[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ и правилами раздела.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.

[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (244 KB, 1920x1080)  
244 KB №1476582   #1

Лучшее в мире привидение, хотя и без мотора. Школьная романтика с элементами потустороннего, превращением в рыб, сделками с духом и обязательным столкновением с применением квадратного хлеба.

>> №1476583   #2
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (386 KB, 1920x1080)  
386 KB

Это между прочим куда сложнее, чем кажется, малейшая ошибка может привести к катастрофе.

>> №1476625   #3

>>1476582
Шота с голосом Шинджи и Кумагавы, шикарно.

>> №1477140   #4
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (126 KB, 1280x720)  
126 KB

Визуально — ну прям сильвер линк года этак 2011-го. Одобряю.

>> №1477239   #5

>>1477140
Лучший вообще в этом сезоне.

>> №1477244   #6

>>1476582
Графоний - 8/10, всё остальное - 5/10.
Итого: красивое аниме для подростков.

>> №1477249   #7

>>1477244
Да не, подростки смотреть сабж не будут.
Гарема нет, фансервиса нет, главгероиня без сисек. Они лучше какой-нибудь Plunderer навернут. Или Pet, где дарк, эджи и опенинг в духе психо-пасса.

>> №1477250   #8

>>1477249
А, ну да, в смысле - детей.

>> №1477251   #9

>>1477250
А "красивое аниме для детей", если оно действительно красивое, это не обязательно что-то плохое.
Взять хоть снежную фею Сахарок. С таким-то опенингом.
https://www.youtube.com/watch?v=DR_zriJjyJs

>> №1477254   #10

>>1477251
Нет, не обязательно плохое. Но только вот и смотреть его не обязательно.

>> №1477255   #11

>>1477254
Вообще ничего не обязательно смотреть, чего ты хочешь нам донести?

>> №1477256   #12

>>1477255
Чувак, для человека старше, скажем, 14 лет это аниме довольно скучное, и графоний не спасает.
Есть ориентированное на детей-подростков аниме, где есть что-то годное и для всех остальных, но это аниму - не из их числа.

>> №1477257   #13

>>1477256
Я пропустил момент, когда тебя назначили главным экспертом по годноте аниме, извини.

>> №1477276   #14

Момент с превращением в рыбу был очень интересно подан. Первая половина серии была скучноватой, не буду спорить, но дальнейшее развитие вдохновило продолжить смотреть.

>> №1477326   #15

>>1477256
А после 28 опять норм.

>> №1477567   #16
Jibaku Shounen Hanako-kun - 02.jpg - (87 KB, 1280x720)  
87 KB

Плюндерер здорового человека.

>> №1477570   #17
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (120 KB, 1280x720)  
120 KB

Мне с первой серии хотелось так же сделать.

>> №1478045   #18

Почему выделили такой графон на аниме по далеко не самой популярной манге. Это же даже близко не окупится.

>> №1478047   #19

>>1478045
Как обычно, на обскурные проекты - мешок йен, а на перспективные - две плошки риса и соответствующего уровня студию.
Вот как вспомню про недавнюю рисовую "экранизацию" арифуреты, так аж трясёт от праведного гнева.

>> №1478048   #20

>>1478047
Написатель Арифуреты сам виноват, либо бы не встревал, раз не нравилось, либо надо было раньше возбухать что ему не нравится что получается. С другой стороны- даже при этом экранизация пусть и кривая, но сделана с душой и режиссура в целом неплохая.

>> №1478049   #21

>>1478047
Справедливости ради, Арифурета - не лучший пример.
Мне лично больше жаль Ore ga Suki nano wa Imouto dakedo Imouto ja Nai и последний сезон Nanatsu no Taizai.

>> №1478060   #22

>>1478045
Я как-то пару лет назад читал интервью с кем-то из рисователей Кёани о том, что на самом деле их большие бюджеты это миф, они не особо как-то отличаются от средних по больнице, а рисовка у них такое хорошая и качественная просто из-за талантливых профессионалов и уровня рабочей культуры в компании.
С тех пор такие заявления всегда смотрятся очень сомнительно, наличие хорошей рисовки вовсе не коррелирует с тем, что на неё выделили миллионы мешков риса. В обратную сторону разве что работает, явное КВОЛИТИ и проседания из-за производственного треша и того, что бюджет закончился (что является следствием первого) всегда ясно видно.

