[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1494789836748.jpg - (12 KB, 500x500, P6QaDRsjrys.jpg)  
12 KB №192338  

Чии, я бы хотел задать пару вопросов по Linux, для тебя (опытного порогромиста) будет легко на них ответить:
1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?
2) Какой Линукс лучше?
3) А скачивать? Это легко?
4) Виз.новеллы на Линуксе есть?
5) Знание программирования обязательно?
6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!
рандом-пик

>> №192340  

>>192338

  1. Да
  2. Сорта(любой френдли дистр)
  3. Да
  4. Да
  5. Нет
>> №192341  

Ставь Убунточку или Минт, няша. Можешь выбрать чисто по скриншотам, софт и система там одинаковые, скачиваешь на официальном сайте iso-образ.

>> №192343  

>>192341
А как насчёт перевода на русский? Он есть?

>> №192344  

>>192343
Это шутка?

>> №192345  

>>192344
Нет, я же чайник в этом :3

>> №192346  

>>192343
С поддержкой языков всё хорошо, просто выберешь при установке и системным языком будет выбран нужный. В системе и программах обычно всё переведено, хотя бывают ситуации, когда программа не содержит все переводы на все языки в основном пакете, а хочет, чтобы пользователь поставил отдельный пакет сам (вроде apt-get install thunderbird-locale-ru).

>> №192347  

>>192346
А, ну да, спасибо большое, помог.

>> №192348  
Файл: 1494791331918.png  

>>192345
Видишь ли, в чём проблема. Использование линукса подразумевает самостоятельно чтение мануалов для решения возникающих в ходе освоения проблем. Для этого требуется знание английского, так как чаще всего на этом языке написаны наиболее качественные и свежие инструкции, и именно на этом языке происходит общение на профильных форумах. Перевод-то есть, но, тем не менее. Не будешь же ты на иичане спрашивать, как запустить exe или почему в стиме не все игры стали доступны, так?
Для дальнейшей дискуссии:
0. обозначить конкретную цель, для достижения которой было решено освоить линуксы
6. признаться, что просто хотел устроить десктоп-тред.

>> №192349  

>>192348
0. Я хочу быть как вы!
6. Не, я просто гуглил, и нашёл совсем мало скринов.

>> №192350  

>>192348

>обозначить конкретную цель, для достижения которой было решено освоить линуксы

А у типичных линуксоидов есть какая-то цель, кроме как аутировать и смотреть аниме?

>> №192351  

>>192349

>Я хочу быть как вы!

Тогда ставь Арчик!

>> №192352  
Файл: 1494792813280.jpg - (113 KB, 518x1658, 24063_original.jpg)  
113 KB

1) Легко, если ранее использовались преимущественно свободные программы. Нетрудно, если свободные и проприетарные примерно поровну.
2) Дебиан или бубунча, по выбору. Бубунча — тот же дебиан, только дебиан не одобряет блоботу, а бубунча одобряет.
3) Да.
4) Есть вайн и эмуляторы ещё более устаревших ОС. «Бесконечное лето» есть нативное.
5) Нет, но позволяет делать с системой то, что без знаний программирования сделать нельзя.
6) https://www.linux.org.ru/gallery/

>> №192353  

>>192338
1) Да 2) Разбирайся в сортах, но пока поставь линукс минт 3) Если ты не справляешься с задачей "скачать линукс", не ставь линукс. 4) Да 5) Нет, желательны знания общего плана о том "как всё работает".
6) У меня дома Шындоуз.

>> №192357  

>>192338

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Очень сильно зависит от софта, который ты раньше использовал. Под линукс достаточно софта отличного или приемлимого качества, но может запросто выйти так, что тебе его будет недостаточно.
Виндусовый софт можно попробовать запустить через вайн и он может даже нормально работать, тут как повезёт.

> 2) Какой Линукс лучше?

Ставь сразу какой-нибудь арч. Я серьёзно, во время установки и эксплуатации ты очень быстро освоишь принципы работы линукса и научишься самостоятельно решать любые проблемы, причём времени на это ты потратишь не особо много. Да и сам он по себе довольно лёгкий и простой, сделаешь себе из него систему мечты и будешь только радоваться от работы на своём компьютере.

> 3) А скачивать? Это легко?

Достаточно скачать образ желаемого дистрибутива, залить на флешку и загрузиться с неё, если ты это хотел узнать.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Не уверен, но можно под тем же вайном попробовать запустить. ВНки довольно простые по своему техническому устройству, вайн вполне может их потянуть.

> 5) Знание программирования обязательно?

Не обязательно. Возможно, придётся столкнуться с баш-скриптингом по ходу освоения, но не более.

>> №192358  
>Если ты не справляешься с задачей "скачать линукс", не ставь линукс.

Да не, я имел ввиду скачивать на Линуксе удобно и просто?

>> №192359  

>>192358
Скачивать софт на линуксе не удобно и просто, а очень удобно и просто. Для этого в линуксах придумали пакетные менеджеры, которые загружают софт из репозиториев дистрибутива. Забудешь про «скачать exe без регистрации и смс» как страшный сон.

>> №192360  

>>192359

>Забудешь про «скачать exe без регистрации и смс» как страшный сон.

И вспомни про "десять разных способов установки софта разной сложности, включая сборку руками"!

>> №192363  

>>192359
На самом деле у данного подхода есть и недостаток - программы в официальных репозиториях могут не обновляться своевременно. А еще некоторых программ там может не быть многое зависит от дистрибутива, как и в первом случае, и тогда процесс мало чем отличается от windows/mac (да и ничего страшного в загрузке с официального сайта .msi/.dmg нет).

Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши. И режим гибернации на свежеустановленной Ubuntu Gnome был отключен, нужно ковыряться.

>> №192365  

>>192363 Подключил репозиторий нужной программы, и получаешь ещё тёплую свежатинку.
Альзо, гонка за новизной — рак, убивающий программирование. Программа не нуждается в обновлении, если она функционирует и удовлетворяет потребности пользователя в полном объёме.

>> №192367  

>>192365

>гонка за новизной — рак

расскажи это МВД-кунам из треда про WannaCrypt, которые всего-то пару месяцов винду не обновляли.

>> №192369  

>>192367
А вот винда — не рак, но СПИД. Ну, создающая дыры в иммунитете.
Да и вообще, она настолько не нужна, что просто не нужна.

>> №192370  
Файл: 1494801878704.jpg - (109 KB, 440x584, 1494194822252.jpg)  
109 KB

Собственно, почему я посоветовал дебиан: сразу после установки он надёжнее танка. Работает, работает и ещё раз работает. Все пакеты проверены вдоль и поперёк, так что только стабильность, только классическая музыка.
Но если есть необходимость работать с последней версией какой-либо программы, то есть и возможность подключить репозиторий этой программы. Я так с mpv и smplayer поступил.

>> №192373  
Файл: 1494806596473.jpg - (18 KB, 326x273, horo_install_gentoo.jpg)  
18 KB

>>192338

> для тебя (опытного порогромиста)

Но я не...

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Зависит от его открытости новым знаниям и желания постигать их.

> 2) Какой Линукс лучше?

Тот, который стоит у твоего знакомого гуру.

> 3) А скачивать? Это легко?

Скачивать что, дистрибутивы GNU/Linux? Да проще некуда! Вот скачиваешь ведь ты аниме посредством BitTorrent, да? Вот и тут то же самое. Или скачивать какие-нибудь программы? Ещё легче! Вводишь в специальное место слово для установки, название программы, подтверждаешь свои полномочия, и всё — она начинает скачиваться и устанавливаться!

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Нативных не так много (скорее мало), но можно читать вендовые через Wine. Как правило с ними почти всё хорошо и работают даже штучки вроде AGTH.

> 5) Знание программирования обязательно?

Вообще необязательно. Ну, если чуть-чуть уметь писать однострочные bash-скрипты, то можно будет с чуть бо́льшим комфортом пересобирать MKV с аниме, выбрасывая всякое ненужно вроде озвучки и добавляя нужное, конечно...

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Н-нет! >_< Hazukashii~

>> №192374  
>хэпбёрнодобро

Спасибо, не нужно.

>> №192375  

>>192363
Главный недостаток подхода с репозиториями — пользователь совершенно отучивается ставить руками и потом с квадратными глазами смотрит на голые .deb/.rpm.
Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

>> №192376  

>>192370
Крайне отвратительная политика в отношении non-gpl пакетов, требующая много телодвижений от новичка.

>> №192377  

>>192376

>non-gpl

Угадай, насколько они нужны. Или ты хочешь свежий пучок дыр от господинов производителя и АНБшечки? В жопаели дыры тоже есть, но их хотя бы теоретически можно увидеть в коде, потому что он открыт, а там всё закрытенько, всё секретненько, всё анальненько.
Нет, я в курсе, что нвидиевские закрытые драйвера лучше свободных. Просто иногда «лучше» не равно «лучше на самом деле и при здравом размышлении».

>> №192378  
Файл: 1494811110607.gif - (0 KB, 26x19, je.gif)  
0 KB

>>192357

> Ставь сразу какой-нибудь арч.

Очень плохой совет. «Arch будет тем, что вы из него сделаете» — вот краеугольный камень его философии. Но сложно будет понять, что именно хочется сделать, если не обладать представлением о том, какие вообще есть варианты. Поэтому сперва будет нелишним покрутить т.н. «искоробочные» дистрибутивы.

А вот делать из него «систему мечты», когда уже хорошо понимаешь, чего именно от неё хочется — сплошное удовольствие!

>>192375
Да что не так с этим постом? Вроде бы отдельные обрывки фраз имеют смысл, но вот в целом...

> Главный недостаток подхода с репозиториями — пользователь совершенно отучивается ставить руками и потом с квадратными глазами смотрит на голые .deb/.rpm.

Что такое «ставить руками»? configure && make && make install? Так делать не стоит ни в коем случае, если мы только не хотим превратить систему в слакварь.
Какие ещё «голые .deb/.rpm»? При чём тут вообще т.н. «установка руками»? Установить скачанный откуда-нибудь заранее собранный пакет с проприетарщиной (потому что свободные программы как правило уже есть в репах) — это не совсем то, что стоило бы называть ручной установкой. И в любом случае, почему пользователь должен смотреть на них «квадратными глазами», если в т.н. «искоробочных» дистрибутивах их установку можно запустить даже прямо из ФМ? Ну и наконец, «установка руками» — это, может быть, самостоятельное опакечивание того, что ещё не попало в репозитории? Но опять же, при чём тогда тут уже готовые собранные внерепозиторные пакеты с проприетарщиной (как правило)?

> Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

И опять лабуда какая-то. Для установки софта из репозиториев в арче можно совершенно в таком же стиле использовать его штатный пакетный менеджер. «Чуть больше» же для установки тех программ, которые отсутствуют в штатных репозиториях, приходится делать где угодно — но в арче это «чуть больше» намного проще, удобнее и документированнее, чем в том же дебиане. В дебиане по замыслу его разработчиков сборка и установка стороннего софта — скорее нештатный случай, прерогатива разработчиков и опытных пользователей, которые и сами знают, что к чему. Тогда как в арче это одна из штатных возможностей и ключевых особенностей: для самостоятельной сборки пакетов предусмотрены удобные инструменты, и разработчики подразумевают, что пользователи смогут прибегать к ним самостоятельно в случае необходимости.
То есть, ещё раз: со сложностями мы сталкиваемся только тогда, когда хотим собрать что-то такое, чего нет в штатных репах — но в арче эти сложности оборачиваются достаточно удобным и прозрачным процессом, а в дебиане нет. Вот. Как-то так.

