[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1487693874556.jpg - (135 KB, 940x529, ThinkPad-T430-Laptop-PC-Overhead-Keyboar(...).jpg)  
135 KB №189456  

Приобрел себе свой первый ноут - thinkpad t430. И теперь я в откровенном недоумении: почему трекпоинта нет на каждом из существующих ноутбуков? В чем тач-пад хоть немного лучше треппоинта с тремя клавишами "мыши" прямо поб большими пальцами?

>> №189457  

>>189456
Потому что Макбук. Там жесты на точпаде реально удобные, особенно в плане быстрого переключения между рабочими пространствами и т.д. Просто попробуй.

P.S. лично я не фанат ни ноутбуков вообще, ни Макбуков в частности, у меня вообще нет ноута, а в пути использую Андроидный лопатофон.

>> №189462  
>В чем тач-пад хоть немного лучше треппоинта

Жестами.

>> №189463  

Ёще одна Чии хвастается, что нашла клитор.

>> №189479  

>>189462
Зачем они на десктопе?

>> №189480  

Жалко ты не 440/540 взял, там кликпад. Кликпад лучше клитора. Кликпад - это когда вся поверхность тачпада работает как кнопка мыши, причем с разным количеством пальцев - разные кнопки.

>> №189484  

Был у меня компак еще на третьепне, лел, так что о клиторе знаю непонаслышке. Отвратительная вещь. Мне и тачпад то удобный не кажется, а это полная хрень.
Сами ноутбуки вполне стандартные, брать синкпад ради синкпад не стоит, как яблочко ради яблочка.
>>189480
Так же сейчас на всех приличных ноутбуках или я что-то не понимаю?

>> №189495  
Файл: 1487741079309.png - (426 KB, 1023x575, 5.png)  
426 KB

>>189463
Мне стыдненько из-за этого названия.

>> №189496  

>>189456
Сколько отвалил за эту штуку?

>> №189497  

>>189480
Он ужасен. С радостью бы сменял свой 440 на 450 с нормальным клитором.

>> №189500  

>>189479
А зачем трекпоинт на десктопе?

>> №189502  

>>189456
Я подозреваю, что единственная причина - непопулярность у пользователей. Тачпад - штука очень неудобная, но людям нравится. Такой вот парадокс.
>>189457
>>189462
Никогда не понимал этих глупостей. Они только мешают работать, активируются когда не надо, когда надо - хрен вызовешь. Всегда их отключаю.

>> №189503  

>>189502
Думаю, главная причина в том, что может быть у большинства и нет такой необходимости не отрывать руки от клавиатуры для того, чтобы поелозить мышкой.

>> №189517  

>>189484
Сейчас да, на многих. Но конкретно на Thinkpad T начиная с серии х40.

>> №189518  

>>189497
Скорее всего неправильно настроен. По умолчанию там левая часть работает как левая кнопка, правая как правая, это действительно неудобно. Надо настроить так, чтобы вся поерхность работала как одна кнопка, а какая из трех - зависит от количества пальцев.

>> №189528  

>>189480

> Кликпад - это когда вся поверхность тачпада работает как кнопка мыши, причем с разным количеством пальцев - разные кнопки.

На линуксовом драйвере synaptics я такое мутил даже с самсунговским нетбуком за 12 тыщ рублей.

>> №189529  

>>189480
pfff разве это не на любом тачпаде в любой системе работает?
мимо 6 лет так живу с debian'ом на бюджетном asus'e и не знал, что бывает по-другому

>> №189532  

>>189480
Кликпад - это тачпад без кнопок. Остаются только жесты. Отсутствие альтернативы удобно?

>> №189534  

>>189518
Кажется, ты не понимаешь сути трекпоинта. В подобном сетапе оно вообще неюзабельно.

>> №189535  

>>189528
Нет, там именно аппаратная кнопка. Вся поверхность смешается вниз при нажатии, типо как на маках. Но более кондово.

>> №189536  

Внешняя bluetooth мышь лучше.

>> №189538  
Файл: 1487821595967.jpg - (495 KB, 2011x2242, 3kXaYQ3.jpg)  
495 KB

>>189456
Ответ прост: порог вхождения, эргономика, сложность освоения неопытными пользователями. Понаблюдай за теми касаниями, которые кажутся обычным людям (не владеющим клавиатурой) естественными, как они нажимают кнопки, как они со своими мобильниками управляются (а они с ними теперь управляются гораздо больше, чем с устройствами с физической клавиатурой), попробуй понять, что такое эргономика тач-устройств, клавиатур, мышей и тачпадов для обычных пользователей. Утрируя, для людей естественно подойти на цыпочках к шайтан-машине в магазине и провести одним пальчиком, потыкать навесу, ни в коем случае не вставая перед ней прямо, не концентрируясь, не настраиваясь на продолжительное взаимодействие, не сливаясь с машиной в один рабочий поток. А таким тычком навесу с клитором ничего не сделаешь, сразу будет отторжение и мол ничего не понятно, им действительно не понять зачем это, зачем этому учиться и почему кому-то это будет удобно.
Это для тебя всё естественно, потому что у тебя руки на клавиатуру поставлены как надо. А юзеры всё одним пальцем делают, и постановка руки под трекпоинт и клавиши мыши — это навык, который им нужно специально разучивать, если они не владеют клавиатурой, то это совсем не их эргономика, а клавиатурой 90% юзеров не будут владеть никогда, и не хотят и считают, что если ты не работаешь с документами — то и не нужно, и не надо на своем устройстве работать так, как в офисе печатаешь. И не хотят даже за столом как надо сидеть. Хотят подойти и навесу всё делать, например, или с ультрабуком в одной руке в траспорте. И трекпоинтом тоже будут пытаться навесу пользоваться, удивляясь, почему он такой неудобный, а тачпад навесу действительно удобнее.
Я сам вообще офигеваю от такой ситуации. То, что я делаю постоянно и не могу представить для себя какое-то другое пользование ноутбука, я даже навыком это называть не могу — просто cидеть за ноутбуком прямо на стуле за столом, поставив руки на клавиатуру, ни на что не отвлекаясь — это реально неподъемный порог вхождения для юзеров, чтобы это не было целесообразно делать массовым рыночным решением. Т.е. у нас в очередной раз рыночек порешал. Произошла СЕГМЕНТАЦИЯ. Маркетологи решили, что трекпоинты выгодно продавать оверпрайснуто тем, кому от них есть неоспоримая польза — техническим-бизнес-профессионалам, причем скучным, не модным и не интересным, не хипстерам, не дизайнерам, не молодым, не энергичным, а которые часами сидят и дрочат клавиатуру, которые просто хотят железо для работы, а всем остальным выдавать модные игрушки к покалеченной клавиатурой. В общем отправить всё в бизнес-сегмент. Поэтому трекпоинты не вымерли даже, потому что польза для определенного круга людей неоспоримая, а остались на типа элитных машинках для работничков. Вот и приходится за тхинкпад и красную пипку платить целую тыщу баксов. А могли бы просто линукс модным сделать и официально продавать как ноутбук для линукса, но этого никогда не будет.

