[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1448981735047.jpg - (486 KB, 648x900, 1448221263193.jpg)  
486 KB №175413  

Чии, можно ли вкатиться в электронику, не имея никаких знаний об электричестве на начальном этапе, и не имея денег на радиодетали, текстолит и прочую атрибутику?

Есть ли книги, прочтя которые я, например, смогу спаять себе усилитель звука или другую аналоговую аппаратуру? Есть ли инструменты с помощью которых можно моделировать электрические схемы, без пайки их ИРЛ? Если такая программа есть под прыщи, было бы вообще замечательно.

Если тут есть люди которые изучили электронику самостоятельно, пожалуйста, посоветуйте хороший учебник для начинающих.

>> №175414  

Ути, какая няка!

>> №175415  

>>175413

> Есть ли инструменты с помощью которых можно моделировать электрические схемы, без пайки их ИРЛ?

Proteus,MultiSIM.

> Если такая программа есть под прыщи, было бы вообще замечательно.

QUCS.

>> №175417  

>>175415

> QUCS

Спасибо, то что надо было!

>> №175427  

>>175413

>Есть ли инструменты с помощью которых можно моделировать электрические схемы, без пайки их ИРЛ?

DipTrace, NI Multisim, NI LabView.

>посоветуйте хороший учебник для начинающих.

На цоцаче в /ra/ хороший список, вроде бы.

>> №175428  

>>175427

>На цоцаче

Мне уже приглянулась "Сворень Р.А. - Электроника шаг за шагом Практическая энциклопедия юного радиолюбителя", на рутрекере книжку очень хвалили. Пробую читать, пока все понятно.

>> №175429  

>>175428
В детстве читал, мало что понял.

>> №175430  

>>175428
Сначала всё же стоит изучит ТОЭ, прежде чем такое читать.

>> №175433  

>>175430
Но в этой книжке с теории и начинают. Планетарная модель атома, проводники, поля, это все. Или это не оно? Что же мне читать то тогда, не вузовский же учебник по ТОЭ?

>> №175457  

>>175430
Кстати не факт. Все эти контуры обычно не особо применяются в электронике, а отвратительные ВАХ полупроводников закон Ома крутят на падении напряжения.
Так, для общего развития.

>> №175515  

>>175428
Можешь ещё помотреть Гололобов в.н. "Экскурсия по электронике", там немного рассказывается про Qucs и PSIM.

>> №175535  

>>175515
Гляну. Хотя по Qucs я уже нашел какой-то самопальный учебник некого В. Гололобова.

>> №175928  
Файл: 1450090087303.jpg - (391 KB, 578x818, w45e6rt7.jpg)  
391 KB

Дочитал книжку свою >>175428, до тех глав где рассказывают про усилители звука. Хотелось бы больше про это дело (усилители, ВЧ/СЧ/НЧ фильтры) почитать, может тут чего посоветуете? Опять же, хочу литературу для тупых или очень тупых.

>> №176020  

>>175928
http://radiostroi.ru/index.php/uusilit.html

Вот схемки.

>> №176021  

>>176020
Схемки это хорошо, но тогда я зря вообще читаю литературу по радиоэлектронике, т. к. могу сразу взять готовую схемку, купить деталей и спаять себе усилок. И никакой теории знать не надо.

Но у меня нет возможности приобрести радиодетали, увы. Поэтому хочу разобраться в основных узлах усиливающей техники, чтобы самому проектировать свои собственные схемы, на основе того барахла что у меня валяется в подвале и что, возможно в будущем наскребу на свалке.

Но мне понравилось, добавил в закладки, спасибо.

>> №176029  
Файл: 1450208382639.png - (20 KB, 567x652, Без имени.png)  
20 KB

>>176021 как ты собираешься это сделать без понимания работы элементов, надеешься на теорию вероятности? схема http://iichan.hk/s/src/1449975447322.png содержит простейший усилок, ты можешь сказать, как он работает, зачем нужна каждая деталь и почему именно такие номиналы? или вообще усилка не видишь?

>> №176032  

>>176020 ох, ёп!.. пан-тумбочник, предупреждать надо!

>> №176046  

>>176029

> как ты собираешься это сделать без понимания работы элементов

Если ты про сборку одного из усилков по ссылке, то там уже все расписано, схема нарисована, модели транзисторов и номиналы остальной ерунды указаны. Осталось только сходить в радиомаг, купить это все и спаять.

>http://iichan.hk/s/src/1449975447322.png

Ну здесь я вижу трансформатор 220 -> 12, диодный мост, стабилитрон, чтобы на базу не пошло слишком большое напряжение. Но мне совершенно непонятен смысл этого усилителя. Какой сигнал здесь вообще усиливается? Что вообще эта схемка делает?

>> №176053  

>>176046 я про >>176021 «...чтобы самому проектировать свои собственные схемы...»

>там уже все расписано, схема нарисована

там ничего не расписано, а схемотехника, прости оспаде, аудиофилов есть творчество душевнобольных, и разбираться в ней имеет смысл только психиатору

>Но мне совершенно непонятен смысл

вот сиди и понимай. начни с ТОЭ

>> №176054  

>>176053

>ТОЭ

Ну это потом. А сейчас я решил книжки Айсберга почитать, чтобы прочитанное в первой книжке лучше улеглось. Но в самом деле, зачем там транзисторы? Это просто блок питания постоянного тока на 12 вольт или что? Если блок то почему недостаточно только трансформатора, моста и стабилитрона?