>> №192381  

>>192375

> Совет пользоваться арчем имеет некоторый смысл: там для установки программ необходимо сделать чуть больше, чем тупейшее sudo apt-get install uranus.

Например, sudo pacman -S uranus, ага. В особом случае — yaourt -S uranus, потыкать N Y Y, но до этого не сразу дойдёт.

>> №192382  

>>192358

> Да не, я имел ввиду скачивать на Линуксе удобно и просто?

И всё-таки, скачивать что? Программы? Или аниме через торренты? Или, может быть, вообще что угодно по прямым ссылкам? Непонятно!

>> №192383  

>>192367
Новизна != заплатки уязвимостей

>> №192401  

>>192383
Стабильно работающий софт != отсутствие уязвимостей != отсутствие необходимости ревизий, обновления и мониторинга угроз.

>> №192403  

>>192338
Начнем с того, что пикрелейт отображает отношение разработчиков к мигрирующим пользователям. Несмотря на все заверения о "простоте".
Разогнать видеокарту? Иди пачь её биос(каждый раз). Вайн сбрасывает частоту монитора до 60? Иди гугли пач и пересобирай вайн из сырцов. Настроить нормально мышь? В консоль. Tearing? Овер 9000 решений, из которых работает 2-3. Угадай какие.
Алсо шутка про " удалить/да". Когда запускаешь playonlinux'ом приложение отменить всё равно запускает. Просто лол.
И т.д и т.п

>> №192404  

>>192401
Стабильно работающий софт + обновления бизапасности = стэйбл дистрибутив

>> №192405  

>>192338

> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Нет. И чем дольше просидел - тем сложнее.

> 2) Какой Линукс лучше?

Который с kernel.org. А если ты про GNU/Linux - то тот, который стоит у знакомого линуксоида.

> 3) А скачивать? Это легко?

Нет. Надо зайти на сайт и нажать на кнопку "скачать". Не все способны на это.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Все, которые на ренпае - заведутся без проблем. Все остальные - в пролете.

> 5) Знание программирования обязательно?

Да, C и Bash хотя бы. Python и Perl будут большим плюсом. Если собираешься идти чуть дальше, чем запускать Firefox и смотреть аниме, то постепенно освоишь и C++, и assembler, и еще пару десятков куч скриптоты.

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Зачем тебе снимок обоев?

>> №192407  

>>192357
Сразу видно, что ни одной ВН ты под вайном не запускал. Нет, те, которые на ренпае, прекрасно работают - но они и нативно прекрасно работают. А вот на каштомных движках каких-нибудь ниппонских, где внутри самый настоящий адЪ творится, хренушки.

>> №192419  

>>192407
Но я прямо сейчас читаю парочку...

>> №192421  

>>192407
Есть такое. Даже сраный F/SN в своё время потребовал доставить ему библиотек для проигрывания видео.
Не, для VN-ок у меня виртуалка с XP, так оно проще. 3-D ускорение им всё равно ни к чему.
По сабжу:

>1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Было бы желание. Да в любом современном юзер-френдли дистрибутиве и осваивать-то нечего. Тебя сразу грузит в графику, настраивается сеть, и выскакивает окошко, если нужны драйвера.
2) Какой Линукс лучше?
Новичку — Ubuntu или Mint. Дальше поймёшь, что тебе нравится/не нравится и сам разберёшься, чего ты хочешь от дистрибутива.
3) А скачивать? Это легко?
А типа на винде ты ничего не скачивал?
4) Виз.новеллы на Линуксе есть?
Всё старьё на nscripter (в первую очередь, Tsukihime, Хигураши и Чайки) и Renpy (Katawa Shoujo, БЛ) заводится нативно. Остальное уже обсудили.
5) Нет. Я, например, вообще гуманитарий.
6) https://www.reddit.com/r/unixporn/ — изучай.
5) Знание программирования обязательно?
6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

>> №192422  

>>192421
И разметка пошла по вектору, но вы меня всё равно поняли.

>> №192426  

>>192365

> Подключил репозиторий нужной программы

Не во всех дистрибутивах есть такая возможность. Впрочем, с открытым ПО проблем почти никогда нет.

> Альзо, гонка за новизной — рак, убивающий программирование. Программа не нуждается в обновлении, если она функционирует и удовлетворяет потребности пользователя в полном объёме.

Ты, видимо, весьма далёк от программирования.

>> №192427  
Файл: 1494874965419.png - (808 KB, 1920x1080, 2017-May-15 at 22:02:26.png)  
808 KB

>>192338
1) Нет
2) Тот, который подходит тебе
3) Очень curl <3
4) Есть, наверное. Но обычно вайн или виртуалка, для таких дел
5) Нет, но учти, что рано или поздно захочется научится, чтобы свой плагин для какого-нибудь i3pystatus
6) пик

>> №192430  
Файл: 1494882993478.jpg - (937 KB, 3840x1200, снимок636.jpg)  
937 KB
> 1) Человеку, всегда сидящий на Windows, будет легко освоиться в Линуксе?

Он сможет освоиться, но есть одно но: иногда аналоги знакомых тебе программ могут сильно отличаться. И тебе придётся либо привыкать к ним, либо отказываться.

> 2) Какой Линукс лучше?

Начаинай с Ubuntu, Ubintu Mate либо Kubuntu.

> 3) А скачивать? Это легко?

Не очень понятно, что скачивать. Скачивать файлы из тырнеты ты сможешь броузером, торрентами и массой клиентов, как и на винде.

> 4) Виз.новеллы на Линуксе есть?

Поскольку ВН не самые продвинутые игры в плане графики, с большой вероятностью они будут запускаться при помощи Wine.

> 5) Знание программирования обязательно?

Не обязательно. Но тебе могут понадобиться более продвинутые знания, по поводу что происходит, и что с этим делать.

> 6) Кто-нибудь, сделайте скрин своего рабочего стола с линуксом, пожалуйста!

Это не Linux, но отличия только под капотом.

>> №192431  

1) Трудно. Мозг будет перестраиваться от полугода.
2) Имеет место аксиома Эскобара. Попробуй Fedora. Или OpenSUSE. Если смелый, можешь попробовать поставит Gentoo, это не так страшно, а ее пакетный менеджер portage просто 10/10. Убунту- и вообще дебианоподобные я бы ставить не стал, на мой субъективный взгляд они для десктопа в той или иной мере ущербные. И еще, ты по неопытности спросил какой дистр ставить, но скорее всего имел в виду еще и Desktop manager, в прыщах не одна оболочка как в вин, их тут несколько. Так вот, выбирай KDE Plasma. По удобству будет где-то между семерочкой и XP.

3) Скачивать легко.
4) Хрен их знает. На худой конец поднимешь специально для них виртуал очку.
5) Вообще не обязательно. Даже скриптинг знать не обязательно. Максимум что может понадобиться это редактирование конфиг файлов формата ключ=значение
6) DE у всех разные

>> №192433  

Треду уже два дня и ОП, наверное, начитался советов, но таки порекомендую поднять виртуалку и погонять луникс в ней, прежде чем ставить на реальное железо (если конечно под рукой нету лишней пекарни)

>> №192435  
Файл: 1494903480106.jpg - (58 KB, 560x700, c4807d7c18231c78fce0457935d1b834.jpg)  
58 KB

>>192338
Задай себе лишь один вопрос: ты можешь безболезненно заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android?
Если да, то можешь смело переходить на линукс. А если у тебя есть более важные задачи, чем скроллить борды и смотреть видео с котиками, то оставайся на Windows.

>> №192437  

>>192435

>заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android?

Н-но линукс... как же конфигурируемость... контроль... полная власть пользователя... управление системой...

>> №192438  

>>192437

> конфигурируемость... контроль... полная власть пользователя... управление системой...

Ты можешь бесконечно контролировать систему, но какой в этом толк, если под твои задачи нет софта? А если хочется играть с контролем, властью и управлением системой, то пожалуйста!

>> №192439  

>>192438
Как хорошо, что на линуксы есть софт под любые задачи, да не просто софт, а софт лучший!

>> №192441  

>>192439
Смешная шутка!

>> №192442  

>>192439
А лучший софт, это как раз тот, которого нет и который не нужен! Всё сходится!

>> №192443  

>>192435

Решаю свои важные задачи на линуксе с гораздо большим комфортом, чем на винде, которые я бы не смог никак решить, используя планшет-трансформер на андроиде. Вбросил ерунду и рад.

мимо программист 300кк/с

>> №192444  

>>192443
А с моими медиа-задачами ваши линуксы рядом не стоят. Думает, что кроме пограмизма по шаблонам никто ничем не занимается и рад.
мимо художник 500кк/сек

>> №192445  

>>192444

> Думает, что кроме пограмизма по шаблонам никто ничем не занимается и рад.

Пруф, где я такое написал, или вруша.

c: live

>> №192446  

>>192445
Ну а зачем ты про свой программизм написал?
Очевидно же, что ОП не программист, иначе он бы на все эти вопросы ответы знал, значит, задачи у него могут быть совершенно другие.
Все программисты такие глупые и хвастливые как ты?

>> №192447  

>>192446

Я написал не ОПу, а в ответ на этот пост >>192435, в котором присутствует следующее нелепое утверждение, цитирую:

> ты можешь безболезненно заменить свой ПК планшетом-трансформером на Android? Если да, то можешь смело переходить на линукс.

Очевидно, что у людей, которые сидят на линуксе, но никак не могут сравнить его с планшетом-трансформером на ведре, вполне закономерно возникнет недоумение. Что я и выразил в ответном посте.

>> №192448  

>>192447
Это был ответ ОПу, а не высокомерным линуксоидам программистам.

>> №192450  

>>192448

По-твоему это вообще что-то меняет? Откуда тебе знать, чем увлекается и что удобно ОПу, чтобы делать подобные утверждения?

>> №192451  

>>192450
Ты уверен, что ты программист?

>> №192452  

>>192451

Я не о программировании сейчас совершенно говорю.

>> №192453  

>>192452
Да я вижу, что ты вообще плохо понимаешь, о чем говоришь. И с логикой не дружишь как-то.

>> №192454  

>>192453

Блестящая аргументация. Заявить, что линукс заменяем планшетом-трансформером, а увидев подпись программист, потащить это в дальнейший диалог, когда речь уже об этом вовсе не идёт, и типа вроде как победил, можно ещё на личности для убедительности перейти, правда?

На секундочку, забудь, что я программист, и постарайся заново прочитать эти два поста >>192447 >>192450. Линукс может быть удобен не только программистам, и сопоставлять полноценный десктоп с инвалидским андроид-планшетом, который будет проигрывать как в удобстве использования, так и в юзкейсах, не включающих программирование, это какое-то безумие.

>> №192455  

>>192454
Сопоставлять инвалидный декстоп на линуксе, где для каждой второй программы нужно искать паршиво сделанный и плохо работающий аналог с полноценной рабочей машиной на Windows действительно какое-то безумие.
Отсюда и тезис, что если человек пользуется компьютером как браузером, а так же аниме посмотреть, музыку послушать, то Linux ему и может подойти. Но даже если он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в формате docx, xlsx и что-нибудь с ними делает, то на линуксе ему уже придется мучиться с совместимостью в свободных офисных пакетах и похеренным форматированием. Это самый простейший и банальный пример, с которым может столкнуться буквально любой человек. Если к этому добавить какие-нибудь специальные задачи, требующие определенного софта, для которого на линуксы аналогов либо вовсе нет, либо есть совсем убогие, как большинство, то и получается, что менять Win на Lin примерно то же самое, что и Win на Androind. Поиграться с чем-нибудь несерьезным.