>> №189539  

>>189536
Инородное устройство, не встроенное в ноутбук и отвлекающее от клавиатуры. Создана только для игр в шутеры, в остальном худшее из возможных устройств.

>> №189541  

>>189534
Я этим три года пользуюсь. Настолько юзабельно, что выкинул мышь.

>> №189542  

>>189538
По-моему, кто-то просто пытается выставить других людей дураками. Не делай так больше. Клитор не нужен.

>> №189543  

>>189538
Выхлоп даже более ЧСВшный, чем у яблочников.

>> №189546  

>>189543
Краснопипочники мало отличаются от яблочников.

>> №189547  

>>189538
Мне нравится клавиатура на этом пике. Ход и форма клавиш, интервалы между F-клавишами, узкий enter, правильные шифты, сл/ш на своём месте.

>> №189549  

>>189541
Тебя не смущает, что те кнопки рассчитаны на нажатие большим пальцем? А остальные висят над клавиатурой. Очень удобно, наверное, постоянно руки перемещать.

>> №189552  

>>189538
Ычую эту порядочную Сырно. Всё именно так и есть.

>> №189556  
Файл: 1487874808410.jpg - (258 KB, 1024x683, 3268024418.jpg)  
258 KB
>> №189571  

>>189542
Я не говорю что они дураки, я говорю, что им не так нужна клавиатура и им свойственна другая эргономика, что у них нет повода менять привычки ради мнимого клавиатурного рая. Эргономика тачпада более естественна для нового пользователя.

>> №189572  
Файл: 1487912675536.jpg - (417 KB, 1726x1280, s506875824555543720_p470_i4_w1280.jpeg)  
417 KB

>>189541
Кликпад для нормалфагов с тач-эргономикой и пользующихся мышиным управлением. Тхинкпадо-господа никогда не пойдут на такие унижения. На всех своих тхинкпадах отключаю тачпад, чтобы не мешал и случайно его не задеть. Потом все удивляются, как я им пользуюсь без тачпада и мыши.
А еще для своего t440 я заменил кликпад на нормальный тачпад с кнопками от t450, когда ленова наконец вернула себе разум и вернула кнопки в следующей модели, благо они совместимы, слава тхинкпадам и их кастомизации (гуглить t440 touchpad replacement), а до этого немного неудобно было — жать на краешек вместо кнопки. И наконец обрел гармонию.

>> №189573  

>>189546
Всё же тхинкпадоюзеры имеют больше общего с линуксоидами, чем с маководами и даже имеют с ними сильное пересечение — фанатик клиторов и линуксов обычно один человек.

>> №189577  

Алсо, эти тирады о правильном сидении за столом и клавиатуре. За столом мне не нужна синкпадовская клавиатура, потому что есть возможность пользоваться полноценной, упокоив синкпад в доке. Как и большим дисплеем, и трекболом. А вот его клавиатура и клитор - это как раз для наколеночных положений. Клитором почти не пользуюсь, только для скроллинга, по тачпаду вожу ребрами больших пальцев, смещая ладони немного вниз.

>> №189578  

>>189573
Нет, именно с макофанатиками. По своему стремлению выделить себя в особую касту, которая не чета просым обывателям, по признакам вещизма.
Всякие истории про то, что до клитора нужно дорасти, что попробовав раз не захочешь вернуться - ну просто маководные пасты на новый лад.

>> №189582  
Файл: 1487941353544.png - (713 KB, 1280x720, shot_[HorribleSubs] Denki-gai no Honya-s(...).png)  
713 KB

Мне в трекпойнте не нравятся две вещи: инерция и дрейф курсора. И физический размер маловат (верните трекбол!). Так-то в большей части софта почти всё удобнее делать чисто с клавиатуры. С трекпойнта намного медленнее. Я за дополнительный тачпад, если он влезает вообще.
И что за мода пошла - делать безкнопочные тачпады? Поставь две кнопки, две области для скролла - будет идеально, чего ещё желать? Дизайнеры недоношенные.

>> №189585  

>>189579

>Они уверенны в том, что большинство сейчас владеет скиллом слепой десятипальцевой печати...

Скорее уверенны в обратном, что кроме них, таких Львов Толстых, никто вокруг этим не владеет. Вокруг все поганые грибы, виндузятники, мышевозы и из вима выходить не умеют.

Вообще только освоившие клавиатуру или настроившие свой первый "очень удобный" тайлинг люди забавные. С опытом это проходит.

>> №189586  

>>189585
До сих пор не умею выходить из вима.

принципал сисад в ДЦ

>> №189587  

>>189586
На ресет жмёшь и всё.

>> №189588  

>>189585

>Скорее уверенны в обратном, что кроме них, таких Львов Толстых, никто вокруг этим не владеет. Вокруг все поганые грибы, виндузятники, мышевозы и из вима выходить не умеют.
>Вообще только освоившие клавиатуру или настроившие свой первый "очень удобный" тайлинг люди забавные. С опытом это проходит.