>> №176055  

>>176053

> а схемотехника, прости оспаде, аудиофилов есть творчество душевнобольных

Но там же есть вполне типовые схемы на TDA2003.

>> №176056  

>>176054

> только трансформатора, моста и стабилитрона

Тогда тебе придётся поставить довольно приличной мощности стабилитрон и резистор к нему, снизив и так низкий КПД.

>> №176062  

>>176054 сейчас, судя по вопросам. что такое э.д.с., напряжение, ток, как измеряется постоянный и переменный ток, что такое индуктивность, ёмкость, как работает трансформатор, что такое холостой ход трансформатора, как работает диод, стабилитрон, транзистор

>Это просто блок питания постоянного тока на 12 вольт

да, маломощный блок питания. поскольку мне неизвестно, что конкретно питается от него, нет уверенности, что это что-то выдержит ≈25 В, посему по напряжению пришлось вводить ограничение сверху
>>176055 типовые схемы и примеры использования микросхем есть в даташитах. а вот бреда шизофреников там нет

>> №176124  

Просто читать ну совершенно бессмысленно. Берёшь книжку для нубов, ну там Борисова например, собираешь сразу схему, в железе, пусть простейшую и сразу в ней проверяешь все свои вопросы. А чо будет, если вот тут впаять тупо стабилитрон...впаял и посмотрел. Никакой текстолит не нужен, помойных радиодеталей, естественно исправных, пока достаточно.
Если в доску забить несколько рядов гвоздей двадцатки, залудить их с кислотой и на них паять навесом, можно собирать конструкции на рассыпухе аж до несложных коротковолновых передатчиков и приёмников, работать будет. Ну разве что в сырости начнутся проблемы, но это понятно. Продвинутая версия такой макетки - на металлическом листе, на винтах, крепятся ненужные ламповые панели с помойных телевизоров, лучше керамические, выводами вверх. Потом этот лист вставляешь в корпус и всё, паять удобно, ничего не отслаивается, всё видно. Вместо панелей вполне применимы разного рода разъёмы и прочий мусор, короче проявляем фантазию. Можно даже монтажные планки делать, нарезая полосками ненужные печатные платы, счищая с них напильником фольгу и вставляя в отверстия отрезки медной проволоки. И никакого текстолита, ЛУТа и прочего, это не для состоящего из трёх и даже тридцати деталей устройства, существующего в единственном экземпляре и создаваемого ради поиграться.

>> №176127  

>>176054
Нет, сначала матан, потом ТОЭ, потом физика и химия твёрдого тела, потом технология материалов микро, опто и наноэлектроники, потом электроника, потом радиотехника.

>> №176129  
Файл: 1450431843028.png - (607 KB, 665x672, 1444035265136.png)  
607 KB

Посоветуйте книгу или внятное руководство про проектированию печатных плат.
Всякий раз такое бездарное убожество выходит, сплошные перемычки, костыли и подпорки. А ВЧ части могут и вообще не взлететь. Довольно давно травлю, ещё до компьютеров и лутов начал, так что опыт тут мне не помощник.

Нормативные документы и ГОСТы не надо, чего-нибудь попроще, лучше с множеством примеров.

>> №176160  

>>176124
Но зачем? Чем хуже рисование схемы в упомянутом Qucs? Зафигачить все навесным монтажем можно конечно, но пока особого смыла не вижу. И осцилографа нет, как тестировать то?

>ТОЭ

Кстати, так ли нужно это ТОЭ? Или это что-то на уровне нужности матана программистам?

>> №176161  

Я считаю, что через руки лучше доходит. Симулятор это хорошо, но реальные детали не идеальны, там куча всяких моментов, которые доходят только через воплощение в железе. Опять же надо иметь реальные результаты своего труда, чтобы можно было ответить на вопрос "и чо ты тут делаешь?" Теория без практики не нужна, и так слишком много теоретиков, которых самый простой практический вопрос ставит в тупик. Да и осциллограф, о котором ты так переживаешь, тебе могут просто подарить или отдать за бутылку, увидев, что ты делом занят, а не в комплюхтер втыкаешь целыми днями, кхе-кхе.

>> №176164  

>>176160

>Кстати, так ли нужно это ТОЭ? Или это что-то на уровне нужности матана программистам?

Для построения чужих конструкций - нет, но тогда и непонятно зачем симуляция, понравилось чего - затравил, собрал, прошил, если надо.
Для построения собственных - пригодится, как и симуляторы в виде первой ступени разработки (в железо всё равно лучше переносить, как правильно выше написали).

Матан и программистов не очень корректно привёл. Без ТОЭ ты просто радиомонтажник, с ней - можешь быть конструктор.

>> №176165  
Файл: 1450462502198.gif - (1196 KB, 600x338, autism.gif)  
1196 KB

https://openedu.ru/course/urfu/ELB/

Давай запишемся! А до начала можно прокрастинировать и спорить о симуляторах!