То, что программистам, возможно, удобнее не имеет к ОПу никакого отношения исходя из его пятого вопроса. Не совсем понимаю, почему тебе нужно объяснять и аргументировать такие простейшие вещи.
То есть, вы, линусоиды, конечно, фанатики, но можно же хотя бы попытаться включить здравый смысл и немного логики вместо того чтобы бездумно кричать о "свободе", "контроле", "ничуть не худших аналогах" и каким еще шаблонам вас научили в вашей секте.

К слову, ОП, сообщество линукса - огромный минус. По крайней мере, русскоязычное пингвинье сообщество имеет привычку на вопросы либо не отвечать, либо не знать, что ответить. Если надеешься на дружелюбные форумы, то просто забудь. Что и не удивительно, учитывая, что у них даже внутри идут священные войны о том, какой из тысяч дистрибутивов лучше.

>> №192456  

>>192455

>объяснять и аргументировать такие простейшие вещи

Ты просто хейтер, тебе бесполезно что-то объяснять. Ты составил свою (личную для тебя) картину ущербности системы и представляешь её тем, кто всё равно будет оценивать систему не так как ты.

>> №192457  

>>192431

> 5) Вообще не обязательно. Даже скриптинг знать не обязательно. Максимум что может понадобиться это редактирование конфиг файлов формата ключ=значение

Авторы sendmail смотрят на тебя, как на неопытного пользователя. А вообще умение, скажем, за вечер накидать парсер чего-нибудь на тех же bison/flex или быстренько нашлепать утилитку на пихтоне очень часто пригождается.

>> №192458  

>>192456

> Ты просто хейтер, тебе бесполезно что-то объяснять.

Отвечу тебе твоими же словами:

> Блестящая аргументация.

Мало того что с самого начала ответил невпопад, так потом еще потребовал аргументов, а когда аргументы были предоставлены максимально простыми словами и максимально подробно, навесил ярлык, не соответствующий действительности.
Как и было сказано:

> Да я вижу, что ты вообще плохо понимаешь, о чем говоришь.

Очень жаль потраченного на тебя времени. Ты хотя бы в следующий раз проявляй к людям немного уважения, не проси аргументов, если не способен их принять.

>> №192459  

>>192457

> А вообще умение, скажем, за вечер накидать парсер чего-нибудь на тех же bison/flex или быстренько нашлепать утилитку на пихтоне очень часто пригождается.

Удобство

>> №192460  

>>192456
Удваиваю.
Авторы свободных офисных пакетов и так делают огромную работу, поддерживая совместимость с закрытым форматом Office. Со своими родными форматами никакое форматирование никуда не теряется. Впрочем, организациям проще работать с MS, т.к. есть индус, которому можно писать, если что-то не работает.

>> №192462  

>>192455
То есть, пересказываю этот пост иными словами: современные дистрибутивы GNU/Linux совершенно не подходят в основном для работы в узкоспециализированных проприетарных пакетах, применяемых в некоторых специфических областях деятельности. Данная ситуация характеризуется как «vendor lock-in» — производитель некоей программы препятствует появлению любых альтернативных реализаций, совместимых со своими решениями, для чего продвигает собственные закрытые форматы, и если даже и публикует их спецификации, то оставляет их публично доступное описание в обфусцированном или неполном виде.

Разумеется, чем больше востребованность того или иного проприетарного формата, тем больше вероятность того, что разработчики свободных пакетов с помощью методов реверс-инжиниринга смогут полностью или частично разобрать проприетарный формат и добавить его поддержку в разрабатываемое ими СПО. Но без оригинальных, точных и полных спецификаций формата, утаиваемых корпорациями, поддержка проприетарных форматов в свободном софте может быть далека от идеальной — в силу совершенно естественных причин.

Иными словами: поддержка проприетарных форматов в свободных пакетах не может взяться из воздуха в тех обстоятельствах, когда корпорации прячут подлинное и полное описание формата с целью максимизации собственной прибыли. Равно как не берутся из воздуха и сами эти форматы — их всегда разрабатывает конкретная корпорация. То есть, не просто «он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в формате docx, xlsx и что-нибудь с ними делает», а «он при этом хотя бы изредка приносит с работы файлики в проприетарных форматах docx, xlsx, разработанных корпорацией Microsoft® для своего проприетарного продукта Microsoft® Office™, который был внедрён при непосредственном участии или попустительстве руководства той фирмы, в составе коллектива которой работает данный человек, вынуждая тем самым любого, кто желает вести с этой фирмой документооборот, за свои собственные деньги устанавливать проприетарный пакет Microsoft® Office™ (причём желательно той же самой версии, что и используется в фирме), а также за собственные же деньги устанавливать на свой компьютер проприетарную ОС Microsoft® Windows™, только под которую выпускается данный программный пакет, способствуя тем самым расширению монополии вышеназванной корпорации Microsoft». Необходимо это понимать. Почему-то о таком обстоятельстве принято забывать, или же закрывать на него глаза.

Таким образом, ответственность за отсутствие поддержки проприетарных форматов в свободных пакетах делится примерно поровну между корпорациями, утаивающими от сообщества разработанные ими форматы, а также пользователями, которые продолжают использовать проприетарные пакеты и проприетарные форматы, погружая себя и других в зависимость от разработавших их корпораций. Как-то так.

>>192457
Вы используете sendmail на своём десктопе? И каждый вечер накидываете парсеры чего-нибудь, и без этого использование десктопа для вас немыслимо?

>> №192464  

>>192462
Ух ты! Вы меня удивили. Почему-то не вижу распространенную среди пользователей Linux мантру о том, что отсутствие софра и совместимости в Linux проблема не Linux, а разработчиков.
К сожалению, логика этой мантры от меня ускользает, ведь это проблема пользователя, который просто не будет использовать неподходящую ОС. Хорошо, что обошлось без нее.

Да, я в курсе про проприетарные форматы, про злые корпорации, принуждающие пользователя давиться своими продуктами против воли и что было бы гораздо лучше, если бы офисные форматы были такими же свободными и непривязанными к софту, как протоколы электронной почты, например. Но этого не случилось, к сожалению. Понятие ответственности здесь тоже не подходит, потому что никто не виноват, в принципе. Важен результат и понимание того, в каких случаях определенная ОС подходит, а в каких нет. Можно закрывать глаза, открывать глаза, забывать или вспоминать, но результат от этого не меняется. Для корректного курсирования документов между рабочим и домашним компьютером, нужен Microsoft Office. И желательно той же версии, совершенно верно.
Приятно встретить хоть каплю понимания. А то обзовут хейтером из-за того что так сложилось с софтом и форматами, как будто это моя вина.

>> №192465  

>>192462
Вот уж копипаста. Не лень генерировать на избитый вброс стену таких платиновых аргументами от Столлмана?

>> №192466  

>>192465
Вам не понять, но так выглядит культурная беседа.
Как только выйдете за рамки сектантского остервенения и перестанете считать несогласных "толстыми", тогда и придет озарение.

>> №192470  

>>192466
Это не культурная беседа, а вялые попытки индоктринации в стиле, котором Столлман писал более десятка лет назад буквальным пересказыванием его догм слово-в-слово. По стилю и осмысленности это зачитывание копипасты, а не обсуждение. Пора двигаться дальше, а не пережевывать застывшую идеологическую картину времен двухтысячных ровно теми же словами. Мир уже давно другой, есть уже и гугло-документы и китайские офисы и даже на андроид, а идеология всё та же.

>> №192471  

>>192466

>тогда и придет озарение
>называть вовлечение в священную борью с проприетарщиной озарением

Лан.

>> №192474  

>>192470

> Мир уже давно другой

Понятно. Значит, теперь беседы ведутся так:

> Лан
> избитый вброс
> есть индус
> Ты просто хейтер
> тебе бесполезно что-то объяснять
> Блестящая аргументация
> Вбросил ерунду
> Я программист, мне удобно

Спасибо за информацию. Буду знать, какие сейчас времена.

>> №192475  

>>192457
на домашнем десктопе сендмайла нет. и nginx нет. Там kmail например.

>> №192482  

>>192474
Ты вообще учитываешь, что на анонимном форуме ты споришь с каждым случайным ответом от любого пользователя? Откуда в ней даже в теории может взяться логичность и разумная линия дискуссии? Дерейлы и бессмысленность - их основная черта. Но это, несомненно, хорошо, что ты начал замечать, что это похоже на попытки спорить с пустотой.

>Понятно. Значит, теперь беседы ведутся так:

Зря обижаешься. Время битв на старых копипастах прошло со времен старого двача, а догматических аргументов еще со средневековья. Твоя стена является и тем и другим.

>> №192483  

>>192482 А на неанонимном форуме ты что, с паспортными данными беседуешь?

>> №192484  

>>192483
На неанонимных форумах ты не приписываешь людям чужие посты и имеешь возможность вести диалог сугубо с одним человеком, если нужно, например.

>> №192486  

>>92484
Вперед и с песней.

>> №192487  

>>192486
О чем ты вообще споришь?

>> №192488  

>>192464

> отсутствие софра и совместимости в Linux проблема не Linux, а разработчиков

А это вообще часть какого-то совершенно глупого околотерминологического спора! А всё потому, что словосочетание «проблема [чего-то]» может передавать несколько разных значений, о чём почему-то то тоже принято забывать. Например:
«От отсутствия поддержки тех или иных форматов в свободном софте страдают пользователи этого софта — это проблема, которую они испытывают; это проблема не Linux, а пользователей
«За факт отсутствия необходимых некоторым программных пакетов для GNU/Linux несёт ответственность не Linux, а разработчики, по неясным причинам привязывающим их к проприетарной ОС Windows — это проблема, которую они создают; это проблема не Linux, а разработчиков
«Некоторые проприетарные программные пакеты не выпущены для ОС GNU/Linux, что происходит в том числе в силу той её особенности, что под неё намного естественнее выпускать только свободное ПО, что, однако, приводит к отсутствию регулярной возможности работать с данными пакетами из-под операционной системы GNU/Linux — это проблема, с которой сталкиваются пользователи GNU/Linux; это проблема Linux, а не корпораций, выпускающих проприетарное ПО
Ну, замечаете, да? Можно повернуть смысл по-разному, а спорят об этом так, как будто смысл тут может быть только один. И это ещё не говоря о том, что даже само словосочетание «проблема Linux» даже не просто многозначно, а вообще не совсем корректно, и подлежит уточнению или замене в каждом используемом случае.

И почему же не случилось? Очень даже случилось. Форматы ведь есть! Только параллельно существованию свободных пакетов и форматов существует также и огромное множество пользователей, как индивидуальных, так и корпоративных, которые находятся в зависимости от проприетарных пакетов и форматов. И хорошо бы, если находящиеся в зависимости начнут понимать, что передавать кому-то файл в проприетарном формате попросту невежливо. Хорошо бы напоминать им об этом при каждом удобном случае. Также хорошо бы, как вы и сказали (но только о частном случае), чтобы совершать любую деятельность, достигать любого результата можно было бы с использованием исключительно свободного софта (в том числе свободных ОС). Но не очень хорошо, что многие до сих пор вынуждены использовать проприетарное ПО и ОС, распространяя при этом свою зависимость на других.

