновалоПосетителей Ычана волнует? Судя по тому, что эта тема обсуждается. Судя по постам в треде, начиная с >>1496092, большинству эти китайские закосы под аниме неугодны. А МАЛ меня действительно не очень сильно волнует, я им даже как не пользуюсь вообще. Можешь пойти обсуждать это поделие на МАЛе?
>>1496519
>кого бы ещё волновало
Посетителей Ычана волнует? Судя по тому, что эта тема обсуждается. Судя по постам в треде, начиная с >>1496092, большинству эти китайские закосы под аниме неугодны. А МАЛ меня действительно не очень сильно волнует, я им даже как не пользуюсь вообще. Можешь пойти обсуждать это поделие на МАЛе?
Да и тебя это тоже явно очень волнует, судя по тому, как ты об этом постишь, лол.
>>1496519>inb4 что такое мал?Не угадал.>шоу
>inb4 что такое мал?
Не угадал.
>шоу
>>1496521С чего бы вдруг ты стал мне указывать, что и где обсуждать? С того момента, как был создан тред, здесь начали и это аниме обсуждать. Это во-первых. Во-вторых тема обсуждается просто с подачи неугомонного спорщика, очевидно.А судя по каким-нибудь другим постам, "большинству" может быть и содержание обычного сезона неугодно. Это ничего такого не значит.>>1496522Я вообще не пощу здесь. Я в сторонке стою, в белом плаще, и тыкаю своей катаной в пуристов.
>>1496521С чего бы вдруг ты стал мне указывать, что и где обсуждать? С того момента, как был создан тред, здесь начали и это аниме обсуждать. Это во-первых. Во-вторых тема обсуждается просто с подачи неугомонного спорщика, очевидно.А судя по каким-нибудь другим постам, "большинству" может быть и содержание обычного сезона неугодно. Это ничего такого не значит.
>>1496522Я вообще не пощу здесь. Я в сторонке стою, в белом плаще, и тыкаю своей катаной в пуристов.
>>1496524С того момента, как был создан тред, здесь начали обсуждать то, что это китайское унылое поделие. Видимо, это гораздо интереснее, чем обсуждать само аниме.Судя по "я вообще не пощу", обсуждать само аниме тебе тоже неинтересно? Но при этом ты почему-то указываешь другим, как и что им обсуждать? Хотя в первом же предложении своего поста почему-то недоволен, когда тебе показалось, что кто-то начал указывать тебе?Сплошные взаимоисключающие параграфы, в общем; а мог бы что-то ценное в дискуссию добавить.
>>1496526Очевидно, есть на мале, крупнейшем и авторитетнейшем ресурсе, значит аниме. Какие могут быть ещё дискуссии? Любое китайское аниме, которое будет там, будет аниме. Тот кто гордится сознательным игнорированием мнения международного комьюнити, веса в споре по вопросу не имеет. Так что если ты игнорируешь мал, тебе стоит вообще воздержаться от этой дискуссии, а я же свой вклад внёс: выглядит как аниме, есть на мале (это единственная уступка пуристам, будьте благодарны) равно аниме.
И чем вас не устраивает определение «китайское аниме»? Со временем, может и своё определение появится этому, но что-то слабо верится. У виз. новелл так и не появилось. Гачи сейчас в основном китайцы штампуют, причём у японцев они популярны. Вот будет через пару лет и эти китайские (в прямом смысле) порномультики тоже в топах всех японских чартов и тут спокойно их станут обсуждать, а господа пуристы будут казаться городскими сумасшедшими, защищающие какую-то подвальную трешатину из Японии, которой по одному тайтлу на сезон.
>>1496524> Я в сторонке стою, в белом плаще, и тыкаю своей катаной в пуристов.Китайской декоративной репликой? :3
>>1496524
> Я в сторонке стою, в белом плаще, и тыкаю своей катаной в пуристов.
Китайской декоративной репликой? :3
>>1496527Ценность твоего вклада равно нулю, ты можешь воздержаться от участия в дискуссиях, если они тебе не нравятся. Не надо нам указывать, что и как обсуждать, спасибо.>>1496528Потому что "китайское аниме" это деление на ноль. Если оно китайское, то оно по определению уже не аниме.Визуальная новелла это формат художественного произведения, "гача" это игровая механика, о чём речь?Много лет назад ещё подобное слышал, как будто попытки пропихнуть в раздел китайский треш это что-то новое.