Но ведь таких людей действительно не очень много! Иначе бы у трекпоинт в реальности был массовым рыночным, а не нишевым решением, которое в отличие от макбука, который на каждом магазине на самом видном месте стоит, а тхинкпад почти нигде не найти вне фирменного ленововского магазина и интернета, вплоть до ощущения что они их специально прячут, кроме типа-модных lenovo yoga.
Илитку строить из себя конечно не хорошо, но от осознания, что большинство людей не такие никуда не уйдешь, и от того, что на большинстве моделей ноутбуков клавиатура покалеченная тоже и от того, что по очевидным причинам большинство покупателей это устроит. Тут даже за людьми наблюдать не надо, достаточно изучить популярность и статистику продаж устройств.
Я правда не могу понять, почему мне приходится так страдать, почему я не могу вынести всех этих тачей и жестов, а любой ньюфаг может и будет хвалить и радоваться. Не так уж и просто было эти тхинкпады найти, чтобы вырваться из этогого ада.

>> №189589  

>>189587

Содомит!

>> №189591  

>>189586
А я заядлый вимер и линуксоид, но не люблю тайлинг и не умею в десятипальцевую печать. Дай обниму, бро.

>> №189594  

>>189591
А я умею в десятипальцевую печать, но научился ей под виндой в той самой программе.
А из вима я очень долго выходил, тупо закрывая эмулятор терминала с ним
Да и вообще, когда раз в год нужен консольный редактор, запускаю nano

>> №189598  

Вот так всегда. Начинают с того, что клитор не нужен, а потом заканчивают тем, что и в десять пальцев не могут и вим. Ничем не отличаются от тети Клавы из бухгалтерии, которая гордится своим неумением чинить виндовс. Вы еще удивляетесь, от чего тхинкпадо-господа поневоле становятся илитистами?

>> №189603  

>>189598
Да нам жалко что ли?
предпочитающий тыкать мышью в KDE и конфигурить конфиги в nano
:q :wq :q!

>> №189604  

>>189588

>Иначе бы у трекпоинт в реальности был массовым рыночным

Не понимаю с чего такой вывод. Умею в десять пальцев, клитором не пользуюсь.

>>189598
Бухгалтеры и секретари умеют десятипальцево набирать, как правило, этому в колледжах обучают на их профессии. А уж пожилые тётки-бухгалтеры - там более, если пишмашинки застали.
Самую поразительную скорость печати я наблюдал в поликлинике у медсестры.

>> №189615  

>>189495
Зато теребить эту фасолинку приятно.

>> №189617  
Файл: 1487997247626.png - (60 KB, 550x472, appropriate_term.png)  
60 KB

>>189615
О, боженьки мои, фасолинка, прекрасно! Надо запомнить. Тред не будет полон без этой картинки.

>> №189665  

>>189456
Ну ещё если бака не моет руки после ___еды то шарик будет липким.

>> №189666  

>>189665
Я постоянно мою руки, но всё равно всё липкое. Так бывает.

>> №189674  

>>189665
От активной работы руки вспотевают и становятся липкими. Мыть приходится каждые 15 минут. Клавиатура всё равно становится липкой от пальцев, приходится таскать с собой медицинский спирт и ватные диски.
Мимо не с тхинкпадом.

>> №189687  

>>189674

> приходится таскать с собой медицинский спирт

И употреблять его внутрь?

>> №189710  

>>189687
Не любитель, вообще говоря.

>> №196489  

>>196486
Каждый некропост укорачивает вашу жизнь на 15 минут.

>> №197291  

>>189572
Спи спокойно.

>> №197292  

>>196489
Отлично!

>> №197293  

Считается ли некропосингом пост оставленный вслед за некропостером?

>> №197295  
>В чем тач-пад хоть немного лучше треппоинта с тремя клавишами "мыши" прямо поб большими пальцами?

А ну-ка я встану на ту сторону, где никогда не стоял.
Можно переставить себе клавиши под дворак, например.

>> №198470  
Файл: 1511452301811.jpg - (55 KB, 649x436, nen.jpg)  
55 KB

>>189480
Отвратительная, мерзкая, убогая свистоперделка для увеличения тачпада визуально, потому, что СМОТРИТЕ, У МАКБУКА ОГРОМНЫЙ ТАЧПАД ААААА КАК МОДНА-ТО, постоянно цепляющаяся большими пальцами при печати и переносящая курсор, или снимающая выделение с зоны ввода, или нажимающая на кнопки на странице.
Лучший заменитель мыши был на двухсотом. Без тачпада вообще, только сосок и кнопки. Очень, очень, очень жаль, что так больше не делают.

>> №198471  

Говорят есть способ извратиться чтобы использовать тачпад в качестве планшета. Но мне всегда было лень это проверить в гугле. Я и мышкой терпимо рисую.

>> №198482  

>>189480
Долгое время эмулировал среднюю клавишу нажатием двух. Было очень неудобно.
>>198470
На х201 встает палмрест от х200, на х220 же тачпад заподлицо с палмрестом, так что достаточно просто его отключить.

>> №198489  

>>198471
Да они не такие уж и дорогие. Зачем извращаться?

>> №198491  

Знакомый дедушка-бизнесмен попросил найти ему ноутбук.
Нужно максимально легкий и компактный (таскается нонстоп с собой).
Пока гоняет с Айпадом
Как бы, очевидный вариант взять Макбук Эйр, но меня жаба душит тратить столько чужих денег на терминал интерет-банков и кошелек крипты.
Что есть из альтернатив? Приглянулся ноут Сяоми, но везти его на лазерную гравировку кириллицы придется мне - не хотет. И блокировка пальчиком была бы в плюс.

>> №198492  

>>198491

>ноутбук
>максимально легкий и компактный

http://www.gpd.hk/ например https://ru.gearbest.com/tablet-pcs/pp_624766.html?wid=26 пусть деда поиграет в денди.