>> №1478063   #23

>>1478060
То есть, большую часть времени макакам-аниматорам платят столько же, сколько и опытным ребятам, которые знают своё дело? Оплачивается не качество, а лишь объем работы?

>> №1478064   #24
ORAFhaN.png - (1016 KB, 1200x880)  
1016 KB

>>1478063

>> №1478066   #25
5R9mH2R.png - (944 KB, 1200x880)  
944 KB

>>1478063

>оплачивается не качество, а лишь объем работы?

Угу, самым базовым аниматорам платят буквально покадрово, примерно 150-300 йен за фрейм, не особо зависимо от самого качества. Ну, опытные ребята за пару лет просто переходят от низов в другие, более высокооплачиваемые должности (работая над ключевыми кадрами, к примеру), где с деньгами уже чуть получше.

>> №1478069   #26

>>1478047
Не надо тут, Арифурета получила именно тот бюджет, который заслуживала.

>> №1478073   #27

>>1478049

>последний сезон Nanatsu no Taizai

Там кроме цензуры ещё проблемы есть?
ждун блюреев

>> №1478074   #28

>>1478073
Воробей там такой, что бля блюреев проще заново тайтл перерисовать, чем править то, что есть. Ну и традиционное для длинношоненов скатывание в бесконечные диалоги и паверлевелы.
Один Эсканор сияет, как Солнце.

>> №1478118   #29
[Ohys-Raws] Nanatsu no Taizai Kamigami n(...).jpg - (127 KB, 1280x720)  
127 KB

>>1478073
Единственное, что хорошо выглядит в третьем сезоне - это ключевые стиллшоты, например клоузапы лиц персонажей. Все бои, анимации и любые движения персонажей выглядят так, будто над всеми кадрами, между стартовым и финальным, перерисованными из манги, работали люди, которые вообще не понимают, чего от них хотят и что такое анимация. Не так плохо, как в вышеуказанной имоте-писательнице, но где-то рядом.

>> №1478169   #30
asuka_1546272000695.jpg - (67 KB, 640x480)  
67 KB

>>1478060
>>1478064
>>1478066
Кстати, вы говорите о Аниматорах или "аниматорах". Потому что есть те, кто генгу рисует, а есть те, кто обводит и промежуточные кадры делает, выполняя очень механическую и нудную работу. И я не думаю, что тот же Накамура, Ёсинари и т.п. 300 йен за кадр получают.
К тому же, если ты только рисуешь, то ты по сути раб, которые только доводит до товарного вида чужое и от которого мало что зависит, когда более-менее рукастые занимаются должности всяких постановщиков и режиссеров сцены/эпизода. Да и сцены бывают ну очень разные, очень. Что, кстати, особенно ярко выражено именно в аниме, ведь чего стоит только сам термин сакуга-анимации.

>> №1478174   #31

>>1478169
Ответ на твой пост содержится в постах, на которые ты отвечаешь.

>> №1478175   #32

>>1478174
А все прошлые и будущие посты в /a/ Ычана можно составить, медитируя на русский алфавит.

>> №1478176   #33

>>1478174
Да, немного недосмотрел, но всё равно всё в куче, да и пояснение про аниматоров не будет лишним.

Про бюджеты того же Кёани сложно говорить, не видя полную выкладку, как и средние зарплаты мало говорят о том, что их анимация стоит столько же, так как минимум из-за того, что она трудозатратней. Штат у них был неплохой, что в фокусе того, что в анимации очень большой объем работы, является немаловажным. Да и все эти талантливые профессионалы скорей всего получают именно как профессионалы, которых другие студии чаще нанимают на аутсорсе для пары сцен, а не держат в штате.
Нельзя получать результат лучше, если ты тратишь столько же времени и денег как все остальные.