>>1496531Вся японская культура построена на обширнейших китайских заимствованиях, начиная с языка, привет. И вообще фабрика мира и GDP. Прояви уважение.
>>1496533А товарищ Тедзука вдохновлялся напрямую Диснеем в своё время, дальше-то чего? Это не меняет того, что раздел про расово японские мультики, а не китайские.
>>1496531> Если оно китайское, то оно по определению уже не аниме.А где это определение можно посмотреть?> "гача" это игровая механика, о чём речь?Мобаге и гача, это слова японские, потому их тоже надо употреблять исключительно к японской продукции.
>>1496531
> Если оно китайское, то оно по определению уже не аниме.
А где это определение можно посмотреть?
> "гача" это игровая механика, о чём речь?
Мобаге и гача, это слова японские, потому их тоже надо употреблять исключительно к японской продукции.
>>1496536На википедии как минимум можно посмотреть, выше постили уже.С чего бы вдруг? Многие языки мира позаимствовали множество слов из японского.
>>1496535А давай зайдем так. Обсуждается ли сабж на расово японских ничанеру/5чанеру/футабе?Ты не можешь ответить "обсуждается и чего?", ведь мнение сынов Аматерасу для тебя так важно. Может они решат этот спор?
>>1496538Ну давай зайдём. Я хожу регулярно на Футабу, пошёл проверил на четырёх разных досках:http://dec.2chan.net/b/futaba.php?mode=cathttp://jun.2chan.net/jun/futaba.php?mode=cathttp://may.2chan.net/b/futaba.php?mode=cathttp://dat.2chan.net/img2/futaba.php?mode=catНи на одной из них поиск по "異常生物見聞録" мне ничего не выдаёт, можем делать вывод, что не обсуждается? Я, правда, не знаю, к чему это вообще.
>>1496541К тому, что подтверждение своему мнению необходимо находить у более обширных групп, чтобы не потерять связи с реальностью.Вот, ещё что-то осталось в кеше. https://www.google.com/search?q=site%3A2chan.net+%22%E7%95%B0%E5%B8%B8%E7%94%9F%E7%89%A9%E8%A6%8B%E8%81%9E%E9%8C%B2%22Ну да, похоже не очень обсуждают и не нравится.
>>1496542Зачем мне искать подтверждение у японцев? Японцы под словом аниме подразумевают абсолютно любую анимацию вообще.Мы-то не японцы, к счастью, у нас другое определение.
Итак, у японцев тред есть (http://archive.li/jnRLD). Значит и на Ычане тред может быть, раз у японобогов был.И да, там оно называется "китайское аниме" (中華アニメ) (http://archive.li/OxeiO). Значит и на Ычане... ну вы поняли. Так-то. Я думаю, это проигрыш пуристов.
>>1496543Нормальным людям не нужны определения в таком ничтожном вопросе. Интуитивно и на глаз это аниме.
>>1496544Приводить в пример тред с шестью постами (и другой пост с десятью) это очень серьёзно, бесспорно.А прчему ты который пост подряд игнорируешь неудобные тебе вещи? Всем известные вещи, я отмечу, о которым ньюфагам, впрочем, рассказали ещё в >>1496193. Ты можешь найти треды по западным мультикам озаглавленные как "западное аниме", без проблем. По твоей логике и на Ычане в /a/ нужно начать абсолютно любые мультики обсуждать - пиксар, пони, всю подборку эдалтсвима, симпсонов и всё прочее.Хорошо, что у нас-то, к счастью, про японские мультики раздел.>>1496545Интуитивно и на глаз нормальным людям сразу понятно, что это унылое китайское поделие, всё верно.
А нужны ли нормальные люди?
>>1496546Что за неудобные вещи? Про нюансы значения слов? Ну, это не меняет того, что1) Я ещё говорил о том, что мультики крайне похожи на японское аниме. Как Kami no Tou.2) Мал по-прежнему считает сабж аниме.3) Треды есть (кол-во постов иррелевантно, если из этого треда вырезать весь тупой спор, сообщений по теме будет столько же поди)4) Обсуждения в топике озаглавленном "аниме текущего сезона тред" есть (ты будешь доказывать, что в тредах с таким заголовком на самом деле обсуждается не "аниме", а "анимация" и со всего мира?)Теперь, в общем, раздел будет по мультикам CJK, крайне похожим на японское аниме. И ничего унылые пуристы с этим поделать не смогут, как бы не разводили споры.>>1496547У ненормальных трудности будут с организацией и прокормом.