>> №176166  

>>176124 у каждого, кто шел таким путём, есть сосуд, полный горелых мосфетов, и ненависть к полевым транзисторам и ещё куче приборов, грубостей не терпящих. любая деятельность должна быть осмысленной это же отличает программиста от кодера

>А чо будет, если вот тут впаять тупо стабилитрон...впаял и посмотрел

33/33/33 — ничего/сгорит/возбуд. после этого появляется ещё ненависть к транзисторам и дискретке вообще

на выходе имеем типа-иликтронщика, предел возможностей которого — включение микросхем по даташиту. однако даже электроснабжение этих же микросхем он не в состоянии грамотно сделать
>>176129 придумываешь прибору корпус, морду, ѫопу; размещаешь органы: разъёмы, показометры, крутилки, трансформаторы, ...; набрасываешь шасси, накидываешь на него компоненты, которые конструктивно не могут быть размещены на плате, и функциональные блоки, которые ты выделил из общей массы. в оставшемся объёме ставишь плату и пытаешься разместить на ней все остальные компоненты. если площади не хватает, ставишь в плату ещё плат или вообще делаешь этажерку. какие тебе ещё гайды? можешь прочитать “Human performance on the traveling salesman and related problems” ради эвристик

>бездарное убожество выходит, сплошные перемычки, костыли и подпорки

попей курсом таблеточек от идеализма

>А ВЧ части могут и вообще не взлететь

в военке, авиации и ракетостроении вч традиционно делается навесом — там другие критерии и «красиво» в их число не входит. а вч в печати есть извращение: неучтенных индуктивностей и ёмкостей должно быть как можно меньше, а не наоборот

>> №176167  

млять, это было слово «ϐедрο»!..

>> №176170  
Файл: 1450468126267.jpg - (1213 KB, 1844x1038, Breadboard_counter.jpeg)  
1213 KB

>>176124
О, мои Богини, что за страх ты тут вообще рассказываешь?
Что за залуженные гвозди? Что за ламповые панели из старых телевизоров? Что за напильники?
Ты вообще в двадцать первом веке живешь? Или ты это из Северной Кореи или нераспавшегося СССР пишешь что ли?

Неужели ты настолько беден или глуп, что не можешь купить за пять долларов нормальную макетную плату и играться на ней с максимальным удобством даже без всякой пайки, а просто перетыкая проводочки?

>> №176173  

>>176170
Во первых, эта макетка - говно. Токи не держит, контакты из китайского дерьма. Только мигалки и свистелки собирать, да и то не факт, окисляется всё только в путь. Во вторых, ТС говорил, что денег у него совсем нет, а эта срань+пересыл нифига не пять баксов выйдет, я ж не знаю, из какой мухосрани он пишет. А про ум будешь пацанам у подъезда втирать, может оценят. Добавить в схему мильён рандомно пропадающих контактов это признак большого ума, ага.

>> №176174  

>>176173
Такие макетки стоят по полтора доллара россыпью и доставка бесплатная: https://goo.gl/cAMUIA.
За четыре доллара туда еще положат блок питания на два напряжения и кучу проводков.
Да, с точки зрения качества они не впечатляют, но на поиграться более чем хватит, а испортится, то и не жалко.

По поводу токов, если они нужны и схема несложная, то лучше заказать/купить обычных макеток под пайку перемычками. А если схема сложная или нужны SMD, то добро пожаловать в увлекательный мир ЛУТа.

>> №176175  

>>176174

>По поводу токов, если они нужны

кроме наибольших допустимых у контактов есть ещё минимально возможные ток/напряжение. лучше сразу брать макетки под пайку

>> №176176  

>>176175
Вообще-то нужны и те, и другие.
Для прототипов и развлечений с проверками идей макетка без пайки подходит намного лучше, чем постоянная пайка и распайка схемы с температурным стрессом для компонентов.
А для уже отлаженных модулей и несложных готовых устройств, недостойных полноценной платы, нужны макетки под пайку.

>> №176177  

>>176170
Ычую. Божественно удобно отлаживать схемы с такими макетками. Я однажды увлекся и nixie-часы на ней собрал, лол.
Хотя я с цифровой электроникой балуюсь всё больше. Высокотоковую/вольтную на таком не стоит собирать, пожалуй. Но начинающему в такое лезть и небезопасно.

>> №176178  

>>176176

>Для прототипов и развлечений с проверками идей

лучше всего подходит собственная голова и тетрадка/автокад
макетирование нужно только лишь когда некоторые компоненты необходимо подбирать опытным путём или подбирать близкие/под конкретный экземпляр, либо когда есть несколько равнозначных вариантов решения и надо выбрать оптимальный. в остальных случаях готовится плата

>макетка без пайки подходит намного лучше

чем? сила, микротоки и вч пошли лесом

>> №176179  

>>176178

>собственная голова и тетрадка/автокад
>готовится плата

Смиуляторы типа Mirocapa ты осознанно пропустил? Особенно для ОПа?

>> №176195  

>>176179 а смысл? ты либо знаешь и умеешь, тогда грабли тебя ждут уже в трассировке, либо занимаешься шаманством, и тут уже не важно, в симуляторе или на доске с лужеными гвоздями — результат один —, только доска не требует знакомства с мат.моделированием и учета того, что в модели опустили

>> №176196  
Файл: 1450543600458.png - (159 KB, 1262x644, Без имени.png)  
159 KB

>>176178

>микротоки и вч

← будет полезно почитать. добавлю, что позднее был обнаружен эффект односторонней проводимости пары контактов для микросигналов, приведший к использованию постоянного тока для коммутации вч цепей и ртутным контактам

>> №176215  

Может начать по-старинке с детекторного приемника? Классика же.

>> №176218  

>>176215 тут тоже не всё гладко: 1) где он найдёт германиевый диод и телефоны ТОН-2; 2) что вещает и что, кроме пердежа, можно услышать на дв? помню, года три назад там ещё были «маяк» и вроде «юность», но с их приёмом были проблемы

>> №176227  

>>176218

>«маяк»

Клована слушать? Нет пути!