>> №1478177   #34

>>1478176
Ну то есть к чему ты клонишь-то, что в интервью враньё? Я попробую тебе нагуглить его завтра, какие проблемы-то.

>нельзя получать результат лучше, если ты тратишь столько же времени и денег как все остальные.

В смысле, почему? Если ты талантливый и просто делаешь лучше, а в компании у тебя стоит здоровая атмосфера, то что мешает? Я даже больше скажу, можно делать лучше, тратя меньше времени и денег, при нормально выстроенном производственном процессе.

>> №1478178   #35

>>1478177
Говорю о том, что если они не платят аниматорам золотыми горами, то это не значит, что в конечном итоге их анимация такая же дешевая как у кого угодно. И говоря про среднее, стоит брать во внимании не только клепателей, подразумевая, что только у Кёани что-то выходит качественно, и делая из этого вывод, что всё аниме и вся анимация стоит одинаково. Просто видите ли никто более не хочет.

То, что они выстроили процесс и держали всё производство в опаре зданий и держат персонал на постоянной и полноценной занятости (что многих подкупало) тоже кое-чего стоит. Что да, немаловажно, когда у тебя весь процесс в одном месте, а не разделен на десяток удаленщиков.

> Если ты талантливый и просто делаешь лучше

То ты не будет сидеть на позиции и зарплате низшего аниматора. А если у них все такие талантливые…

>> №1478180   #36

>>1478178

>они не платят аниматорам золотыми горами, то это не значит, что в конечном итоге их анимация такая же дешевая как у кого угодно

Но в >>1478060 ничего не сказано про зарплату аниматоров. Напротив, там говорится про общий бюджет аниме. Те деньги, которые им выделяет производственный комитет (те деньги, которые они выделяют сами себе, будучи своим собственным производственным комитетом в ряде их последних тайтлов).

>> №1478189   #37

>>1478180

> зарплату аниматоров

Минималка 200'000 йен в месяц, после принятие в штат, для Японии это сколько? (волонтеры - 1'000/час)
У Sunrise больше на 30 тысяч, для 3DSG.

>> №1478190   #38

>>1478189
Выше в треде есть таблица из Широбако.

>> №1478192   #39

>>1478190
Зачем мне таблица из аниме, я про существую вакансию говорю. Спрашиваю: 200'000 йен для Японии это сколько?

>> №1478193   #40

>>1478192
Что именно "сколько"? На по жить? Как и везде смотря в какой части Японии. Где-нибудь в Токио (даже не в центре), снимая квартиру, то возможно этого будет даже не хватать. В том же Саппоро аренда квартиры в среднем обходится где-то в 100 тысяч йен (если верить людям из интернета). Добавь к этому не самые дешевый общественный транспорт и прочие услуги, то возможно у тебя от зарплаты останется что-то, что можно будет потратить на развлечения.
Так что давай конкретнее формулируй вопросы.

>> №1478215   #41

>>1478192
Это до налогов? В Токио, одному, на жизнь хватит, но придётся экономить чтобы пережить внезапные траты. Например, переезд в вдругую квартиру стоит x2-x4 от ежемесячной платы.
>>1478193
В центре Токио снимаю за 80к йен, затраты на транспорт покрывает компания.

>> №1478217   #42

>>1478192
>>1478193
Я думаю большую роль играет то, что Япония почти всё производит сама, от базовых нужд до товаров развлечения. В добавок к изначально человеческому уровню экономики, наверняка и цены на всё такие, что прямо совсем нищебродствовать будет только ленивый. Или неудачливый.

>>1478215
Кувшинов, залогинся.

>> №1478221   #43

>>1478217
А не Китай им производит, а?
Ну и. В дорогой бохатой стране

> цены на всё такие
> что прямо совсем нищебродствовать будет только ленивый

Логика? Я вот слышал, что лоск среднего класса поддерживается кредитами и офисным рабством.

>> №1478230   #44

>>1478217

>Япония почти всё производит сама, от базовых нужд до товаров развлечения.

Это не так. Очень много чего для нужд Японии производится Китаем и Индией. Например, даже на легендарную хонду суперкаб двигатели в Японию из Китая идут. Признаю, пример может быть неудачен, но это первое, что вспомнил из того, что знаю точно.