>>1496546Что за неудобные вещи? Про нюансы значения слов? Ну, это не меняет того, что1) Я ещё говорил о том, что мультики крайне похожи на японское аниме. Как Kami no Tou.2) Мал по-прежнему считает сабж аниме.3) Треды есть (кол-во постов иррелевантно, если из этого треда вырезать весь тупой спор, сообщений по теме будет столько же поди)4) Обсуждения в топике озаглавленном "аниме текущего сезона тред" есть (ты будешь доказывать, что в тредах с таким заголовком на самом деле обсуждается не "аниме", а "анимация" и со всего мира?)
Теперь, в общем, раздел будет по мультикам CJK, крайне похожим на японское аниме. И ничего унылые пуристы с этим поделать не смогут, как бы не разводили споры.
>>1496547У ненормальных трудности будут с организацией и прокормом.
>>1496547Конечно нет. Нужны плоские имоты, пухлые онеесаны, возможно, бишонены, трапы. А еще котодевки, сенсейки... остальными можно, наверное, пренебречь.
>>1496552Kami no Tou это полностью японское производство, неяпонский там только первоисточник.https://anidb.net/anime/15391#stafflistТы же сейчас не на МАЛе находишься, при чём тут МАЛ? Это не тупой спор, это обсуждение тайтла. Только в этом ключе он интересен Моконам, да, на 73 поста про сам тайтл ровно четыре; как оно и заслуживает.?С точки зрения японца это аниме, которое идёт в текущем сезоне. На японском телевидении. Поэтому оно обсуждается (ну, шесть постов) в треде с аниме текущего сезоне, идущему по японскому телевидению. Тебе нужно быть последовательнее. Если ты определяешь его как аниме по факту того, что тебе японец написал 中華アニメ, то в таком случае тебе нужно срочно идти и открывать тред по Симпсонам. Потому что если ты зайдёшь на https://ja.wikipedia.org/wiki/ザ・シンプソンズ, то без проблем прочитаешь там про アメリカアニメ. В чём разница?>теперь, в общем, раздел будет по мультикам CJK, крайне похожим на японское анимеНу если бы ты не был настолько новеньким, ты застал бы не один удалённый тред китайских поделий в /a/; RWBY ещё пытались пропихнуть тоже, помню.Результат всегда одинаковый.
>>1496552Kami no Tou это полностью японское производство, неяпонский там только первоисточник.https://anidb.net/anime/15391#stafflistТы же сейчас не на МАЛе находишься, при чём тут МАЛ? Это не тупой спор, это обсуждение тайтла. Только в этом ключе он интересен Моконам, да, на 73 поста про сам тайтл ровно четыре; как оно и заслуживает.?С точки зрения японца это аниме, которое идёт в текущем сезоне. На японском телевидении. Поэтому оно обсуждается (ну, шесть постов) в треде с аниме текущего сезоне, идущему по японскому телевидению. Тебе нужно быть последовательнее. Если ты определяешь его как аниме по факту того, что тебе японец написал 中華アニメ, то в таком случае тебе нужно срочно идти и открывать тред по Симпсонам. Потому что если ты зайдёшь на https://ja.wikipedia.org/wiki/ザ・シンプソンズ, то без проблем прочитаешь там про アメリカアニメ. В чём разница?
>теперь, в общем, раздел будет по мультикам CJK, крайне похожим на японское аниме
Ну если бы ты не был настолько новеньким, ты застал бы не один удалённый тред китайских поделий в /a/; RWBY ещё пытались пропихнуть тоже, помню.Результат всегда одинаковый.
>>1496555Но и не на википедии нахожусь.Хорошо, признаю своё поражение в попытках найти поддержку у японцев.Однако продолжаю настаивать на сходстве. Китай явно делает продукт под японское аниме. Оно крайне похоже на обычное аниме. А визуально и неотличимо. Симпсоны и adult swim пролетают.> не один удалённый тред китайских поделийПрямо-таки буквально с жестокостью удаленных, а не мирно потонувших на дне?
>>1496555Но и не на википедии нахожусь.Хорошо, признаю своё поражение в попытках найти поддержку у японцев.Однако продолжаю настаивать на сходстве. Китай явно делает продукт под японское аниме. Оно крайне похоже на обычное аниме. А визуально и неотличимо. Симпсоны и adult swim пролетают.