>> №176232  

>>176218

>где он найдёт германиевый диод и телефоны ТОН-2

А в чем проблема это найти? По мне так основная проблема - это достаточно длинная антенна и хорошая земля, без чего и начинать не стоит.

>что вещает и что, кроме пердежа, можно услышать на дв? помню, года три назад там ещё были «маяк» и вроде «юность», но с их приёмом были проблемы

Вещает-то достаточно, но не для детектора и не для приёма в городе.
Раньше на детектор в основном принималось проводное радио, как его везде поснимали и отключили - только достаточно близко к передатчику можно что-то выловить.

>>176227
Детекторный собирают не "слушать", а хотя бы "услышать". Без разницы чего, хоть LORAN.

>> №176233  

>>176195
Учится на чем будешь? "Ну, по бумажке у меня ысе вроде правильно, давайте разводить и жечь".
Алсо, есть некотрые моменты, которые по даташитам хрен разберешь (из практики - однополярные операционники и они же с высокой скоростью нарастания), но там и моделирование плохо спасает, только макетировать.

>> №176237  

>>176232 они какбэ с производства сняты везде, кроме military&aerospace, и заменены кремнием, бо германий штука редкая и дорогая. мне вот по наследству достались Д2, Д9 и прочие Д[[:digit:]]{1,}
без высокоомных телефонов ТОН-2 с сопротивлением обмоток 2 kΩ вообще нихрена не услышать, даже пердеж ближайшего ии. мне они тоже достались по наследству, где их найти сейчас — хз, следовательно надо собирать 0-V-1

>в основном принималось проводное радио

оно на частотах 78 и 120 kHz соответственно, вещательный ДВ был 150-408 kHz, значит, если ты делал на ДВ, проводное радио слышать не мог никак
>>176233 традиционно на чужих/своих ошибках. если из даташита не очевидно, уточняют на заводе, но опять же составление спецификации / формулировку заказа никто не отменял, а если берешь хрен пойми что, то и результат будет хрен знает какой, и тут нечему удивляться. в советах это понимали как никто другой, потому искусственно занижали параметры используемых компонентов раза в 2-4 — это практически все схемы, что некритичны к используемой комплектухе
потом, существует довольно мало вещей, макетирование которых не равно изговлению опытного образца: у тебя всё идеально работает на макете, но не работает в готовом устройстве, тогда смысл макетирования в чём?

>> №176238  

>>176237

>смысл макетирования в чём

В скорости. Смысл любого макетирования - возможность быстро проверить и обкатать.
А ожидать скорее стоит, что будет работать в готовом, хотя макет не запустился (ибо из говна и палок), но тут уже вопрос в разумном подходе. На механическую прочность корпус, сделанный на 3д принтере, нормальный человек испытывать не будет.
Алсо, в треде вообще речь как-то больше об обучении, где устройство в 9 случаях из 10 - не цель.

>> №176240  

>>176237
Да легко найти на рынке или в объявлениях, как диоды эти, так и капсюль на 3200 Ом.

>если ты делал на ДВ

Как тебе объяснить, это не так работает. Катушка с множеством отводов и переменный конденсатор, а далее крутишь и комбинируешь, пока хоть что-то не зазвучит. Приводило всё это к прослушиванию РТС практически всегда.

>> №176242  

>>176238 лол. что ты собрался обкатывать, светодиодную мигалку? или супергетеродин, получив нестабильность 1 MHz/min и «убедившись», что «эти ваши гетеродины полня хня»?

>А ожидать скорее стоит, что будет работать в готовом, хотя макет не запустился (ибо из говна и палок), но тут уже вопрос в разумном подходе.
>макет не запустился
>будет работать в готовом
>разумный подход

лол

>устройство в 9 случаях из 10 - не цель

тогда зачем обучение, если применение полученных знаний в 9 случаях из 10 не цель?
>>176240 золотой приёмник? его смысл как раз в том, что он собирался из подручных материалов и доступных деталей того времени и работал, не требуя источника питания, а не в том, чтобы эти детали добывать у антикваров по всей стране по цене раритета

>это не так работает

как бы тебе объяснить, резонанс токов — он и в Африке резонанс токов. только я контур рассчитывал, а ты, видимо, нет. потому и не был удивлён, когда глубокой ночью услышал таки «маяк» и «юность», а на СВ несколько снг-шных станций. btw, на СВ он работает лучше

>> №176246  

>>176242

>светодиодную мигалку

Угу. Усилитель простейший "как оно работает". Генератор пиу-пиу звуковой. Градусник, очень интересный опыт был.
А собирать уже тогда то, что тебе надо, хотя бы минимально.

>лол

"Если заработал макет - нормальная плата тоже заработает". Кто тут про запас по характеристикам рассказывал? Вот это он и есть, запас на плохо протравленнвые дорожки и кривую пайку.

>> №176247  
Файл: 1450631180331.jpg - (82 KB, 1280x720, 1400203642085.jpg)  
82 KB

>>176242

>только я контур рассчитывал, а ты, видимо, нет

Ещё бы, я и умножать-то тогда не умел. Да и не требовалось ничего рассчитывать, в том и прелесть его как первой конструкции. Как раз книга "юный радиолюбитель" предлагала сначала сделать заземление-антенну, затем собрать приемник с многвыводной катушкой, а затем следовала глава с разбором принципов его работы.