И ответственность в каком-то юридическом или близком к нему смысле конечно же не подходит! По крайней мере если говорить о пользователях. А в смысле ответственности за результат, «в результате комплекса совершаемых действий большое распространение получили проприетарные форматы офисных документов» — вполне подходит. Вина и ответственность — это не обязательно одно и то же, но каждое действие несёт за собой определённые последствия, и об этом также хорошо бы помнить. Иными словам, вины пользователей в распространении проприетарщины нет, но они так или иначе несут свою долю ответственности за сложившуюся ситуацию.

> Для корректного курсирования документов между рабочим и домашним компьютером, нужен Microsoft Office офисный пакет.

Какой замечательный пример! Пример того, как корпорации-проприетарщики пытаются вложить в сознание пользователей знак тождественности между классом программ и их конкретным проприетарным программным продуктом. И у них это получается до такой степени хорошо, что местами эта тождественность становится вполне себе истинной...

Ну, и лично вы конечно же не виноваты в ситуации с софтом и форматами. Но зато вы, вероятнее всего, сидите сложа руки и не пытаетесь очистить хотя бы собственное сознание от проприетарных щупалец. А могли бы!

>>192465
Уже и микропростыню с (недостаточно) очевидными вещами нельзя написать? :3

>>192470
А что, от времени те мысли становятся менее годными, или где? Корпорации-проприетарщики выпустили точные спецификации своих форматов, может быть? Или даже опубликовали все исходные тексты своего ПО под свободными лицензиями? Странно, почему-то я этого не наблюдаю...

И двигаться вперёд конечно же пора! В мир свободного ПО и совместимых открытых форматов. Вы как, с нами? Или так и останетесь в проприетарной протекающей лодке, которую даже не имеете права починить?

> Мир уже давно другой, есть уже и гугло-документы и китайские офисы и даже на андроид, а идеология всё та же.

Как будто то и другое коренным образом решило проблему, а не всего лишь перенесло её на другой уровень!

И вообще, о чём думает ОП, интересно?

>> №192490  
Файл: 1494938743803.jpg - (176 KB, 600x740, ballmer_d3af4f1.jpg)  
176 KB

В общем, ОП, тут пришли унылые клоуны. Попробуй популярный user friendly дистрибутив с расширенным сроком поддержки (LTS): в первую очередь что-то из тройки Ubuntu 16.04, Ubuntu Mate 16.04, Kubuntu 16.04. Не пробуй другие дистрибутивы, которые здесь советовали, т. к. они:

  • Требуют, чтобы ты был IT профессионалом (либо красноглазиком, понтующимся, что осилил небольшое количество howto), как, например, Gentoo.
  • Являются полигоном для обкатки технологий кровавым энтерпрайзом в его промышленных дистрибутивах (Fedora, OpenSUSE).
  • Не предназначены/не популярны на десктопах, что затруднит тебе поиск решений для возникших проблем и поднимет планку твоей подготовки (Arch, Debian, CentOS).
  • Имеют короткий срок поддержки (версии Ubuntu без расширенной поддержки, Fedora).

Если Ubuntu тебя сподвигнет на дальнейшее продвижение в мир Linux, тогда уже можешь думать, какой дистрибутив позабористее хочешь освоить (и в этом случае я тебе советую смотреть в сторону энтерпрайза, в первую очередь CentOS/RHEL, Debian).

Как выше уже отметили, ты должен выбрать не только ОС, но и окружение рабочего стола: Unity, Mate, KDE, Gnome, XFCE, LXDE, и т. д. Тех же вариаций Ubuntu с разными DE существует с десяток:

  • Ubuntu — Unity (мигрируют на Gnome)
  • Ubuntu Mate — Mate
  • Kubuntu — KDE
  • Ubuntu Gnome — Gnome
  • Xubuntu — XFCE
  • Lubuntu — LXDE

...

>> №192491  

>>192487
Ни о чём. Просто порекомендовал адрес, по которому тебе стоит обратиться.
>>192488
Удваиваю.
>>192490

>user friendly дистрибутив

Лучше не надо. Там ад и погибель. Пусть покупает платную техподдержку и насилует мозги ей.

>> №192492  

>>192488

>Уже и микропростыню с (недостаточно) очевидными вещами нельзя написать?

Думаю в твоем случае стандартные причины этого не делать не работают. Ведь ты не боишься выглядеть фанатиком, настойчиво несущим другим свои взгляды и не стесняющимся произносить длинные нудные проповеди, поучая других.

>В мир свободного ПО и совместимых открытых форматов. Вы как, с нами?

Так куда же? Закупать старые Thinkpad T60 потому что еще без закладок и Столлман освятил, ставить на них Libreboot, очищенное от блобов ядро, с которым звук не работает, прятаться от зондов NSA, сидеть в GNU/Social вместо обычного интернета, потому что Javascript несвободный (который нужно обязательно блокировать), не смотреть медиа тех форматов, на которые еще не истекли патенты? Вот в такой открытый мир ты так радостно всех зазываешь?

>Или так и останетесь в проприетарной протекающей лодке, которую даже не имеете права починить?

Можешь проснуться, никто ничего не чинит, на закрытые форматы всем давно плевать. Но я тебе подскажу куда копать. Всё давно уже в облаках, к которым подключаются с мобильников (говорят, что они даже почти у всех фанатичных линуксоидов есть!! и они даже проприетарными мобильными приложениями пользуются!!), и под какой лицензией там код никто никогда не видел, что с пользовательскими данными никто не знает. Все используют сотф-как-сервис и всего лишь легким тапом отправляют все свои реальные данные на обработку.

>> №192493  

>>192488
Слушай, видно что мозги у тебя есть и пишешь ты хорошо, бросил бы ты эту протухшую FOSS-пропаганду, с которой в России тебе одна дорога в никуда (тут за очищение ядра от блобов и фанатизм не платят), пока не не поздно и ты еще не стал полусумасшедшим параноиком, боящимся людей и технологий как я. Ты еще можешь всё изменить!

>> №192494  

>>192492

>очищенное от блобов ядро, с которым звук не работает

Пруфы в студию.
>>192493

>FOSS-пропаганду

Уж лучше чем маркетинговая пропаганда.

>> №192497  

>>192455

Мне абсолютно неинтересна твоя позиция насчёт линукса, насколько он подходит лично тебе и как ты на нём не можешь решать свои задачи. Всё, о чём я говорил, — про твоё дурацкое утверждение о заменяемости линукса планшетом, которое, в самом деле, так и не было аргументированно.

Я нигде не говорил, что во всех случаях линуксом можно заменить винду, это твои личные додумки, и никакого фанатизма с моей стороны здесь нет не было. В свою очередь, ты же действительно ударился в крайность, видимо, забывая, что линукс работает на десктопе с полноценной клавиатурой/мышью, разнообразными портами для подключения внешних устройств, интерфейсом на любой вкус и возможностью запустить виндовый и даже андроидо софт, причём не особо сложными путями.

Ещё раз повторю: я ни слова не сказал о превосходстве или заменяемости линуксом винды. Только про твой безумный и абсолютно дурацкий тезис про планшеты.

>> №192498  
> линукс работает на десктопе с полноценной клавиатурой/мышью
> Со своими родными форматами никакое форматирование никуда не теряется.

Невероятные достижения Linux и свободных офисных пакетов.
>>192497

> Мне абсолютно неинтересна твоя

А мне абсолютно не интересны твои нелепые выдумки насчет моих тезисов. Аргументация тебе была настолько простая, что я уже не знаю, насколько проще нужно объяснить, чтобы лично ты понял. Наверное, здесь нужен опытный педагог для детей дошкольного возраста, который тебе на кубиках и куклах сможет разъяснить, но у меня таких способностей нет.

>> №192499  

>>192498

> А мне абсолютно не интересны твои нелепые выдумки насчет моих тезисов.

А, то есть ты не говорил, что линукс подойдёт человеку, если он свои задачи на андроид-планшет перенесёт?

>> №192500  

>>192499
Прекрасно подойдет. Ты всё ещё не понимаешь, а я не работаю с детсадовцами, я не могу тебе объяснить, извини.

>> №192502  

>>192500

>я не работаю с детсадовцами

Ну и как? Тяжело?

>> №192532  

>>192363

> Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши.

В KDE это настраивается. Для других сред есть утилита imwheel.

>> №192534  

>>192363

> Кстати в linux нельзя изменить system-wide количество линий, на которое прокручивает один клик колесика мыши.

WHAT? "Я не смог" != "нельзя". В GNU/Linux можно все, вопрос только в твоей квалификации и в затратах.

>> №192535  

>>192498

> Невероятные достижения Linux и свободных офисных пакетов.

А ты попробуй-ка открыть в MS Office форматы OpenDocument. Когда отойдешь от шока - приходи. А ведь на эти форматы есть действительно открытая спецификация и даже код, с ними работающий. А не как с OpenXML - спецификация вроде есть, но неполная, и вдобавок MS Office ей не следует, в итоге получается то, что получается.

>> №192536  

>>192534
В 'x' можно все, вопрос только в твоей квалификации и в затратах.

>> №192544  

>>192535
Да, ODT в MSO весьма корявый.
Но всё-таки надо отдавать себе отчёт в том, что docx — это пресловутая гора, которая к Магомету не пойдёт. В реальной жизни, если твоя сфера деятельности в принципе подразумевает работу с офисными документами, скорее всего, придётся работать именно с документами MSO. Рассказы про более правильные форматы вроде латеха или упоминание о vendor lock-in лишь помогут прослыть аутистом.

>> №192548  

>>192544
Всё проще. docx - это открытый формат, и документированный. С doc проблем намного больше изи-за постоянного ломания Microsoft обратной совместимости. Как уже было сказано - vendor lock.

>> №192549  

>>192544

>правильные форматы вроде латеха

Ты упорот? Расскажи типографиям, что они должны не использовать pdf, потому что тебе так хочется.

>> №192567  

>>192548

> Всё проще. docx - это открытый формат, и документированный. С doc проблем намного больше изи-за постоянного ломания Microsoft обратной совместимости. Как уже было сказано - vendor lock.

Я уже говорил - docx хоть и открытый, но сам MS Office этих стандартов не придерживается. Поэтому что-то простое, вроде выдергивания текста документа питоньим скриптом, сделать можно, но если тебя интересует форматирование - добро пожаловать в ад.

>> №192580  
Файл: 1495009595030.jpg - (145 KB, 674x600, Спасибонепоняла.jpg)  
145 KB

>>192492

> Думаю в твоем случае стандартные причины этого не делать не работают.

> Закупать старые Thinkpad T60 потому что еще без закладок

Кстати-кстати. А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор, не вступая при этом ни в какие соглашения с AMD и Intel, наплевав на все их патенты и прочую лабуду? Что-то вроде того, как дистрибутивы, у которых их представительство находится за пределами США с его вредительскими законами о софтверных патентах, смело включают в свой состав запатентованные кодеки, в то время как всякие Fedora и SUSE этого сделать не могут во избежание исков. Или они так защищают скорее своих пользователей? Неважно. То есть, держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру, или без спрятанных в недрах корпораций знаниях каши не сваришь в любом случае? И вообще, когда, наконец, можно будет скачать файл описания физической структуры процессора под свободной лицензией и распечатать его на домашнем 3D-принтере для печати процессоров? Когда, я вас спрашиваю?! Любители Gentoo будут пересобирать не только мир, но и железо! Всё это какой-то совсем уж свирепый оффтоп, конечно.
И да, вы СОВЕРШЕННО не понимаете сути очищенного от блобов ядра! Это не что-то такое «о, давайте ставить его в каждый дистрибутив уже сейчас». Это такой индикатор, который позволяет выявлять железо, способное уже сейчас работать без блобов. В будущем же, когда абсолютно все производители оборудования перестанут заниматься саботажем и начнут публиковать полные спецификации на все свои устройства, а также исходные тексты прошивок — тогда пихать блобы в ядро будет уже просто не нужно.