>> №198493  
Файл: 1511479138193.jpg - (20 KB, 700x465, sindrom-dauna.jpg)  
20 KB

>>198492

> ru.gearbest.com
>> №198494  

>>198493
Я же не предлагаю там покупать, лол.

>> №198497  
Файл: 1511490195504.png - (0 KB, 54x20, captcha-21.png)  
0 KB

>>189456
О да, до этого как-то видел, знал, но и только. А тут по халтуре попал в руки агрегат только с сабжем - и... блин, лично мне хватило одного перешедшего в ночь вечера, чтоб решить - это действительно намного, намного удобнее тачпада. Не скажу что удобнее мыши, нет. Но всё же.
И что теперь делать?

>> №198498  

>>189456>>198497
Этот женский аналог полноценного джойстика постоянно ломается. В то время как тачпад почти неубиваем сохраняя чувствительность. Этим и хуже. У меня лично где чувствительность не потерял там резинка порвалась.

>> №198502  
Файл: 1511512370277.png - (636 KB, 2500x2641, 1511456685649-b.png)  
636 KB

>>198498

> где чувствительность не потерял там резинка порвалась
>> №198503  

>>198498
Что им нужно делать вообще, чтобы он сломался. За 4 года у моего ничего не случилось, работает, как в первый день.

>> №198513  

>>198491

>Как бы, очевидный вариант взять Макбук Эйр, но меня жаба душит тратить столько чужих денег на терминал интерет-банков и кошелек крипты.

Ну так эйр какого там... 12го года на треминал интернет-банков и кошелёк крипты хватит

>кошелёк крипты

Xeра себе дедушки пошли.
>>198497
Рекомендую леново тревел кейборд или ибм ультранав.
>>198503
На делле переставал работать ближе к просто кончине ноута год, этак, на 7-8ой использования.
Да и сама насадка протирается от года до трех при активном использовании в зависимости от производителя.

>> №198520  

>>198513
Так делл не ноутбух, хих.
Резинка - расходник. Если у тебя носки протрутся - новые ноги пришьешь?

>> №198531  

>>198520

>Так делл не ноутбух, хих.

Ну как сказать, корпус там был бодрее, хотя материалы хуже.
Клавиатура определенно лучше.
А вот за всего лишь джве клавиши мыши и сигнальный провод в зарядке я бы убивал.

>Резинка - расходник. Если у тебя носки протрутся - новые ноги пришьешь?

Не понял аналогии. В носках с дырками ходить неудобно, лысым и скользким трекпоинтом пользоваться просто невозможно. Носки можно купить в ближайшем магазине, а вот трекпоинт придется заказывать.

>> №198532  

>>198531
Что носки, что резинка - расходные материалы. Они должны изнашиваться в процессе работы. Порванная резинка != поломка трекпоинта.

>> №198533  

Кстати, с леновой идет (раньше шло точно) то ли 3, то ли 5 насадок с разной текстурой. Ничего не надо заказывать, ноутбук устареет раньше.

>> №198536  

>>198533
Хорошо жить когда хватает на новый тхинкпад...

>> №198559  

>>198513

> Ну так эйр какого там... 12го года на треминал интернет-банков и кошелёк крипты хватит

Показал ноут Сяоми, сказали "нраица, берем". Ну и ладно. Мне тоже нравится, и выглядит не стыдно.
С Маками лично дел не имел, так что будет проще так. И многие продаваны на Авито предлагают ноуты сразу с гравировкой за доп. плату.

> Xeра себе дедушки пошли.

Со мной тут поделились инсайдом, что финансовая илита этой страны собирается в течение следующего года закупать крипту на 3-7 трлн. зеленых. А рост за последний месяц — это они кнопочку "купить" на биржах испытывают. Короче, криптоэнтузиасты мечтали о переделе мира — они его получат, походу.

>> №198560  

>>198559
Сяоми красивый, но на него о-о-очень много рекламаций за тощенький корпус и кислую сборку. Так что если ты еще не купил его своему криптодедушке, подумай еще разок.
Я вот надумал на среднеразмерный Латитьюд, и очень хочу узнать об этих гробиках побольше.

>> №198562  

>>198559
Слушать нужно только мудрых евреев. Аутсайдеры всегда проигрывают когда играют в пирамидки. Например когда весь мир вкладывал в юань евреи оттуда выходили. И правильно в итоге сделали. То же самое было и со швейцарской и с японской валютами.

>> №202410  
Файл: 1523825565685.jpg - (91 KB, 660x371, 23.jpg)  
91 KB

>>189538

>> №202411  

>>198536
С новыми уже не идет, увы.

>> №202412  

>>189456
У меня от долгого использоания трекпада на своем Thinkpad'e устают и болят пальцы.

>> №202413  

>>202412
А какая у тебя постановка пальцев? В одну руку или в две?

>> №202414  

>>202413
В одну. Указательный на трекпоинте, большой на кнопках мыши

>> №202415  

>>202414
Тогда все as designed. Это из-за выгибания сустава при перестановке большого. Я постепенно пришел к другому варианту - указательный трек, большой ЛКМ / указательный СКМ, большой ПКМ. Больше ничего не болит.

>> №202416  
Файл: 1523884302257.jpg - (126 KB, 2000x1100, MLA02.jpeg)  
126 KB
> У меня от долгого использоания трекпада на своем Thinkpad'e устают и болят пальцы.

Взлольнул с сектантов. И эти люди считают себя лучше эплодрочеров. Пощу шедевр эргономики из вражеского лагеря, аналог вашего трекпоинта "здравствуй туннельный синдром".

>> №202417  
Файл: 1523884411212.jpg - (37 KB, 824x824, Хорошие-Продажи-Здоровой-Профессиональн(...).jpg)  
37 KB

Устройство ввода здорового китайца человека.

>> №202419  

>>202416
Прежде чем писать хрень, погуглил бы причины возникновения туннельника при использовании мыши.

>> №202420  
Файл: 1523898959072.jpg - (131 KB, 2000x1293, Logitech-1600782315-mx-master-black-gall(...).jpg)  
131 KB

>>202419
Да не суть, туннельный синдром или просто болит. Всякие трекпоинты и тачпады - эрзац-устройство ввода что-то потыкать 5 минут на коленке, не более.