>> №1478231   #45

>>1478217

>в добавок к изначально человеческому уровню экономики, наверняка и цены на всё такие, что прямо совсем нищебродствовать будет только ленивый

Лол, совсем ничего ты не знаешь про Японию и о том, как там люди живут. В особенности нищеброды, рисующие по 300 фреймов в месяц.
Постоянное проживание в капсульном отеле на пять человек с личным пространством в пару квадратных метров это не миф, а вполне реальность для многих.

>> №1478233   #46

>>1478189
>>1478192
Можно ссылку-то на вакансию? Потому что 200к йен в месяц это явно не зарплата унылого рисователя фреймов, о которых шла речь выше.
У нормальных профессиональных аниматоров совсем другие обязанности и совсем другие зарплаты, что очевидно (и о чём тебе выше раза три сказано было уже).

>> №1478271   #47

>>1478233
Так унылых рисователей фреймов в штат и не берут, набор ограничен (везде, у всех всё закрыто) и есть волонтеры, которые как раз и унылые, скорей всего.
http://www.kyotoanimation.co.jp/recruit/guideline/2020/professional/
http://www.kyotoanimation.co.jp/recruit/job/#animator

Конечно, там +200 с надбавками за сверхурочные, но эти надбавки почти обязательные. Плюс отдельно идет пособие на коммуналку в 30 тысяч.

>> №1478273   #48

>>1478271
Ну да, но, опять же, в чём твой пойнт-то тогда? Речь шла про унылых рисователей фреймов и их нищенские зарплаты, сразу было написано, что через полтора-два года обведения фреймов ты можешь перейти на более вменяемую вакансию и зарабатывать не чашками риса и больше, чем студент может подработкой это делать.
Особенно учитывая, что изначально речь про какие-то зарплаты не шла вообще.

>> №1478274   #49

>>1478273
Унылые в смысле не типа работы, а навыков.
Не унылые обводчики по первой вакансии тоже идут, вторая вкладка в художниках. Штат (без волонтеров) из +150 людей (что на уровне крупнейших студий) не может состоять из одних ключевых аниматоров и режиссеров, и остального персонала, конечно же. Особенность Kyoto как бы в том, что они во всём опираются именно на тех, кто работает именно на постоянной основе. Разве нет?

>> №1478280   #50

>>1478274
Но люди, которые обводят по 300 фреймов в месяц за пару чашек риса у них никуда не деваются, с чего бы?
Пойнт был в том, что прямой параллели между качеством аниме и его бюджетом нет и некие высокие бюджеты Кёани это миф. Со слов сотрудника Кёани.
Про зарплаты там не говорил никто, вполне возможно, что в рамках нормально выстроенного производственного процесса можно и платить ребятам больше (соуса ещё к рису дать, например) и картинку получать на выходе вменяемую.

>> №1478287   #51

Один из главных в какой-то небольшой студии, не могу вспомнить какой, недавно в интервью говорил, что все проблемы от сжатости сроков и привлекаемого для успевания аутсорса. Чем на большее число кусков дробится серия и чем больше разных рисовальщиков над ней работает, тем больше требуется проверок и переделок, чтобы привести это во вменяемый вид. Но раз сроки уже сжаты, переделки просто некогда делать, да и все внестудийные рисовальщики разбегаются работать над другими аниме, которые тоже в эфир через две недели.
А если вся работа делается в одной студии и рисовальщикам даются большие куски, то и качество не скачет, и человекочасов в сумме нужно намного меньше.