Ну и как-то глупо от зондов прятаться, если можно от них закрываться, оставляя с носом внедривших их вредителей. Повсеместное шифрование — один из важных шагов на этом пути. Мод-тян, сделай HTTPS!

А несвободный JS... Ну, конечно, это тоже важно, что при обычном открытии какой-нибудь с виду обычной странички может начать выполняться тонна всякой гадости, транслированной в JS из всякого сомнительного исходного кода, который никто никогда не увидит. Все эти транслированные JS-простыни не находятся в форме, предпочтительной для внесения изменений. Но это больше похоже на тушение пожара из пипетки. Лучше бы разрабатывать не какие-то хлипкие подпорки, делающие наполненный всякой гадостью веб чуть более свободным, а универсальный саморасширяемый протокол для представления любой информации. Для представления, а не отображения! Как формат FB2 для книг, только не формат, а протокол, и не для книг, а для чего угодно. Ну и да, в будущем делить JS на свободный и несвободный будет тоже не нужно — потому что все исходные тексты чего угодно будут доступны под свободными лицензиями!

Ну и про патенты уже сказано. Непосредственно они касаются только тех, кто имеет дело с США, но косвенно затрагивают и многих других, к сожалению. Однако так или иначе есть возможность пользоваться свободными реализациями запатентованных технологий, и со всей уверенностью плевать на патентных троллей, продавивших в одной стране удобные для себя законы! Хотя новые файлы предпочтительно кодировать в полностью свободные форматы, конечно же. Когда там Daala готова будет уже?

> Всё давно уже в облаках, к которым подключаются с мобильников
> Все используют сотф-как-сервис и всего лишь легким тапом отправляют все свои реальные данные на обработку.

О, какая неожиданная новость! (нет) И да, отучаемся говорить за всю сеть! Как насчёт набора selfhosted-софта, с помощью которого можно поднять свою собственную инфраструктуру для собственных данных — вместо этих SaaS, которые действительно даже хуже обычной проприетарщины? И свободных прошивок для смартфонов, конечно же.

>>192493
Нет, ты! И это... Сами вы протухшие, ага.

>>192548
Docx (он же OOXML) вроде бы и открытый, как хотелось бы сделать вид корпорации Microsoft, но его публично доступное описание откровенно обфусцировано. Ну и да, сам Microsoft Office интерпретирует docx немного по-другому. То есть, как был настоящий формат проприетарным, так и остался, а в публичном стандарте находится какая-то плохо сопряжённая с реальностью лабуда.

>>192491
И кстати, для первого старта так называеме user friendly дистрибутивы не так уж и плохи. Позволяют наглядно и сразу же ознакомиться с основными возможностями. Впрочем, желание ими пользоваться может стремительно испариться, это да...

>> №192586  

>>192580

>А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор

Там вроде ничего кроме списка процессорных комманд и что они делают не нужно особо.

http://zet.aluzina.org/index.php/Zet_processor

>> №192588  

>>192580

> Кстати-кстати. А есть ли такие знания и технологии в более или менее открытом доступе, которые позволили бы создать независимый x86-совместимый свободный процессор, не вступая при этом ни в какие соглашения с AMD и Intel, наплевав на все их патенты и прочую лабуду?

Внезапно, есть. Даже больше скажу: они производятся, в том числе и в России. Серия чипов КР580 и КР1800. Правда, вроде бы, дальше аналога 80386 не ушли, потому что народ за много денег покупать не будет, а промышленности хватает.

> То есть, держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру, или без спрятанных в недрах корпораций знаниях каши не сваришь в любом случае?

Ты не совсем прав. Между Intel и AMD есть обязательство, навязанное сверху антимонопольной службой США, которое принуждает их обмениваться всей технической информацией. Насколько они ему следуют - другой вопрос.

> И вообще, когда, наконец, можно будет скачать файл описания физической структуры процессора под свободной лицензией и распечатать его на домашнем 3D-принтере для печати процессоров? Когда, я вас спрашиваю?!

Всякие MIPSы и ARMы уже давным-давно имеют свободные реализации. Дело за тобой - собери принтер.

>> №192589  

>>192586

> IA-32
> 16 bit

Меня терзают смутные сомнения...

>> №192617  

>>192580

>держатся ли эти двое на одних лишь патентах на архитектуру

x86 копировался вдоль и поперёк всеми, кто хотел и мог (только, в основном, уже для всяких специфических систем - Интел и АМД занимают весь рынок). Сейчас такой подход к ARM (но там уже имеет место быть лицензирование).

>> №192631  

Transmission с рутрекера не качает, а qBittorrent спокойно.
Но мне трансмиссия больше нравится, как пофиксить?

>> №192636  

>>192631
Не знаю, в чем проблема, у меня трансмишн и с рутрекера нормально тянет. Тут есть нюанс в том, что многие ip и трекеры рутрекера блокированы, поэтому поиск пиров может занимать очень, иногда ОЧЕНЬ много времени. Но после нахождения хотя бы одного благодаря DHT и прочему дело идет быстрей и качается уже все на предельной скорости для канала. Убедись, что у тебя это все включено в настройках, и выставь максимальный уровень шифрования.

>> №192637  

>>192636
А, и на всякий случай: если ты вдруг пользуешься тем трансмишном, который обычный клиент, выкинь его к чертям собачьим и используй связку из демона и интерфейса к нему.

>> №192690  

А как сейчас на линуксе обстоят дела с эмуляцией консолей 6-го поколения (PS2/Dreamcast)? Несколько лет назад всё было грустновато — полумёртвый lxdream и тормозной PCSX2. С тех пор что-то изменилось к лучшему?

>> №192698  

>>192580

>В будущем же, когда абсолютно все производители оборудования перестанут заниматься саботажем и начнут публиковать полные спецификации на все свои устройства, а также исходные тексты прошивок — тогда пихать блобы в ядро будет уже просто не нужно.

Таких как ты в СССР целый век использовали, чтобы пичкать людей сказками о вот-вот наступящем коммунистическом рае. Я тебя ненавижу, вера в идеалистическую пропаганду с полным отрицанием реальных мировых тенденций всегда эксплуатировалась диктаторами и сектантами в своих целях, идиотизм и слепая вера таких таких как ты принесли множество зла и страданий обычным людям.

>> №192700  

>>192696

>Я тебя ненавижу

А я тебя жалею. Знаешь, дураки ведь не виноваты в том, что они дураки, они ответственны лишь за то, что не пытались стать умнее. Ну вот ты, например, демонстрируешь настоящую, выдержанную глупость.

>вера в идеалистическую пропаганду

В СССР всегда боролись с идеалистической пропагандой, как и с идеализмом в общем. Мало того, ты только что именно идеалистическую пропаганду и продемонстрировал.
Марксизм — полностью материалистическая теория и практика, в то время как доминирующий сейчас в буржуазной мейнстримной философии неопозитивизм является тотально идеалистической теорией. Нет, факт того, что Поппер кое-где поругивает Платона, не делает его материалистом. Такие дела.

>с полным отрицанием реальных мировых тенденций

Мировая тенденция у капиталистической мир-системы последние лет сто одна: идти от кризиса к кризису, через (мировые) войны и относительно краткосрочные периоды межкризисного/межвоенного восстановления (когда, собственно, и идёт вожделенный рост экономики), причём в условиях длительного отсутствия мировой войны периоды мира между локальными войнами всё время сокращаются. Сейчас они вообще у некоторых стран (не будем показывать пальцем) сократились до нуля: они воюют всегда и везде.
Здесь нет ничего, противоречащего советскому пониманию мировых тенденций; мало того, тенденции эти были сформулированы сильно ранее 1918 года.

>эксплуатировалась диктаторами и сектантами

Любая форма государства является диктатурой какого-либо класса или слоя. Тем не менее, никогда диктатура не воплощается в одной личности, как бы оно с точки зрения мещанина ни казалось: за любой личностью-у-руля стоит класс или слой, который его выдвинул и может в любой момент убрать, если личность перестанет удовлетворять общим интересам выдвинувшего его класса или слоя. Именно этот класс или слой и является диктатором, а не конкретная личность. Кроме того, диктатура какого-либо класса вовсе не обязательно воплощается в личности: большинство капиталистических государств в нормальных условиях обходятся парламентской формой осуществления диктатуры буржуазии, а в фашизм трансформируются лишь в период обострения внутренних или внешних противоречий. Таким образом, термины «диктатура» и «диктатор» в общем и целом не имеют особого смысла, так как любое государство является диктатурой: феодалов, капиталистов крупных или мелких, пролетариата — не суть важно. Любое государство есть зло, такие дела. Просто в силу некоторых обстоятельств его необходимо терпеть. Как только обстоятельства исчезают — исчезает и необходимость в существовании государства.

>пичкать людей сказками о вот-вот наступящем коммунистическом рае

Это впервые озвучил Хрущёв. Озвучил — и заткнулся: после него о построении коммунистического общества в ближайшей перспективе уже не говорили, потому что это очевидная чушь. Построение материальной базы коммунизма невозможно даже в данный момент (хотя социализм абсолютно возможен уже сейчас), что тут уже говорить о двадцатом веке.

>принес множество зла и страданий обычным людям

Я пережил перестройку, 90-е и вот теперь переживаю 2010-е, и я обычный человек. Чем дальше — тем меньше при этом было социализма, и тем больше капитализма. Не говори мне о зле и страданиях, потому что мне смешно. Я собирал металлолом со своими соседями, чтобы купить пожрать (технику ломать было крайне противно), а сейчас время от времени калымлю разнорабочим, если здоровье позволяет. Мои знакомые ездят за границу, чтобы отработать там несколько месяцев за зарплату, на которую местные не согласятся никогда на работе, на которую местные за такие деньги не согласятся никогда, приехать затем обратно в виде бухенвальдского крепыша, но прожить на заработанное ещё полгода. У них есть семьи, я же несколько умнее и хочу меньшего, поэтому живу один.
И нет, я не из РФ.
Приятного аппетита.
Сейчас это всё сотрут, но и чёрт с ним.

>> №192702  

Альзо, я не тот кун, что мечтал о свободном железе (хотя идея весьма здравая).
покинул нить

>> №192703  

>>192698
>>192700
Чума на оба ваших дома, ибо законы материального мира на информационные объекты не распространяются и поэтому всякие марксизмы-ленинизмы с опенсурсом даже рядом не стояли.

>> №192704  

>>192700
Ох, опять спонтанная философия в /s/. Это так мило, советская философия практически по тем же ноткам, что в СССРовских пропагандистских пугалках о загнивающем западе, с клеймлением всего, что не нравится "буржуазным", рационализация и поиск базы под фундаментальное оправдание любого авторитаризма и диктатуры, и вся эта чушь с претензией на научность. Как же всё-таки хорошо, что я на философию в вузе забивал, и если и буду ей интересоваться, то уж точно не по интерпретациям российских маразматиков, чтобы в старости не выглядеть так как ты.