>> №202421  

>>202420
Как раз суть. Когда болит из-за неправильного использования - это одно. И оно легко фиксится. Когда болит из-за того, что устройство вызывает (не)обратимые изменения - это другое. Гарантирую как сваливший на альтернативным манипуляторы из-за начинавшегося туннельника. Трекпоинт - инструмент специфический, но вполне удобный, если им правильно пользоваться.

>> №202422  

>>202421
`define правильно пользоваться

>> №202423  

>>202422
Двумя руками, например.

>> №202424  

>>202423
В смысле, левым большим пальцем левую кнопку, правым - правую, правый указательный на трекпоинте?

>> №202432  

>>202415
Спасибо, действительно двумя руками удобнее

>> №202435  

>>202424
Примерно. Мой вариант в >>202415.
В твоем (3 пальца) я бы ставился на скролл вместо правой, он нужен значительно чаще.

>> №202446  

>>202420

> тачпады

Тебе просто нормальных тачпадов не попадалось.

>> №202549  
>почему трекпоинта нет на каждом из существующих ноутбуков?

Потому что лицензионные отчисления во все поля.

В целом технология удобная. Или трекбол, или трекпоинт, tertium non datur.

>> №202553  

>>202446
Мышка за 200 рублей уделывает тачпад на макбуке за 200000 рублей. На остальных ноутбуках макеты тачпада, с ними тем более всё ясно.

>> №202554  
Файл: 1524431471733.png - (192 KB, 361x432, 68 - 361x432@32 [SIGeaf6166cdc7b31197a5d(...).png)  
192 KB

>>202549
Как владелец ноута с трекстиком и тачпадом замечу, что дополнительные кнопочки от стика сверху тачпада реально удобные, а самим стиком я ещё ни разу не пользовался. Да и вообще пользовался им только от безысходности на тошибе, будь она неладна; к тому же: при слепой десятипальцевой печати он только мешает; отсутствие аналога виртуального скролла ставит на нём жирный крест. Это удобно только как дополнительная приблуда к тачпаду, Чии.

>трекбол

Посоветую купить мышку с шариком, активно поюзать её на каких-нибудь шутанах, а потом подумать, что будет с такой же, но вывернутой пузиком наизнанку, мышкой, которую в процессе использования лапают за яичко грязными жирными руками.

>> №202560  

>>202549
Почему или? Пользуюсь обоими. Но "технология" таки разная. Это и близко не аналоги.
>>202554

>отсутствие аналога виртуального скролла ставит на нём жирный крест

Тред покупки деллов на 2 страницы вниз. У обсуждаемых тут ноутов (и только у них) есть третья клавиша, дающая полноценный скролл по обеим осям. Без нее ужасно, да.

>активно поюзать её на каких-нибудь шутанах

У меня два трекбола, с мелким шаром под большой палец и с огромным под ук*ср. На первом прошел не один fps (сингл, разумеется) и успешно потел за хилера в гриндилке. Дело привычки.

>а потом подумать, что будет с такой же, но вывернутой пузиком наизнанку, мышкой, которую в процессе использования лапают за яичко грязными жирными руками.

Раз в неделю протереть ватной палочкой шарики достаточно.

>> №202564  

>>202554

>к тому же: при слепой десятипальцевой печати он только мешает;

Никогда не понимал как он может мешать печати, мало того, что лично я во время печати его не задеваю, так ещё и при имитации задевания лично у меня курсор смещался не более чем на одно слово, что даже при фокусе окон по положению курсора помешать не может.

Что у тебя сейчас за ноут? И можешь показать настройки поинтера?

Я тратил отдельно деньги чтобы у меня был ноут без тачпада, а некоторые тратят время на изготовление палмрестов без окна под тачпад на те модели, к которым такие не водятся в природе.

>Посоветую купить мышку с шариком, активно поюзать её на каких-нибудь шутанах, а потом подумать, что будет с такой же, но вывернутой пузиком наизнанку, мышкой, которую в процессе использования лапают за яичко грязными жирными руками.

Ну у шарика мыши и трекбола материалы совсем разные.

>>202560

>Тред покупки деллов на 2 страницы вниз.

У них давно появилась третья клавиша трекпоинта и исчез трекпоинт... У некоторых.

>У обсуждаемых тут ноутов (и только у них) есть третья клавиша, дающая полноценный скролл по обеим осям. Без нее ужасно, да.

Я бы даже сказал без скролла по вертикали ужаснее, не сторонник плавного скролла и везде, где возможно использую pgup-pgdn/ctrl-v/spc/ctrl-spc

>У меня два трекбола, с мелким шаром под большой палец и с огромным под ук*ср. На первом прошел не один fps (сингл, разумеется)

Какая модель?

>> №202570  

>>202564

>У них давно появилась третья клавиша

Модели? Недавно присматривал замену своему некрофинкпаду, так пришлось опять брать финкпад - у латиков у всех 2, а у двенашек так вообще только тач.

>не сторонник плавного скролла

Не знаю, мне страничный окромя консоли и очень длинного чтива неудобен.

>Какая модель

Логитеч 570.

>> №202571  

>>202570
А впрочем не надо, погуглил хайрезы - сам дурак.

>> №202585  

>>202570

>Модели? Недавно присматривал замену своему некрофинкпаду, так пришлось опять брать финкпад - у латиков у всех 2, а у двенашек так вообще только тач.

И правильно сделал кажется именно у двенашек он и исчез зарядка у них до сих пор делает мозги и третий провод (что ооочень неприятно когда она отваливается где-то вдалеке от всех паяльных ресурсов) профиль клавиш все равно не классический, а в остальном не знаешь чего ещё ждать от него. У меня петли ломались, но этож было лет 8 назад на делле десятилетней давности. Тогда передо мной стоял выбор делл на корке или тхинкпад на целероне из четвертого пня.

>Не знаю, мне страничный окромя консоли и очень длинного чтива неудобен.