>> №176263  

>>176246 без осциллографа и генератора как работает усилитель не понять. то есть, ты его собрал по книжке, он как-то работает и... всё

>Градусник, очень интересный опыт был.

так милливольтметр собирал, лол, он тоже работал как градусник. я тогда плюнул и окончательно решил, что такие вещи на макете не делаются, а то, что на макете делается, оно и в голове хорошо анализируется
так что, как ни крути, а в электронике без влезания в теорию делать нечего

>"Если заработал макет - нормальная плата тоже заработает"

а импульсник мощностью порядка киловатта или микропроцессорный контрольно-измерительный комплекс ты тоже на макете будешь делать? а потом такой «у авров ацп реально 8-ми битный, в 2-х мзр всегда мусор какой-то!» чому у меня тогда дрожит ±1 ?

>Вот это он и есть, запас на плохо протравленнвые дорожки и кривую пайку

ты этот запас в реале-то хоть раз видел? у меня на работе весь стол заставлен пудовыми приборами, в которых как раз этот запас есть: по токам утечки, по теплу, по паразитным ёмкостям и индуктивностям, по вибрационной стойкости и ещё по куче всего. их нельзя просто включить и начать работать — их надо греть хотя бы час, пока чугуниевый сундук не достигнет теплового равновесия с окружающей средой. их хрен подымешь один, у них есть ручки для переноски парой здоровых мужиков и колёсики для перевозки. каждый прибор периодически подстраивается нежными руками девственниц и имеет свой уникальный характер. «малогабаритность» в этом мире означает, что ты можешь оторвать прибор от пола один и не обделаться, однако у тебя для этого должны быть сданы нормы гто
зато они неубиваемые и мрут исключительно от старости
я не говорю, что это плохо, просто ты похоже плохо представляешь, чего такое «запас»
>>176247

>а затем следовала глава с разбором принципов его работы

ага, закон Кирхгофа в комплексной форме, а человек ещё и складывать не научился; p-n переход и его характеристики, а человек ещё о химии не слыхивал. кокой ужос!

>> №176271  

>>176263

>а импульсник мощностью порядка киловатта или микропроцессорный контрольно-измерительный комплекс

И как я жил без них! Давай я тоже вспомню область, в которой макетка не подходит, а потом из этого выведу её неприменимость во всём.
О. Макетка не нужна, ведь на ней даже трансвертер на 10 ГГц не заработает. Вот понадобится начинашке такой трансвертер, ну сразу после мигания светодиодом, а тут - раз! Макетка не подходит, так и пожалеет и её приобретении.

>>176263

>ага, закон Кирхгофа в комплексной форме, а человек ещё и складывать не научился; p-n переход и его характеристики, а человек ещё о химии не слыхивал. кокой ужос!

Нет, хватило нескольких картинок про резонанс и как работает конденсатор-диод-телефон, тоже в картинках.

Ты слишком мистер серьёзный инженер и это забавно выглядит.

>> №176274  

>>176263

>так милливольтметр собирал

Ну, там чуть веселее, ибо 0.385 мВ на градус. А градусник, как мы помним, меряет до десятых, т.е. плюс-минус 0.01925 мВ. Но и разброс температуры небольшой.
Ради справедливости - не факт, что точность таки обеспечивалась, нормально протестировать было и лень, и ртутного под рукой не было.
А силовая - нафиг. Мне зарядку для телефона-то (на 15 Вт) стремно собирать, ибо 220В и никуда не денешься.

>> №176315  

>>176271 а то, к чему применима макетка, макетировать не имеет смысла. аминь

>хватило нескольких картинок

то есть, ты не побежал сразу же апгрейдить построеный пруёмник добавлением унч, урч, гетеродином с упч и синхронным детектором, а удовлетворился пояснением в картинках? а диодный коммутатор так и остался непостижимым колдунством? похоже на древнего человека: знаешь, шаман показывает ему фокус, даёт объяснение, тип это проявление духов, и человек верит

мы, видать, просто разные книжки читали. в моих целью было изготовление устройства, игрушки или прибора, с возможностью применения данной схемотехники в своих собственных устройствах. в твоих цель была — дать объяснение, которое ничего не объясняет и которое нельзя использовать в дальнейшем, но оно удовлетворяет любопытство пионера и «зато его поймёт ребёнок!!!111одынодын»

>Ты слишком мистер серьёзный инженер и это забавно выглядит.

я за науку, а не шаманство, хотя сейчас такая позиция действительно забавно выглядит
>>176274 а цикл коррекции дрейфа как делал?

>> №176319  

>>176315

>а то, к чему применима макетка, макетировать не имеет смысла

For fun же. Красить танчики тоже не имеет смысла, однако ж.

>то есть, ты не побежал сразу же апгрейдить построеный пруёмник добавлением унч, урч, гетеродином с упч и синхронным детектором

Конечно побежал, они в следующих главах описаны же. Заканчивается книга вообще Радио-76, но я до него тогда не дошел, собрал многажды позже.

>> №176321  
Файл: 1450812014116.jpg - (51 KB, 376x349, OP213.jpg)  
51 KB

>>176315

>цикл коррекции дрейфа

Понятия не имею, о чем ты -_-
Мостик Уитстона, OP213, один подстроечный и несколько 1% резисторов. Не пикрелейтед, но что-то где-то.