>> №192705  

>>192703

>ибо законы материального мира на информационные объекты не распространяются

Осторожно, я недавно в /s/ на радикального материалиста нарвался, он утверждал что верит только в материальные объекты и информация существует, только если у неё есть носитель. Может кто напряжется и подведет это под марксизм-ленинизм и копирастию.

>> №192706  
Файл: 1495157580272.png - (1500 KB, 1920x1080, r.png)  
1500 KB

>>192705
Пикрелейтед?

>> №192707  

>>192705

> информация существует, только если у неё есть носитель

А действительно...

>> №193026  

>>192338
6. Обои же в /hr/ есть.

T. парсокон, наспех создавший тред про пятиугольное окно в gnome

>> №193385  

Расскажу свою историю. Год просидел на Ubuntu 16.04 как на основной и единственной ОС на своём ноутбуке, боготворил Unity, и вообще все было хорошо. В какой-то момент Unity мне надоел, я начал перебирать разные DE, мне ничего не нравилось, и я все-таки решил познакомиться с тайловыми оконными менеджерами. Начал с awesome, на нем и закончил, настроил все под себя. Ввиду моей деятельности мне всегда нужно много оперативной памяти, а у меня ее немного, поэтому юзается своп. И в какой-то момент я понял, что моя убунта разучилась освобождать своп при перезагрузке и выключении, просто зависая на "Reached target shutdown". Приходилось зажимать клавишу питания до выключения, после чего иногда нужно было восстанавливать ошибки диска.

Это было предисловие. Три дня назад подобное выключение привело к полному отказу работы системы, дальше grub'а уйти было нельзя, а и диска даже файловая система на разделах перестала определяться. А у меня нет даже загрузочной флешки. Долго думал, уже хотел лечь спать, но подумал, что, может быть, можно загрузиться с образа диска. Нашёл на другом диске образ кубунты, нашёл способ загрузки из граба в исошку, загрузился. Покурил маны, запустил восстановление диска, которое длилось часов 5, переписывая каждую ноду, что уже было подозрительно. В общем, в конце оказалось, что раздел с ext4 восстанавливался как ext3, и пропало вообще все. Личные данные, рабочие, кое-что по учёбе. Единственное, что восстановилось из lost+found, - это питоновская анаконда. Ума не приложу, как она пережила все эти манипуляции.

Похоже, ничему меня жизнь не учит. Руки кривые, а поизвращаться ещё хочется. Поставил себе Arch Linux, оконный менеджер I3, каждый день настраиваю в свободное время. Вики арча - это просто нечто, я нигде подобной красоты и полноты материала не видел.

>> №193386  
Файл: 1496725219855.png - (1000 KB, 1400x1400, 13438506542747.png)  
1000 KB

>>193385

> раздел с ext4 восстанавливался как ext3,

платина

>> №193389  

>>193385
Это как ощущения от i3 после осома?
Похожая история, кстати, у всех была. Видимо никак по-другому не научиться аккуратно и сто раз отмерив обращаться с дисками. Помню как-то отформатировал случайно вместо диска с виндой диск с киноколлекцией, дцать лет собираемой по крупицам. Тех пор мильон раз провераю, прежде чем что-то с дисками делать.
И ты это, лучше бы генту попробовал. Вот там такая-то настройка под себя всего и вся!

>> №193391  

А я использую венду, один раз настроенную, потому что у меня нет времени настраивать настраивать оконный менеджер каждый день.
Что касается важных данных, документов и т.д. - они дублируются в облако.

>> №193392  

>>193391
Терабайт у яндекс-диска, напомню, стоит 2000 рублей в год.

>> №193393  

>>193389

> Это как ощущения от i3 после осома?

Вполне себе хорошие. Однако, очень не хватает скриптового языка для настройки (в awesome я мог сам запилить все, что угодно, изучив немного lua и api виджетов), а здесь все кажется не настолько гибким. Можно, позже разберусь и здесь, ведь для полной настройки awesome под себя у меня ушла целая неделя. После awesome вкатиться в i3 было довольно просто, особенно мне нравится древовидная структура, детачинг окон из дерева и вставка в любое место. Плавающие окна всегда наверху - это тоже хорошо, очень удобно для мониторинга. В общем, я доволен.

> И ты это, лучше бы генту попробовал.

Подозреваю, что когда-нибудь и до нее доберусь, учитывая мою тягу к красноглазию.

>> №193394  

>>193391
Венду нужно каждое воскресенье переустанавливать это если забыть о том, что вендой пользоваться невозможно. А вот оконный менеджер -- это как раз один раз настроил и пользуешься.

>> №193396  

>>193392
За такие деньги можно террабайт себе домой купить, и не на год арендовать неизвестно где. Плюсом к этому, что ты не даешь в своих важных документах чужим людям копаться, ну и интернет не нужен для восстановления бэкапа.

>один раз настроенную,

Вроде суть-то в настройке под себя, а не как господин настроил, так и пользуйся. Таким же макаром можно и убунту установить и не настраивать ничего.
Или вам там разрешили что-то помимо цвета окошек менять?

>> №193397  

>>193396  

> террабайт себе домой

Тогда уж взять ~5000 и купить какой-нибудь embeded диск объёмом 2Тб. На пару лет хватит.

>> №193398  

>>193394
Я вен7 пользовался с 2010 по май сего года без единой переустановки. Даже когда с HDD на SSD мигрировал в качестве загрузочного - тупо образом скопировал. Если ты не гуманитарий совсем, знаешь, что любым вещам нужно периодическое обслуживание, то тоже настроил и забыл.
>>193396
Посчитай стоимость владения домашним RAID-терабайтом (менее надёжным), это раз, шифрование никто не отменял, это два, стоимость атаки на чувствительные данные, которые у тебя дома, гораздо ниже, чем на те, что в облаке, это три. В четвертых, не надо корчить из себя неуловимого Джо - если очень надо, если данные представляют интерес, а ты представляешь угрозу - тебя и твои данные достанут не мытьём, так катанием, альтернатива - уходить в полное подполье. Если ты музыку, анимцо-кинцо с варезами торрентами качаешь, по мелочи травку покупаешь, и делаешь другую серую хрень, которую делают пол-интернета - нахер ты никому не сдался, это я тебе как человек, который до 16го года на государство работал говорю. Но если ты там дерьмом банчишь или оружием/опасным чем, левые баблосопотоки куда гонишь, решил подняться по-быстрому под статью в УКРФ, ЦП-рассадник устраиваешь или, чего прочего, симпатизируешь радикальным исламистам и агитируешь за ИГИЛ - ну тогда здьрасьте, молодой человек.
Что касается облака - смысл надёжного хранения в том, что всё, что тебе надо для работы, может быть восстановлено на любой машине в любом месте. Дома может случиться пожар, потоп или скачок напряжения, твоя машина вместе с твоим рейдом может накрыться медным тазом, ты можешь уехать в командировку - и не брать же с собой RAID, ну и так далее. Собственно, я перешёл на облачное хранение после того, как у меня 2Тб винт начал накрываться. Важные данные - в облако, а 10 терабайт видео (аниму в основном) пущай лежат локально.

>> №193399  

>>193398  

> Важные данные - в облако

Ненадёжно. Возьмут за яйца владельца облака и всё.
Другое дело если, это твоё облако. Тогда уже другой разговор.

> пожар, потоп или скачок напряжения

Бекапы. И всё в норме.

>> №193400  

>>193393

> Плавающие окна всегда наверху - это тоже хорошо, очень удобно для мониторинга.

Но в осоме это делается одним кликом.

>> №193401  

>>193399
Ну что за детсад, хозяина облака, значит, можно взять за яйца, а тебя - нет? Тебя даже за яйца не надо будет брать, бить лицом об стол или даже угрожать это сделать, в 99% случаев достаточно просто пригласить на беседу, и ты сам все расскажешь и покажешь. Ну как бы там тоже не лыком шитые люди работают, с большим опытом, так сказать, нажимать на нужные личностные кнопки путем разговора.
Решать вопросы с хозяевом облака - это тот ещё гемор, хотя, скажем, с западными фсбкгб западные компании сотрудничают настолько, что тупо предоставили черный вход, даже те, которые громче всех орут, что они не сотрудничают (я про Эппл). Ну, там, для особо непонятливых, которые думают, что жопа у них в тепле в личном особняке где-нибудь в новой Зеландии - устроят маски-шоу.

>> №193402  

>>193399
Бэкап ты на что делаешь? На домашнее высокозащищенное хранилище? В лучшем случае херовина с RAID5, или отдельная машина. Они, по-твоему, защищены от форс мажоров, надёжнее облака и стоят дешевле?

>> №193403  

>>193401  
Понимаешь, когда данные в облаке, они уже в чужих руках. Тебе даже необязательно что-то делать, чтобы потерять к ним доступ. Предположим ты что-то натворил. На твоём облаке, первой точкой отказа являешься лично ты. Значит, если что-то случиться с данными, то ты будешь первым кто-то об этом узнает. Ну а если тебя уже взяли за яйца, то думаю у тебя будут проблемы поважнее, чем сохранить данные.
>>193402  
На жёсткий диск, который я положу в шкаф. Можно ещё положить в несгораемую и непромокаемую упаковку, если есть деньги.

>> №193404  

>>193402

> Бэкап
> RAID5

Зачем? Оно было придумано для повышения доступности при возможных авариях. И тогда уже лучше 6й.

> или отдельная машина

Это хорошо. Ещё лучше - отдельные накопители, лежащие в различных местах.
Лучшее облако - личное облако.

>> №193405  

>>193404
Облако в штанах, так сказать.

>> №193406  

>>193405
Мобильное, быстрого развертывания.

>> №193407  

>>193394

>а вот у меня...

Ну, а вот у меня дедушка курил и умер в 98 лет. Значит все, кто курит, проживут до 98 лет.

>Если ты не гуманитарий совсем

А причем тут гуманитарные науки? Историк средневековья, например, знать что

>любым вещам нужно периодическое обслуживание

не может по-твоему? Почему? А если он не знал, а я ему это сказал, то он резко перестанет быть историком?

>нужно периодическое обслуживание

В генте у меня переодическое обслуживание заключается в наборе eix-sync && emerge -auDU @world в консольку раз в неделю. Можно это крону поручить, конечно. А в венде как? Насиловать компьютер каждый раз, когда нужно выполнить простейшую задачу?

>установите драйвер, установите поисковую строку бинг, перезагрузите компьютер, приобретите лицензию, установка обновлений - перезагружаю компьютер etc

Каждое воскресенье лазить по сайтам с листочком со списком установленных программ и скачивать бинари? Пакетный менеджер-то не завезли! Чистить вилкой реестр и кучи папочек, скрытых и не очень, потому что случайно не снял галочку "установить мильон рекламного говна в вашу систему?"? Чет многовато обслуживания. Больше обслуживаешь, чем пользуешься. Надо оно такое обычному человеку?

>Посчитай стоимость владения домашним RAID-терабайтом

Всяко дешевле, чем арендовать за те же деньги только на год. Но это ладно, в целом соглашусь с тобой. Мне просто не очень приятна мысль, что все данные, что уходят в облако уже принадлежат не мне, а корпорацианейм, которая, если захочет, может их посмотреть, продать, испортить, удалить и пр. Конечно она этого делать просто так не будет. Но то, что есть такая возможность меня напрягает.