Это пока ресурсов с избытком плавный скролл отрабатывает нормально и не бесит.

А на большом трекболе играть пробовал?
Вообще стоит найти трекбол именно с целью поиграть? Можно на нем делать что-то интересное? Ну кроме вращения шарика без перемещения курсора.

>> №202592  

>>202585

>
>>Модели? Недавно присматривал замену своему некрофинкпаду, так пришлось опять брать финкпад - у латиков у всех 2, а у двенашек так вообще только тач.
>И правильно сделал кажется именно у двенашек он и исчез зарядка у них до сих пор делает мозги и третий провод (что ооочень неприятно когда она отваливается где-то вдалеке от всех паяльных ресурсов) профиль клавиш все равно не классический, а в остальном не знаешь чего ещё ждать от него. У меня петли ломались, но этож было лет 8 назад на делле десятилетней давности. Тогда передо мной стоял выбор делл на корке или тхинкпад на целероне из четвертого пня.
>>Не знаю, мне страничный окромя консоли и очень длинного чтива неудобен.
>Это пока ресурсов с избытком плавный скролл отрабатывает нормально и не бесит.
>А на большом трекболе играть пробовал?
>Вообще стоит найти трекбол именно с целью поиграть? Можно на нем делать что-то интересное? Ну кроме вращения шарика без перемещения курсора.

>>202585

>Это пока ресурсов с избытком плавный скролл отрабатывает нормально и не бесит.

Это нужна очень старая машина типо моей, но лагающий скролл - самое меньшее, что будет бесить при такой производительности.

>А на большом трекболе играть пробовал?

В казуальную ммо. Не очень удобно, шар тяжелый и микродвижемия даются сложнее. Впрочем, он у меня не так давно.

>Вообще стоит найти трекбол именно с целью поиграть?

Не думаю, что это хорошая идея. Мышь точнее.

>Можно на нем делать что-то интересное? Ну кроме вращения шарика без перемещения курсора.

Спиннеры в осу крутить!
Можно толкнуть шар с силой и он продолжит движение. В сочетании с дровами так можно проскроллить весь s за секунду, например.

>> №202593  

>>202592
Прошу прощения, пишу с кофеаарки.

>> №202616  

>>202592

>Это нужна очень старая машина

Не скажи. У меня сейчаст десктоп с загруженой видеокартой, а т.к. графику браузеры нынче обрабатывают на видюхе то скролл в браузере у меня тормозит, а в им-е - нет.
Не очень старая, а очень нагрузить имеющуюся. Да и вообще ноут 2011 года у меня - это уже можно сказать старый.

>Спиннеры в осу крутить!

О, ты мне напомнил как в TLaD я всегда выигрывал в миниигорь армреслинга.

>> №202617  

>>202616
Скажу. Имею умеренно быстрый десктоп с видеокартой, которая эти ускорения не умеет; они везде отключены - скролл не лагает даже при 100% на ядрах. На некрофинке (да, тоже из 10-11)- лагает. Хотя там все лагает, последний год использовал его как RDP-клиент.

Лаги интерфейса от нагрузки последний раз видел в линуксах времен 3.0.

>> №202648  
Файл: 1524778747325.png - (191 KB, 361x432, 69 - 361x432@32 [SIG9b305438d99dd3a25be4(...).png)  
191 KB

>>202560

>Тред покупки деллов на 2 страницы вниз.

А тред «свидетелей священного клитора» здесь.

>У обсуждаемых тут ноутов (и только у них) есть третья клавиша, дающая полноценный скролл по обеим осям.

Это было у Mitac-овских дескноутов конца нулевых, в РФ известных под брендом “iRU”. Тогда считалось, что дополнительные ненужные кнопочки дают бонус к медийности, да и вообще, куча кнопочек на технике — это очень круто и профессионально. Как раз то время, когда к маркетингу ПК пытались применять подходы, работающие в сфере аудио-видео техники. Технологически это решение времён двух- трёхкнопочных мышей без скролла.
Я хочу скроллить уеб одним пальцем, держа в другой руке чашечку кофе, а не делать десятью пальцами ультимейт-крэйзи-комбо.

>У меня два трекбола

А у меня механическая мышка дома, и чё? Надо постоянно следить, по чему она ползает, и регулярно за ней ухаживать. А ещё был ноут с трекболлом, который раз в месяц надо было разбирать полностью, чтобы вытрясти из механизма мусор и волосы; я его просто отдал кому-то, что называется, в добрые руки.
Подавляющее же большинство людей ни за чем следить и ухаживать не хочет, если это предполагает совершение каких-либо действий, сложнее протирки влажной тряпочкой, оно просто сдаст это по гарантии, написав отказ от ремонта с требованием вернуть деньги за некачественный товар и коллективно обосрёт производителя в Интернете. В случае с ноутом я сам так сделаю, ибо прибор мне нужен здесь и сейчас.

>>202564
Latitude C640 PP01L. Когда-то была Toshiba Satellite Pro 430CDT.

Я, например, никогда не понимал, зачем делают аппаратную левую кнопку мышки, когда есть нормально работающий tap. Теперь включи tap на стике — при miss-ах каретка уезжает чёрт знает куда, а заметишь ты это только набрав блок текста. Хуже, если работаешь с формой. Ещё хуже, если работаешь с CLI на MDI. В AutoCAD'е последствия просто ужасные.

>> №202649  

>>202570
У элитбуков 3 кнопки. У старых элитбуков, времён 4хначной серии. Зато топовый Элит, если махнуть ему видеокарту на 1070\1080 мобильную, оказывается актуальным воркстейшном, а 8770 - ещё и с дисплеем с 100% АдобРГБ. Из минусов - стоит под сотку, видеокарта тоже в том же диапазоне будет.
Из менее ядрёных вариантов тоже можно что-то повыбирать (например, Тошибы со штатов - неплохая замена Х-серии). Но трекпоинты у всех хоть чем-то, но хуже.