>> №1478293   #52
1.jpg - (149 KB, 695x568)  
149 KB

>>1478233
Когда Гибли набирала аниматоров, её тряпками закидали за 200, когда не везде написали, что это начальная зарплата, которая касается практикантов, а не профессиональных аниматоров.
JAniCA (Japanese Animation Creators Association) считал, что средняя зарплата аниматоров составляет 3'300'000¥ в год (277'00 в месяц) на 2013 год, что всё равно ниже средней в той же промышленности. В частности, это острая проблема начинающих аниматоров, заработок которых составляет в среднем 128'000¥ в месяц. Когда количество аутсорса составляет 69,6%.
Те фреймы, про которые мы говорим, голые и является не всем кадром, а только одним из слоев. Аниматор с набитой рукой может делать 5-10 таких за час, особенно если это не заполнение между ключевыми кадрами и просто обводка с чисткой.
Проблема с заработком в анимации больше как раз из-за того, что вместо фиксированной зарплаты, платят за фреймы, 200¥ в среднем. Что не дает банально вкатиться в профессию начинающим, которые за час рисуют от силы два фрейма, из-за чего работая по 12 часов в сутки заработок в месяц получатся на много ниже среднего, и человеку без финансовой помощи приходится довольно трудно.
Это всё порождает очень порочный круг, решающий Японии аниматоров. Вначале молодых, а в перспективе и ключевых, если что-то кардинально не измениться. Ведь японцы сейчас по факту стажируют и воспитывают корейцев с китайцами, которые работают с ключевой анимацией, которую рисуют японцы.
Ну, по крайней мере так говорил Ириэ Ясухиро в одном из своих интервью.
К слову, у нас могут платить 60 рублей не за фрейм, а за полноценный кадр, без фона конечно, но.
>>1478280
Деваются. У них нет субподряда, почти всё делается штатными сотрудниками и платят они за часы, а не за фреймы. С их расценкой как раз за 8 часов по 5/2 такая такая сумма набегает, и это считается минимальной зарплатой. К тому же, инбитвинер у них считается полноценным работником, даже в дочерних компаниях.
Кстати, отличительной особенность Кёани является то, что это хорошая школа, которую люди покидают на регулярной основе, уходя порой во фриланс.

>> №1478294   #53

>>1478293
Это же всё написано ещё в >>1478066, в чём суть?

>> №1478300   #54

>>1478294
Так не написано, что унылый рисователь фреймов может зарабатывать 2000¥ в час и есть позиция только аниматора-стажера и аниматора ключевых кадров, которым становиться далеко не каждый.

>> №1478301   #55

>>1478300
Рисуешь 10 фреймов в час - получаешь 2000 йен в час, это же несложная математика.

>> №1478303   #56
2.png - (72 KB, 715x445)  
72 KB

>>1478301
Пахаешь как машина 5 дней в неделю по 8 часов - имеешь +350000 в месяц на низшей, унылой должности. Да, не сложная.
Но никто про десять в час и не говорил, только про сто тысяч в месяц как потолок для всех, кто не получил высокие должности, на основе скриншота. Растягивая проблемы начинающих, и перспективы японской анимации, на всех. Но вроде как профсоюзы там всё-таки создают и планируют выбивать субсидии, чтобы за 15 лет всё не потерять.

>> №1478345   #57
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (201 KB, 1280x720)  
201 KB

Самодовольная редька дайкон
Вообще, мне нра, как будто старый шафт смотрю. А на новых медук совсем не тянет.

>> №1478762   #58

Они и дальше будут эксплуатировать школьные мифы древней японии вместо сюжета? Иксы как бы уже давно закончились и такое больше не заходит.

>> №1478969   #59
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (153 KB, 1280x720)  
153 KB

Мои вкусы очень специфичны.

>> №1478970   #60
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (174 KB, 1280x720)  
174 KB
>> №1479770   #61
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (225 KB, 1280x720)  
225 KB

Gaaaay!
вот он, тот тред, в который я пощщу в одиночку

>> №1479771   #62
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (218 KB, 1280x720)  
218 KB

Вот она, гнилая суть осанаджимей.

>> №1479772   #63

>>1479771

>гнилая суть

В смысле, а ты считаешь, что девочка, с которой ты долго дружишь, тебе вдруг автоматически чем-то обязана становится?
Наоборот скорее.

>> №1479773   #64

>>1479772
Суть в продолжении "да как он смел с моего поводка сорваться".

>> №1480390   #65
[HorribleSubs] Jibaku Shounen Hanako-kun(...).jpg - (202 KB, 1280x720)  
202 KB

Эффективный тимбилдинг.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]