>> №193409  

>>193398
Вот как раз-таки 10 тб аниме могут себе спокойно лежать в облаке. И музыка. И фильмы с книгами. Потому что удобно и потому что даже если накроются - восстановить не проблема. А вот личные данные хранить в облаке - это дурость, за такое нужно казнить на месте без суда и следствия. Технически можно хранить там криптоконтейнер со своими данными, но никто не даст гарантии отсутствия уязвимостей в выбранном алгоритме шифрования, да и файлопомойки обычно трут такие данные, ибо они им бесполезны.

>> №193421  

>>193385

> моя убунта разучилась освобождать своп при перезагрузке и выключении, просто зависая на "Reached target shutdown". Приходилось зажимать клавишу питания до выключения, после чего иногда нужно было восстанавливать ошибки диска.

На ext4 с дефолтными опциями монтирования потеря питания не может приводить к ошибкам ФС, для того журналирование и придумано. У тебя случайно не SSD?

>> №193564  

>>193421
SSD. Думаешь, время пришло?

>> №193600  

>>192367
А ничего, что обновление, устраняющее дыру для wannacry было выпущено уже после заражений?

>> №193601  

>>193600
Оно приехало еще в мартовском rollup.

>> №193627  
Файл: 1496944329087.jpg - (164 KB, 1200x812, .jpg)  
164 KB

>>193600
Только для неподдерживаемых систем. XP, 8 (не 8.1). Могли бы и не выпускать, но сделали добрый жест во время шумихи.
А для поддерживаемых систем патч, закрывающий дыру, вышел в марте ещё. А SMBv1 M$ как минимум осенью 2016 уже рекомендовал отключать https://blogs.technet.microsoft.com/filecab/2016/09/16/stop-using-smb1/

> The original SMB1 protocol is nearly 30 years old, and like much of the software made in the 80’s, it was designed for a world that no longer exists. A world without malicious actors, without vast sets of important data, without near-universal computer usage.

Весь заразившийся энтерпрайз — ССЗБ, не ставящий секьюрити-апдейты 2 месяца, не выключающий легаси-добро 30-летней давности и не закрывающий порты. Так им и надо.

>> №193646  

>>193627

> Весь заразившийся энтерпрайз — ССЗБ, не ставящий секьюрити-апдейты 2 месяца, не выключающий легаси-добро 30-летней давности и не закрывающий порты.

Д - юношеский максимализм.

>> №193651  

>>193646
Давно ты тут старых пердунов видел? Часть бизнеса не хочет платить за качественное ИТ-обеспечение (которое суть сбор велосипедов со всего шара), примеров того, почему это губительно - дофига, люди на ошибках не учатся, почему они не ССЗБ?

>> №193681  

В тему бэкапа в облако. А что насчет Mega скажете? Бесплатно 50 Гб, на словах - все шифруется. Синхронизация отдельных директорий. Зашел на 4pda, чтобы скачать приложение для телефона, в комментах нашел инфу о том, что у людей файлы пропадают, если они не проявляют никакую активность. Это правда?

>> №193683  

>>193681

>А что насчет Mega скажете?

Проприетарное==нинужно.

>> №193684  

>>193683
А какое ты знаешь не проприетарное облако?

>> №193698  

>>193684
Owncloud/Nextcloud, Seafile, Sparkleshare, Pydio, Syncthing, Librevault и остальные. Употреблять с собственным сервером!

Также можно обратить внимание на Sia и Filecoin, если интересует полностью распределённый вариант — настоящее облако, в отличие от.

>> №193700  

>>193698
Какое же это облако, если оно на один сервер?

>> №193703  

>>193700
Ну, Mega вышеупомянутая уж тем более никакое. Какое же это облако, если у него есть единая точка отказа?

И потом, с помощью двух из вышеперечисленных возможно создать свой кластер из неограниченного числа устройств, а одно развивает возможности создания федерации серверов. Попробуйте догадаться, кто из них кто!

Ну и это... Вторая строчка там совершенно не случайно оказалась (если что).

>> №193710  

>>193684

>А какое ты знаешь не проприетарное облако?

У себя под кроватью под жопаелью.

>> №195944  
Файл: 1504518311404.jpg - (35 KB, 500x474, 91XPTqS.jpg)  
35 KB

Хочу проникнуться корпоративными линуксами в ходе подготовки к экзаменам красной шапки. Есть ли смысл прикупить RHEL desktop за 49 USD для домашнего компьютера или Centos даст 99% соответствия RHEL? А может есть варианты RHEL без необходимости платить раз в год, а я и не знаю?

>> №195963  

>>195944
Тащемта, ты вполне спокойно можешь этот рхел скачать. Деньги ты платишь только за доступ к репозиториям с обновлениями.

>> №195974  

>>195963
Даже так:
https://developers.redhat.com/products/rhel/download/
Абсолютно бесплатно без СМС но с регистрацией для использования в нуждах разработки ПО. И даже с обновлениями.

>> №195976  
Файл: 1504549845871.jpg - (137 KB, 413x606, __kousaka_kirino_ore_no_imouto_ga_konna_(...).jpg)  
137 KB

>>195974
Спасибо! Ты лучший.

>> №195978  

>>195976
Обожаю Кирино

>> №195996  

Месяц на Линуксе, полет нормальный. Немного жалею, что не перешел на него раньше. Основными мотивами были стабильность, безопасность. В игры не играю, в основном просмотр мультимедиа-контента, интернет.

>>192338
Для новичков оптимальным решением будет Минт или Симпл. Дебиан, он для тех, кто с Линуксом уже на ты, как мне объяснил знакомый линуксоид, а у меня нет причин не доверять ему, да и на форумах в основном придерживаются того же мнения. При установке, главное к инету подключись, мне пришлось немного повозиться. С русским языком там проблем вообще никаких.
Софт устраивае более чем полностью. Сторонние пакеты пока не использую, но и с ними тоже проблем нет, пробовал для опыта. Из коробки есть утилиты для установки .deb пакетов, работающие по принципу "далее-далее-далее".
Первую неделю освоения еще пользовался некоторыми привычными программами под винду через wine, но сейчас отказался и от них, освоив их замечательные аналоги.
Конечно, я не с нуля вот так взял, скачал дистр, воткнул флешку с образом и начал установку. Где-то с месяц ковырял разные дистрибутивы в виртуалбоксе. Смотрел, оценивал функционал, курил форумы по возникшим вопросам и т.д. Именно с виртуалбокса и стоит новичкам знакомиться с новой системой, иначе можно потерпеть большую неудачу и карета может превратиться в тыкву одним неудачным решением. Поэтому, чтоб не вызывать потом волшебников для ремонта кареты, стоит сначала научиться этой каретой управлять в виртуальной машине.
Еще много всяких крутых настроек внешнего вида рабочего стола и прочих красивых наворотов. Даже без Compiz.
Что еще... Терминал, он же командная строка в винде. Очень крутая штука, круче BFG9000. Настоящая волшебная палочка, с помощью которой можно творить настоящие чудеса, а можно и ногу отстрелить. Чтоб грамотно пользоваться волшебной палочкой, необходимо знать заклинания, которые собсно гуглятся в два клика.
В общем, лично я пока полностью доволен системой.

Рекомендую.
http://linuxmint.info/download/skachat-linux-mint.html

P.S. Минт, кстати та же самая убунта и есть, отличие для новичков только во внешнем виде. Но для более комфортной адаптапции все-таки лучше Минт. Но, опять же повторюсь, сначала попробуй разные дистры на виртуалке. А потом, какой больше понравится такой и ставь. И да, на этапе окончательного выбора рекомендую отдать предпочтение более стабильным, но поддерживаемым версиям.

>> №196014  

>>195996
Сомнительный сайт.
А как лучше всего ставить Xubuntu?
Через гигабайтный образ с сайта форка или через официальный mini.iso и метапакет xfce-desktop (или всё же xfce-core)?

>> №196017  

>>196014

> форка

xubuntu.org?

> Через гигабайтный образ с сайта форка или через официальный mini.iso

В mini.iso фактически только сетевой установщик, а образ содержит и полноценную систему, для каких либо нужд и позволяет поставить систему в оффлайн режиме. А так, результат будет (почти) одинаковый.

> метапакет xfce-desktop (или всё же xfce-core)?

Метапакет xubuntu-deskotop собранное полностью собранное окружение с браузерами, офисами и прочим хламом. xubuntu-core ставит только саму среду Xfce. Не особенно рекомендуется, если ты не знаешь, что надо ещё ставить.

>> №196018  

>>196017

> xubuntu.org?

Дя.

> mini.iso

У меня есть доступ к интернету. Получается тогда лучше mini.iso, ибо получу свежие пакеты?

> Не особенно рекомендуется, если ты не знаешь, что надо ещё ставить.

А что нужно ставить? Разве оно не установит xorg, драйвера и терминал?

>> №196037  

>>196018
Если провести аналогию с версиями Windows, то:
Windows XP - ubuntu-core, содержащий только стандартные утилиты (терминал, файловый менеджер, оконный менеджер) и базовый десктоп (xfce, ligthdm. gnome и какие ещё есть в доступном списке при установке). Остальной софт ставишь сам. И графический менеджер пакетов в том числе.
Windows 8,10 - ubuntu-desktop, всё что есть в core вместе с горой стороннего софта (браузер, медиа-проигрыватель, свистоперделки и всё такое). Всю эту гору можно удалить, если не требуется - вопрос только, надо ли тебе качать все эти пакеты чтобы их потом и удалить.
Выбор пакетов драйверов тоже предлагается при установке - или целая охапка firmware для всех случаев, или только для того железа, что видно системой в данный момент.
Как уже сказано было, первый вариант подойдёт, если ты знаешь что тебе нужно от системы и нет желания нагружать её лишним софтом. Второй вариант - для быстрого ознакомления на виртуалке или реальной машине. Опять же, при желании можно установить любую комбинацию оконного менеджера, файлового и логин-менеджера, внешне превратив дистрибутив во что-то совсем другое (как например, тема Windows 10 для xfce, если операционкой потребуется пользоваться незнакомым с линуксом родителям/знакомым).

>> №196041  

Лучше ставь с полного образа. В минималке может быть не настроенный дефолт и придется допиливать и донастраивать. (хотя всё равно придется, но меньше)

>> №196044  

>>196037
>>196041
Поставил в виртуалку mini.iso, вроде всё работает.
Только одного не понимаю, вроде бы только один пароль указывал, а учёток же две (root и user). Получается у них один и тот же пароль?

>> №196045  

>>196044
Если при установке ты не выбрал (целеустремлённо и невзирая на все предупреждения) пункт "да, позволить логиниться под root'ом", то вопрос про пароль рута для тебя смысла не имеет. Все действия, требующие прав рута будут запрашивать пароль твоей текущей учётки (если эта самая учётка находится в группе sudoers, но это уже чуть более глубокий уровень знаний и для рядового пользователя не важен).

>> №196047  

>>196045

> да, позволить логиниться под root'ом

Такого пункта там не было.
А как диск разметить, чтобы соответствовало виндовому C 100GB, D 500GB и файл подкачки?

>> №196049  

>>196047

> C 100GB

Корень. Обычно 30 Гб вполне хватает для системы и софта.

> D 500GB

/home, под него - всё остальное.

> файл подкачки?

Лучше в виде отдельного раздела.