>> №202653  

>>202648

>Я, например, никогда не понимал, зачем делают аппаратную левую кнопку мышки, когда есть нормально работающий tap. Теперь включи tap на стике — при miss-ах каретка уезжает чёрт знает куда, а заметишь ты это только набрав блок текста. Хуже, если работаешь с формой. Ещё хуже, если работаешь с CLI на MDI. В AutoCAD'е последствия просто ужасные.

А, так я тап никогда не использовал и даже скролл по средней клавише стал использовать сравнительно недавно, но уже захотел отдельную клавишу под скролл, т.к. средний клик мне весьма нужен.
Наверное даже перенос эскейпа на долгое нажатие таба удобнее чем миддлклик и скролл на одной клавише. Точнее нужно отдельный трекпоинт под скроллы поставить, благо их у меня как у дурака фантиков, лол.

> А ещё был ноут с трекболлом, который раз в месяц надо было разбирать полностью, чтобы вытрясти из механизма мусор и волосы;

На том, что попадал в руки мне было достаточно открутить кольцо вокруг шарика и почистить барабаны.

>Latitude C640 PP01L. Когда-то была Toshiba Satellite Pro 430CDT.

Ох древности. Делл даже с смеирядкой.
Лично я пользоваться трекпоинтами начал с dell lattitude d420, "привыкал" т.е. пока тыкал и разбирался а как оно вообще работает явно не больше этак трех дней. Сразу же поставил себе тридешутер на ноут. И теперь трекпоинтозависим.
Могу предположить что на твоем делле и тошибе более архаичные и более тугие датчики. Поиграйся с системными настройками скорости контроллера, если разобраться хочешь, но скорее всего это просто не твое.

>> №202657  

>>202648

>Это было у Mitac-овских дескноутов конца нулевых

Мы, вроде как, обсуждаем актуальные модели. Если углубляться в прошлое, то не только у них. Только эта информация бесполезна в рамках данного треда.

>Я хочу скроллить уеб одним пальцем, держа в другой руке чашечку кофе, а не делать десятью пальцами ультимейт-крэйзи-комбо.

Это не отменяет факта, что у клитора скролл есть - и он довольно удобен.

>А у меня механическая мышка дома, и чё?

И то, что описанные тобой ужасы разбиваются о мой опыт использования. Ничего там ежедневно начищать не надо, а что протереть влажной тряпочкой - низ мыши или выемку под шаром - неважно.
Вторую часть пассажа вообще не понял. Человек, случайно купивший себе трекбол и сдающий его по гарантии для протирки шара - это что-то из области очень странных фантазий.

>Я, например, никогда не понимал, зачем делают аппаратную левую кнопку мышки, когда есть нормально работающий tap.

Потому что все эти ваши скроллы поглаживанием и тапы нагружают пальцы намного сильнее, чем нажатия. Плюс отсутствие обратной связи.

>Теперь включи tap на стике

Никогда не видел, чтобы этим кто-то всерьез пользовался. Опять же - узкоспециализированный случай.
>>202649
Покупать старый ноут за кучу денег и потом апгрейдить его ради третьей кнопки - попахивает извращением.

>Тошибы со штатов - неплохая замена Х-серии

Во-первых гарантия (у той же леновы с этим проблем нет, купил в штатах - чинят тут) - давно не видел сателлиты в продаже и подозреваю, что они ушли с рынка. Во-вторых, потенциальные проблемы с растаможкой, если не влезешь в лимит. С иксами, к примеру, не влезть в лимит очень легко. С полноценной мало кто из курьерок хочет связываться.
>>202653
Миддлкликом в чистом виде вообще не помню, когда пользовался. Какие у вас задачи, просто интересно?

>> №202658  
Файл: 1524844292557.jpg - (14 KB, 257x196, images.jpeg)  
14 KB

>>202657

>Миддлкликом в чистом виде вообще не помню, когда пользовался.

У меня это копипаст, а, во времена моей молодости, на среднюю клавишу постоянно вешали, ну скажем перезарядку в cs1.6.

>Потому что все эти ваши скроллы поглаживанием и тапы нагружают пальцы намного сильнее, чем нажатия.

А на тачпадах тапы и скроллы поглаживанием специально отведённых областей прижились, порой аж до полного исчезновения клавиш.

>> №202659  

>>202649

>Зато топовый Элит, если махнуть ему видеокарту на 1070\1080

А он не сгорит?

>> №202666  

>>202658

> У меня это копипаст, а, во времена моей молодости, на среднюю клавишу постоянно вешали, ну скажем перезарядку в cs1.6.

Скролл через среднюю кнопку и, собственно, миддлклик не взаимоисключающие действия. Скролл никак не мешает мидлклику.

>> №202704  

>>202666
Блин, мешает, мешает когда ты в браузере хочешь поскроллить, у тебя в буфере обмена какая-то скопированная ссылка, а ты вместо длинного нажатия делаешь короткое...

>> №202709  

>>202704
Поначалу тоже была такая проблема, но с опытом прошло.

>> №203347  
Файл: 1527813464771.jpg - (208 KB, 850x1275, __original_drawn_by_carina_xiaowoo__samp(...).jpg)  
208 KB

Хм, не уверен.

Позиционировать относительным трекпоинтом для меня сложнее чем тачпадом замапленным на границы экрана.

Может быть это вопрос отсутсвующей у меня тренировки обращения с трекпоинтом, но с тачпадом я могу спроецировать положение курсора на экране на поверхность тачпада, поставить палец в эту точку и отпозиционировать курсор где нужно мне сообразно обратному маппингу.

С трекпоинтом же надо учитывать отклонение джойстика и базовую скорость курсора, чтобы расчитать где тот окажется в результате какого физического воздействия. Главная проблема тут, что всё очень неоднозначно и на разных конфигах ускорение, базовая скорость, инерация и дампинг курсора могут сильно и неочевидно (сделать какие-то выводы можно только понаблюдав за реакцией курсора на разные воздействия) различаться, что приводит к большим проблемам в вычислении силы и продолжительности требуемого физического воздействия.