>> №176323  
Файл: 1450825323756.png - (202 KB, 1024x768, Без имени.png)  
202 KB

>>176321 любой реальный оу имеет погрешность, когда U⁺=U⁻=0, но Uвых=(U⁺−U⁻)·Kу=ε, причем епсилон зависит от температуры. называется дрейфом нуля или offset voltage drift. для его компенсации вводят цикл коррекции, в котором входы измерительного оу замыкают на землю и запоминают ошибку в устройстве выборки-хранения. соответственно в измерительном цикле выполняется Uвых=(U⁺−U⁻)·Kу−ε

на твоём пике золотой термометр: супероверпрайснутое решение, цель которого — показать, что их микросхемы могут

>> №176339  

>>176323
Это, по идее, при настройке компенсируется, но почему цикл? Повторяется при каждом запуске по-хорошему?

>золотой термометр

Платиновый, терморезистор - всё равно дороже, чем вся остальная схема. Ну, собирал на одном OP213, с одним подстроечным и несколькими 1%.

>> №176342  

>>176339 потому что зависит от температуры кристалла, времени работы, напряжения питания, сопротивления нагрузки, величин входных токов и их разности, амплитуды и частоты входного сигнала, а не задано константой. его недостаточно скорректировать только раз после прогрева, его надо корректировать после каждого измерения
http://www.ekis.kiev.ua/UserFiles/Image/pdfArticles/V.%20Makarenko_Operational%20Amplifiers%20with%20Zero%20Drift.pdf
аще надо вспомнить такую весёлую штуку, как ткс, которая будучи нескомпенсированной убивает нахрен всю точность. вообще для таких схем лучше сразу термостатирование делать, как в гиацинте, тогда можно будет взять компоненты на порядок дешевле

>Платиновый, терморезистор - всё равно дороже

самым дорогим будет прецизионный ион, иначе измерительные приборы стоили бы копейки. и таки аллдаташит подсказывает:
элемент | цена | кол-во
ион | $150 | 1 шт
прецизионный оу | $10 | 1 шт
датчик | ≈$100 | 1 шт
:o)

>> №176450  

>>176218

> где он найдёт германиевый диод и телефоны ТОН-2

Думать научится. Экспериментировать со смещением рабочей точки кремниевого или Шоттки, и применению сетевого трансформатора от китайского приемника для согласования с китайскими же наушниками, соответственно.
А вот прием - это да, ловить давно нечего.

>> №176451  

Раз ловить на детекторный нечего, есть смысл делать сразу регенератор, на КВ. Вот схема Егорова неплохая, которая на 6Н8С, при исправных деталях ловит что-то сразу, можно и пошаманить с витками и кондёрами, если есть желание. Только анодное с головы надо убрать, при помощи того же китайского трансформатора. Можно и на транзисторах, в книжке Полякова "Простые приёмники АМ-сигналов" было много рабочих схем, регены в том числе. Кстати, германиевые диоды не дефицит, в том же ларьке у rv3yf 311е по 6 рублей штука, да и в старой аппаратуре можно наковырять Д2-Д9. Было бы желание, всё упирается в желание.

>> №176459  

>>176451

> 6Н8С
> лампы
> начинающий

Если ему 50 и он слесараст - пойдет, кому-то помоложе лучше изначально не связываться с кучей проблем, с электробезопасности начиная.

> есть смысл делать сразу регенератор

Без приборов или знаний, поймать какую-либо станцию наугад будет очень непросто.
Ну серьезно, 2015й заканчивается, приемник на какой-нибудь CD2003 имеет гораздо больше шансов быть вообще запиленным. А этап подобных не учебных и глупых поделок был в жизни почти каждого разработчика, а наука науке рознь - на вопросы вида " почему нельзя намотать сетевой трансформатор размером 1х1х1см для запитки каких-нибудь малопотребляющих схем" практика ответит гораздо быстрее теории.

> Было бы желание, всё упирается в желание.

В конкретно данном случае - в полную бессмысленность результата, даже на КВ начинающий не справится с приемом в условиях крупного города.

>> №176463  

>>176450 кек, тут весь тред пытаются доказать, что думать не надо. да и «идеальные» диоды давно придуманы, только вот это уже не детекторный пруймник будет
может начинать стоит с чего попроще, ну там с блока питная с линейным стабилизтром, весёлого гимназта, мьяуколки для плюшевого медведя и т.п.?
>>176451 дьядечка, а дьядечека, а давай ты вылезешь из своего уйютного совочка в объективную риальнасть и будешь савтать схемки, комплектакцию к которым можно купить в ближайшем радиомаге сичас, а не во времена твойе млодости, а?

>германиевые диоды не дефицит

назви хать один завод, который продолжает их выпускать по сей день?

>> №176464  

>>176463
Мой ближайший радиомаг - инет магазины. Торгуют всем. И даже барыг-контора ЧиД имеет в продаже германиевые диоды, внезапно. И лампы тоже в продаже есть, прикинь? Это не нужно производить, Советский Союз выпускал это всё миллиардами.
Не ради понтов советуется старая база и схемы, а только из-за ощущения, что максимум, что есть у начинающего на просторах необъятной это китайский тестер за пять баксов и паяльник 40-65 Вт из хозмага, с кучей помойных плат, верхом технологий на которых является МЛТ-2 и КТ-315, ну может BC547-557 в дип-корпусах. И для наработки опыта этого достаточно. Перестанут руки дрожать при монтаже как с перепоя, появится желание прогрессировать, купят и приборы, и детали современные...если перестанут и если появится, многие вон годами схему с печаткой ищут и выбирают, но ничего не делают руками по теме.