> не один удалённый тред китайских поделий
Прямо-таки буквально с жестокостью удаленных, а не мирно потонувших на дне?
>>1496556>Китай явно делает продукт под японское аниме. Оно крайне похоже на обычное аниме.Ну да? Но при этом оно не является аниме. Несложная концепция, казалось бы.С самой жуткой и безграничной жестокостью.
>>1496556
>Китай явно делает продукт под японское аниме. Оно крайне похоже на обычное аниме.
Ну да? Но при этом оно не является аниме. Несложная концепция, казалось бы.С самой жуткой и безграничной жестокостью.
>>1496557Но является китайским аниме. Ещё проще и понятней концепция. И "аниме" оно здесь потому, что похоже на японское аниме, что и значит у нас слово аниме; похоже, но китайское, к чему и уточнение. Так развивается живой русский язык.
>>1496560Хорошо, что у нас раздел про сугубо японское аниме, а не про похожие на него поделия, предполагаемое развитие живого русского языка нас не касается.
>>1496563Значит нужно меняться и изживать старую закостенелость взглядов.
>>1496564Не, не нужно. Как и китайские поделия.
Местный Мод-тян живет на дошираках.
Всякие богопротивные вещи.
>>1496563> про сугубо японское Где написано? В факе нет.
>>1496563
> про сугубо японское
Где написано? В факе нет.
>>1496911
>>1496912Там доска по косплею также присутствует. Европейские девушки, косплеящие японских персонажей — это на сколько процентов японская культура, можете примерно почувствовать?
>>1496912Это не фак, в /vn обсуждают доки-доки и катаву, которые ни разу не японские. Так что такое себе.
>>1496907Да все эти модтяны живут на дошираках.
>>1496907А сервер хранит под котацу?
>>1496917Наоборот, он же там перегреваться будет.
>>1496918Зато об него греться можно.
>>1496912А тред >>1455114 кошерен?
>>1496927А что с ним не так?
Проблема сабжа в том, что он не очень. В то время как по GFL удалось сделать лучшее аниме по гачаиграм, несмотря на качество и китайское происхождение, потому что с душой, а не чтобы срубить бабла.
>>1496945Когда из интересного сюжета про войну делают пятиминутки с несмешными шутками — это не "с душой", это просто дерьмовые сценаристы на скорую руку анимировали пару десятков мемов.мимооффтоп
>>1496945Когда из интересного сюжета про войну делают пятиминутки с несмешными шутками — это не "с душой", это просто дерьмовые сценаристы на скорую руку анимировали пару десятков мемов.
мимооффтоп
Иван-царевич-кун и серый-волк-сан.
>>1497627Ivan-oji to Okami-san.
>>1497630> oji Но ведь это для солидных господ, а Иван обычно в начале остории просто шкет. -bozu больше подойдет.
>>1497630
> oji
Но ведь это для солидных господ, а Иван обычно в начале остории просто шкет. -bozu больше подойдет.
>>1497631Так он же Царевич.
>>1497630>Ivan-oji to Okami-sanПрямо-таки представляется история в стиле Kuroshitsuji с волком, обращающимся в бишонена.
>Ivan-oji to Okami-san
Прямо-таки представляется история в стиле Kuroshitsuji с волком, обращающимся в бишонена.
>>1497632Это ему по наследству досталось, а сам он пока ничего нем добился.
>>1497636Ну не скажи. Эта последняя воля отца выглядит как финальный подвиг. Как минимум в предыдущих случаях Иван проявлял себя достаточно чтобы перейти на следующую ступень.
Похотливая вампирская дева.
>>1497640>подвиг>Иван проявлял себя достаточноС 3 соседними царствами поссорился, уголовными преступлениями репутацию замарал - на царство уже не претендент, остальную династию физически уничтожил. Держава к иноземному вторжению подготовлена, бочка варенья и корзина печенья заслужены, агенту Волку медаль и повышение.
>>1497640
>подвиг>Иван проявлял себя достаточно
С 3 соседними царствами поссорился, уголовными преступлениями репутацию замарал - на царство уже не претендент, остальную династию физически уничтожил. Держава к иноземному вторжению подготовлена, бочка варенья и корзина печенья заслужены, агенту Волку медаль и повышение.
Тентаклевая Тако-тян.
"Добрый вечер"
- wakaba + futaba + futallaby -