Диск размечается в fdisk (MBR), gdisk (GPT), parted, gparted (аналог акрониса-партишен мейджика) в размонтированном состоянии диска. Т.е. операции с корневым разделом ты должен делать из другой системы, или livecd, или инсталлятора ОС.

>> №196050  

>>196047

>Такого пункта там не было.

Возможно он только при установке в экспертном режиме появляется, давно простую не выполнял. Но главное (на убунтах), рутом залогиниться не сможешь по-умолчанию.

>> №196067  

Замечательные и интересные лекции на тему GNU/Linux (МГУ) для новичков.
Вводная: https://youtu.be/QXVkOj6i2sY

Список
https://www.youtube.com/playlist?list=PL387B38E91536055B

>> №196640  

Боже мой, мой тред ещё бампается и не удалён! Удивлён!

Ну, первые дни с Linux Mint было и вправду тяжело. Линукс очень отличается от винды, и это заметно сразу же по первым признакам. Тогда я ещё вообще ничего не умел, и пытался освоиться сразу на Минте, не ставя виртуалки. Устанавливать приложения нативно я не умел, да~, поэтому всё устанавливал с вайна.

Но сейчас я более-менее научился обращаться с этой системой, домучил Bash. Все проблемы я пытаюсь решать сам, а если не получается, то смотрю по разным вики и гайдам. Сейчас вот занимаюсь освоением в LibreOffice, учусь по одному гайду.

>> №196641  

>>196640
Миниатюра: человек с ампутированными ногами учится ходить на протезах, ноги человек ампутировал по собственному желанию.

>> №196643  

>>196641
И разумеется под ампутированием ты подразумеваешь использование винды в течение многих лет.

>> №196644  

>>196641
Благословенная Омниссия!

>> №196697  

>>196641
Deus Ex Human Revolution имеет оф.. комикс, в котором обсуждается, как кто-то сам добивался разрешения на ампутацию себе же руки ради импланта-протеза.

>> №196702  

Вот если бы не игры и не софт! Тогда бы можно было попробовать Linux.
Как же здорово быть человеком, которому от компьютера нужно только в интернете посидеть и аниме посмотреть.

>> №196704  

>>196702
Софта в линуксах, в том числе и профильного, больше, чем в винде. Причем зачастую это либо эксклюзив, либо им намного удобней пользоваться под никсами. Другое дело, что не все сферы потребностей этот софт покрывает - так и виндовый тоже не все. С играми... Ну, есть проблема, но в последние годы все стало гораздо лучше, чем было лет 10 назад. Есть вайн, есть стим. Если тебе не нужна какая-то конкретная йоба, которая идет исключительно под виндой, то ты совершенно точно найдешь, во что поиграть.

>> №196708  

>>196704

> Софта в линуксах, в том числе и профильного, больше, чем в винде.

Вранье.

> Причем зачастую это либо эксклюзив

Зачастую почти весь этот эксклюзив - низкокачественные поделки, которыми может пользоваться лишь истинный линуксоид, отрицающий удобство, дизайн и функциональность.

> так и виндовый тоже не все.

И снова вранье, Windows - система по-умолчанию, а что там линуксоиды делают для линуксоидов, исходя из своих особых запросов никого не волнует.

> но в последние годы все стало гораздо лучше, чем было лет 10 назад

Хоть на этом спасибо.

> найдешь, во что поиграть

Постоянно натыкаясь на ограничения, подбирая объедки.
Я люблю point-and-click adventure, беру первые попавшиеся, в которые собираюсь играть:
http://store.steampowered.com/app/80310/Gemini_Rue/
http://store.steampowered.com/app/307580/Technobabylon/

> windows

Как видишь, даже не с йобой линуксы справляются очень и очень избирательно, жуй что дают, как говорится.
Adobe - win+mac
Autodesk - win+mac
Pixologic - win+mac
Из всего этого вменяемая альтернатива, от которой не тошнит, и которая есть для Linux, только Blender, но этого недостаточно.

Очень грустно это все на самом деле. С windows даже макось не конкурирует из-за жесткой привязанности к конкретному железу конкретной фирмы. А если бы Linux и Windows действительно были друг другу конкурентами, то, возможно, у нас сейчас были бы гораздо лучше и Windows и Linux.

>> №196709  

>>196708

>С windows даже макось не конкурирует

Что за ерунду пишешь?

>> №196710  

>>196709
Покажи мне того, кто ставит макось на PC.
Извращенцев, которые ставят Windows на маки я видел, хочу увидеть обратные случаи.

>> №196711  

>>196710

>кто ставит макось на PC

Apple, например.

>> №196715  

>>196702
Ну, попробовать GNU/Linux всё это помешать не должно. Виртуальная машина, например, не отберёт ничего из уже установленного софта.

И вообще, составляйте же списки своих особых необходимостей, для которых обязательно нужны программы, приколоченные к венде! Желательно подробные и с комментариями относительно смысла той деятельности, которая немыслима без всей этой груды проприетарного софта. Очень любопытно будет с ними ознакомиться.

>>196708
И бессмысленно комментировать высказывания, порождённые принципиально выбранной слепотой, из которых состоит вся первая часть сообщения, но...

> http://store.steampowered.com/app/307580/Technobabylon/

Официальный™ ответ разработчика по поводу порта: http://steamcommunity.com/app/307580/discussions/0/620712364029797567/#c620713633847173712. «Я очень даже хочу, чтобы она вышла на Linux, но не могу ничего обещать. Жанет, моя жена, занималась портированием, но в последнее время она чувствует себя не очень хорошо. Но она прямо-таки жаждет закончить этот порт!» — весьма вольный перевод комментария.

Что ж, всё это — характерная особенность проприетарного софта как такового, автор которого не желает показывать его всему миру. Так что это не линуксы (не) справляются, а разработчик(и) игры ни сами не смогли, ни другим не помогли. Такие дела.

Но расстраиваться рано! Эта игра основана на движке Adventure Game Studio, который был освобождён и портирован на GNU/Linux в 2011 году. И сие означает, что достаточно любым способом установить этот движок в свою систему, и самостоятельно запускать с его помощью выбранную игру. Подробности (и заодно список игр на этом движке): https://lgdb.org/engine/adventure-game-studio.

Таким образом, два попадания из двух выбранных наугад примеров — на данной выборке результат стопроцентный! Уже есть во что поиграть.

>> №196716  

>>196715
Ну хорошо, допустим, что я не бака и научусь через костыли собирать квесты из движка и содержимого на линуксах, вместо того чтобы как белый человек загрузить и сразу играть, а что делать с divinity original sin первой и второй, а с ведьмаками всеми тремя?
У меня еще много игр, в которые надо поиграть, да и новые периодически выходят.

>> №196739  

>>196716
На самом деле это довольно просто, особенно если пакеты уже собраны!
Ну а Original Sin Enhanced Edition доступна, Original Sin 2 вообще только на днях достигла релизной версии ещё даже скидок не было, куда торопиться?, у Ведьмака первого статус «Gold» на https://appdb.winehq.org (что означает, что он его можно запустить в Wine без каких-либо заметных проблем), второй доступен нативно (качество порта, как говорят, заметно улучшилось со времени начального релиза), а вот третий баки CD Project портировать скорее всего уже не станут. В вайне пока тоже всё... не очень радужно. Но почти в каждом новом релизе чинят что-то, связанное с ним!

Насчёт новых игр можно... ну например, начать соблюдать правило «No Linux — no money», то есть платить разработчикам только за те игры, которые уже портированы. Хоть это и капля в море, но чем больше будет таких капель, тем это будет заметнее для разработчиков. Всё в ваших руках!
А ещё можно воспользоваться случаем и пройти пару-тройку старых хороших игр, которые в большинстве своём прекрасно запускаются в Wine :3

Ах да... «Как белый человек» — это установить одним движением полностью свободную игру из репозитория дистрибутива, которую за меня собрали мейнтейнеры этого дистрибутива. К сожалению, из-за низкой сознательности разработчиков игр данная опция доступна крайне редко.

>> №196748  

А можно проходить все AAA игры на youtube, а освободившееся время тратить на задрачивание линупс технологий или кодинг.

>> №196750  

>>196748
Зачем так жить?

>> №196751  

>>196750
Я так делаю с 2013 года. Все равно все современные игрушки - либо линейное добро без сюжета, либо унылая гриндилка. Зато графониум. А раз графониум - то лучше на него просто смотреть под макароны с котлеткой или чай с печеньками.

>> №196752  

>>196716
Изначально задача шла не поиграть в конкретные игры, а просто поиграть. Если тебе нужна прям конкретная игрушка, и она доступна только под винду - что ж, тебе не повезло. А просто приятно провести время за игрой на любой вкус в Linux можно уже очень давно.

>> №196753  

>>196751

> все современные игрушки - либо линейное добро без сюжета, либо унылая гриндилка

Крайне однобокий взгляд человека, который из игр знает только ААА, которые подсовывает реклама.

>> №196777  

>>196753
Контрпримеры в студию.

>> №196785  

>>196753
Из игр нужны только новеллы и тохо, которые отлично идут под вайном.

>> №196790  

>>196785
Для новелл я бы все-таки посоветовал оставить винду в дуал-буте. Вот только что пробовал запустить Grisaia из-под виртуалки.. жуткие тормоза. Да и звук хрипит. А с вайном не везет в половине случаев.

>> №196791  

>>196777
А что мне с этого будет?
Оставайся в своем невежестве.

>> №197043  

>>196067
https://youtu.be/SjBkpz2ppj8?t=1h13m2s
Лол.
Хорошие лекции, на самом деле. Спасибо.

>> №197101  

>>196791
Какой ты меркантильный.
А может просто не можешь их привести потому что их попросту нет?

>> №197119  

>>196777
Из игр играю только в CS1.6, так что пример знаю один: PUBG.

>> №197121  

>>197119
Чем под гриндилку не подходит?

>> №198035  
Файл: 1510482286281.png - (25 KB, 876x610, Screenshot_2017-11-12_15-21-11.png)  
25 KB

Ычан, можешь подсказать, как слать команды уже запущенным приложениям?

Есть миди синтезатор fluidsynth. После запуска, он может принимать всякие команды. Мне его надо запустить и слать ему эти команды из другого, самописного приложения. Как это делается? Куда гуглить?

>> №198036  

>>198035
Во-первых, слишком мало информации. На каком языке написана самописное? Может ли самописное само запускать программу или обязательно работать с уже запущенным экземпляром? И так далее.
Во-вторых, самое правильное решение — это, скорее всего, использовать библиотеку http://fluidsynth.sourceforge.net/api/.
В-третьих, беглый просмотр мана на fluidsynth намекает, что оно умеет принимать команды через TCP-порт, который можно настроить.
В-четвертых, для общего решения по произвольной программе можно погуглить по ключевым словам "redirect stdin stdout child process".
В-пятых, если очень хочется грязных хаков, то stdin, stdout, stderr уже запущенного процесса можно вычленить из /proc, но в этом случае стоит приготовиться к встречи с драконами.

>> №198039  

>>198036

>fluidsynth намекает, что оно умеет принимать команды через TCP-порт

О! Спасибо! Похоже это то, что мне нужно! С этим я наверное уже разберусь.

А самописная программа пока еще не написана. Хочу сделать электронные барабаны, с модулем на ардуино + апельсинка с тачскрином. Надо сделать простенькую приложение-морду под палец, с настройками типа - сменить саундфонт, включить реверб, хорус.

>самое правильное решение — это использовать библиотеку

Библиотеку не осилю, наверное. Слишком сложно для меня.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]