>> №176465  

>>176464

>Мой ближайший радиомаг - инет магазины. Торгуют всем

даже тем, что снято с производства в совке и вывезено из рассеи в лихие 90-е. странно, что у меня тоже есть инет-магазины, но там о советской комплектухе почему-то не слышали. странно, что есть такой завод «интеграл», выпускающий некоторые советские полупроводники, но про него ты тоже не слышал, хотя должен был. ещё странно, что ты не слышал о состоянии отчественного радиопрома 90х, хотя комплектухой именно этого периода как раз и торгуют для тех, кто не в теме: ты берёшь 100 шт. 315-х, из них рабочие только два, в остальные тупо забыли положить кристалл ещё странно, что ты не в курсе о деструктивных процессах, протекающих в полупроводниках 40-и-более-летней давности, и феерической приёмке «изделий народного потребления», когда реальные параметры примерно соответствуют указанным в этикетке

>И лампы тоже в продаже есть, прикинь?

по 700 р./шт. знаю, видел. а остальные причиндалы к лампам хде? ты калькуляцию им делал? или живёшь на старых запасах, как хомяк, и не вдупляешь, чего волки бегают?

>с кучей помойных плат

последнее, что я нашел, было dvd-плеером от домашнего кинотетра. даже в телеателье совок уже давно кончился, хотя совки остались

>Не ради понтов советуется старая база и схемы

а ради чего тогда? чтобы очередной ребенок пришел в радиомаг, ориентированный на ремонтников, спрашивать детали времён молодости его деда?

>китайский тестер за пять баксов и паяльник 40-65 Вт из хозмага, с кучей помойных плат, верхом технологий на которых является МЛТ-2 и КТ-315

я с этого начинал. и даже ребёнку врага не пожелаю такого дерьма. но в то время из телеателье хотя бы регулярно выбрасывались платы от улпцт и усцт

>КТ-315

во-первых, без черточки: если ты такой совколюб, маркировку должен знать наизусть. во-вторых, их сейчас выпускает «интеграл»: http://www.transistor.by/i/pdf/kt315.pdf , правда

>BC547-557

ладно хоть про это ты слышал. почему не 2N5551, кстати?

>> №176466  

Как вы вообще с этими советскими комплектующими работаете?
На них даже даташиты внятные ведь находить затруднительно.
А что можно найти часто является обрывочным и вводящим в конфуз противоречивостью.

Новичку их точно советовать не стоит. Пусть лучше как белый человек использует комплектующие с внятной документацией.

>> №176467  

>>176465
А какие причиндалы нужны к ламповой конструкции уровня "первый аппарат, способный издавать звуки, изготовленный с целью выпрямления рук"? Панели лично я могу надёргать из телевизоров, могу купить, они в продаже есть. Трансформаторы да, головная боль. Но если вопрос о больших мощностях не стоит, можно подобрать из ширпотреба, из тех же китайских магнитол, опять же есть в магазинах для электриков, не всегда, но есть. Шасси, точнее алюминий и дюраль листовой как раз в крупных городах есть, строительные магазины торгуют, это я тут кастрюли резал и выпрямлял, но не будем о грустном. Крышки, металл на них вполне пойдёт от корпуса компа. Компы выбрасывают, и часто. Клеммы можно купить в тех же магазинах для электриков, можно сделать самому, если хочется. Разного рода переменные резисторы и ручки для них можно подобрать из хлама, никакого супер качества никто от аппарата не ждёт. Более того, симпатичные ручки ставят на газовые и электроплиты. Если совсем лень, можно взять помойную микроволновку и переделать, выкинув потроха. Распаечные коробки есть вообще эпичных размеров, из разных материалов. Остаётся советская рассыпуха тоже из хлама, которую сложно убить слишком мощным паялом и кривыми руками.
Это большие детали, с хорошо видимой маркировкой, механически прочные, относительно. И я не знаю человека, способного убить при монтаже МЛТ или там КТ или КСО, тогда как современные компоненты, многие из которых видны то с трудом, угробить проще простого.
Просто тренировка в пайке, слесарке, компоновке, в сочетании с теорией из правильных книжек, никаких звёзд с неба. Можно подумать, что с продажи этого кто-то прямо жить собирается, блин.
Что касается купить детали времён дедовой молодости в магазине для ремонтёров...что-то у них есть, что-то можно взять в том же Еките, китайские наборы резисторов и конденсаторов например, многое есть у Тележникова rv3yf, относительно недорого, иногда отдают всякий хлам за самовынос. Ну кто виноват, что современная промышленность не ориентирована на производство деталей под монтаж вручную? Прогресс и всё такое. Конечно, я живу в регионе, застрявшем в 90х, мне проще. Тут, в Карелии, на свалках всё ещё попадаются ламповые телевизоры и сопутствующие товары. Но большую часть жизни я прожил в Самаре и не припомню сложностей с добычей устаревшей элементной базы в этом крупном городе. Кто ищет тот находит, это относится и к отмазкам, чтобы ничего не делать.
Ну чёрточки это вообще, лишь бы докопаться от скуки, а БСки первое, что попалось на глаза в хламе. Есть у меня кассета из коробков, куда идут детали с распая найденного, вот 547-557 там почти единственный импорт, попадаются странные финские телевизоры, гробы типа Рубина и Ко, но на импортной элементной базе.

>> №176474  

>>176463

> может начинать стоит с чего попроще, ну там с блока питная с линейным стабилизтром, весёлого гимназта, мьяуколки для плюшевого медведя и т.п.?