Пользуюсь синкпадами X-серии уже более пяти лет, в коллекции есть X230, X240 и X270. Могу сказать что даже с ужасным тачпадом X240 (который в грубых пупырышках и имеет очень большой дискретный шаг) оброщаться всё же было проще, чем с трекпоинтом. Мой старый X230 и текущий X270 к тому же грубостью тачпада не страдают, тем более.

>> №203351  
Файл: 1527825663726.jpg - (910 KB, 1280x960, 58 - 1280x960@32 [SIG77c3c85c6a358556df3(...).jpg)  
910 KB

>>202653
Ну, верно ты просто не такой ленивый, раз тебя не ломает нажимать на ещё одну кнопку. Однако, мне на T42 так и не удалось заставить нормально работать тап на стике — он недостаточно тугой для этого и нажатия обрабатывает как наклон, к тому же сама форма стика не подходит для подобных действий, — так что проблема может быть и в этом.

>На том, что попадал в руки мне было достаточно открутить кольцо вокруг шарика и почистить барабаны.

Смотать волосы, накрученные на валы. Вынуть шерсть животного, если таковое живёт с тобой. Ещё трекбол не работает при лапании его жирными руками. Ты, верно, не представляешь, в каком виде люди сдают приборы в ремонт.

>Поиграйся с системными настройками скорости контроллера

Наигрался уже. В отношении скорости и точности позиционирования и физическому напряжению, потребному для их достижения, стик проигрывает тачу при любых комбинациях. Однако, в консоли это не так заметно, как в ГУИ.

>d420

Кстати, как оно по тепловыделению? Говорят, зело горячие машины были.

>>203347

>с тачпадом я могу спроецировать положение курсора на экране на поверхность тачпада

Вот оно, да. Естественное для человека моделирование перемещения объекта. «Опусти руки, закрой глаза, коснись указательным пальцем носа» — это могут все от рождения.

>>202657

>Мы, вроде как, обсуждаем актуальные модели. Если углубляться в прошлое, то не только у них. Только эта информация бесполезна в рамках данного треда.

Я говорю, что это — устаревшее решение, связанное с техническими ограничениями и устаревшими взглядами на маркет. Или у тебя проблемы с осмыслением прочитанного?

>Это не отменяет факта, что у клитора скролл есть - и он довольно удобен.

У стика нет скролла в самом стике, он есть посредством внешнего костыля. То, что ты можешь сесть в самолёт и поднять его в небо, не значит, что ты можешь летать.

>И то, что описанные тобой ужасы разбиваются о мой опыт использования.

Твой единичный опыт ничего не значит для маркета. Мы же говорим о бытовухе, а не о твоём личном ноуте по спецзаказу. Маркет ориентируется на удобство массового пользователя, а люди физически одинаковы. Это как раз тот случай, когда «миллионы мух не могут ошибаться».

>Человек, случайно купивший себе трекбол и сдающий его по гарантии для протирки шара - это что-то из области очень странных фантазий.

Это из области моей работы. В IRIS-кодах Акая даже есть одельный вид дефекта — «Прибор не оправдал ожиданий покупателя».

>Потому что все эти ваши скроллы поглаживанием и тапы нагружают пальцы намного сильнее, чем нажатия. Плюс отсутствие обратной связи.

Опять же, твой личный опыт. Намекает на проблемы с координацией движений, возможно, дисметрию. Если врачом не установлен этот диагноз, посоветую развиваить мелкую моторику, она также способствует развитию соображения. Если употребляешь, посоветую если не завязать, то хотя бы снизить интенсивность.

>Никогда не видел, чтобы этим кто-то всерьез пользовался. Опять же - узкоспециализированный случай.

Иными словами, ты теперь утверждаешь, что стик не предназначен для использования в качестве полноценного манипулятора, чем, однако, подтверждаешь мои слова выше о его предназначении быть лишь забавной приблудой к тачу. У тебя действительно серьёзные проблемы с мышлением, мой друк.

>> №203398  

>>203347

>Позиционировать относительным трекпоинтом для меня сложнее чем тачпадом замапленным на границы экрана.

А такое бывает? Сколько видел, тачпады позиционируют относительно.

>> №203400  

>>203398
Я тоже не встречал, максимум — автоматическое продолжение движения при достижении пальцем границы тача.

Но в целом он прав. Стик после пердолинга с настройками получается очень индивидуальной штукой, поведение которой зависит даже от твоего текущего психоэмоционального состояния.

>> №203402  
Файл: 1528106920832.jpg - (135 KB, 850x518, __original_drawn_by_tokunaga_akimasa__sa(...).jpg)  
135 KB

>>203398
Да, относительно текущего положения курсора, но не центра тачпада. А размеры тачпада обычно маппятся на размеры экрана +10~20% (для маржинов, чтобы не всегда терется о края тачпада), тоесть если курсор находится у левой границы экрана, то если поставить палец на левую границу тачпада и начать вести к правой -- курсор достигнет правой границы экрана примерно тогда же когда палец достигнет правой границы тачпада. Это означает, что определить нужное положение пальца на тачпаде, соответствующее текущему положению курсора на экране можно просто взглянув на экран и твои физические перемещения пальца уже будут напрямую соответствовать перемещению курсора по экрану, позволяя довольно интуитивный и не требующий фидбека механизм навигации.

>> №203403  

>>203402

>то если поставить палец на левую границу тачпада и начать вести к правой -- курсор достигнет правой границы экрана примерно тогда же когда палец достигнет правой границы тачпада

Ну, не совсем, зависит от того, как быстро ты кидаешь палец по тачпаду. Можно провести к правому краю тачпада, и не пройти половину экрана, а можно пройти всего лишь половину тачпада, но уже оказаться на правом краю экрана.
Как работает механизм ускорения курсора, я не знаю.

>> №203404  

>>203403

>Как работает механизм ускорения курсора, я не знаю.

Обычная акселерация: скорость курсора нелинейно зависит от скорости пальца, если двигать пальцем в два раза быстрее, курсор ускорится, например, в 4 раза.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]