Это верно. Только все же, лучше сделать упор совсем начинающему не на знания, а на полезность этого результата лично для себя. Вот как загорится желанием, обожжется на незнании, тогда и начнет читать даташиты и серьезные книги.
>>176464

> Мой ближайший радиомаг - инет магазины. Торгуют всем

Ну смотри. Иду на алиэкспресс, покупаю по два бакса сотню 2n2222 и 2n2907, за 3 баксов весь ряд керамики от 1пф до 0,1мкФ, за 10 - аналогичный ряд выводных резисторов на 0,125Вт, еще за 10 баксов сотню макеток.
Итого за посильных даже студенту 30 баксов, однократных, я получаю на всю жизнь вперед рассыпухи, транзисторы с неплохими и специфицированными, в отличие от советских, параметрами да-да, браком тоже могут барыжить, но пока что нарекания вызывали только излишне жесткие китайские шлейфы, красиво разложенные по пакетикам конденсаторы и подписанные пулеметные ленты с резисторами, экономится куча времени на покупке/выдирании со старья этих компонентов, а так же почти на автомате резается больная для махарайщиков тема их хранения.
Более специфические компоненты - не все, но многие можно найти там же, ниша совка имеет право на жизнь в области моточных элементов (банально за счет экономии на цене доставки тяжелых грузов) и расходников для пайки и изготовления ПП в домашних условиях. Хотя с платами ситуация аналогична, можно мудохаться с хлорным железом, но умение плату в каде нарисовать, выверить, отправить на завод герберы и договориться о изготовлении даст ему +100 к востребованности, я уж молчу от чсв от заводского вида своей поделки.

>> №176475  

>>176467

> Но если вопрос о больших мощностях не стоит, можно подобрать из ширпотреба, из тех же китайских магнитол

Буду признателен за пример магнитолы, где бы стоял трансформатор "ламповой" габаритной мощности, обмотки так уж и быть, сам перемотаю. Желательно, такой, чтобы она не была слишком самоценной вещью.
Из буржуйской сравнительно доступной техники, самые крупные железные трансформаторы стояли в видеомагнитофонах, но там ватт 50 едва наберется, а магнитопровод нередко скреплен сваркой.

> Остаётся советская рассыпуха тоже из хлама, которую сложно убить слишком мощным паялом и кривыми руками.

Все написанное до этой строки - согласен, но это относится к изготовлению корпуса. А вот его начинку лучше, полезнее для общего развития и даже дешевле использовать более современную.

> современные компоненты, многие из которых видны то с трудом, угробить проще простого.

См >>176474 по части цены, можно сравнительно дешево оттачивать прямоту рук, пока угробливаться не будут. Кроме того, указанные резисторы, конденсаторы и транзисторы не сказать, чтобы непрочны, у меня млт-0,125 переламывались чаще, чем китайцы, выводы TO-92 формовать тоже намного проще, чем КТ315
>>176467

> Можно подумать, что с продажи этого кто-то прямо жить собирается, блин.

Имхо, ужасный подход, от которого я сам в своем развитии лет 7 потерял. Ты изначально ставишь себя в позицию "мне никогда не угнаться за современной элементной базой и технологиями, современная электроника бездуховна и в ней все уже изобретено, и уж тем более на этом нельзя заработать".
На самом деле, все более чем возможно и посильно, просто не надо изначально смотреть в прошлое.

>> №176476  

>>176465

> ты не в курсе о деструктивных процессах, протекающих в полупроводниках 40-и-более-летней давности

Мне казалось, германиевые сплавные транзисторы с высокими уровнями легирования как раз самые вечные, если конечно все в порядке с герметичностью древнего корпуса.

>> №176477  

>>176459

>лампы
>начинающий

Как-то лет в пятнадцать прочувствовал всю теплоту ламп от анодных +350 В через руку.

>> №176478  
>Тележникова rv3yf, относительно недорого

дядя, шел бы ты... поискал другое место для рекламы

>>176474

>даст ему +100 к востребованности

ещё +100 даст умение составить спецификацию, ещё +100 — умение найти поставщиков и составить калькуляцию себестоимости

>> №176481  

>>176478

> ещё +100 даст умение составить спецификацию, ещё +100 — умение найти поставщиков и составить калькуляцию себестоимости

Ну это уже совсем следующий этап, сперва бы не застрять в 80-х.

>> №176486  

>>176474

>но умение плату в каде нарисовать, выверить, отправить на завод герберы и договориться о изготовлении

Дорого. И у китайцев дорого. ЛУТ наше всё.

>> №176487  

>>176486
Дорого. Но нередко сравнимо с ценой деталей, и всегда дешевле времени на общую сборку устройства.
Совсем простые устройства например, преобразователь ТТЛ-RS232 -- COM в условиях отсутствия МАХ232, когда нужно срочно вполне можно собирать на макетках, с одной стороны, с другой, даже на пределе возможностей самодельных технологий (двухслойная плата с паяльной маской и металлизацией отверстий) все равно не удастся грамотно развести многие виды силовых/вч/измерительных устройств. И вложений в лут нужно немало.

>> №176488  

>>176487

>И вложений в лут нужно немало.

О чём речь, если лазерная печать сейчас стоит копейки, а глянцевые журналы можно своровать у сестры?

>> №176489  

>>176488

> лазерная печать сейчас стоит копейки

Только вот, на запихивающего куски глянцевого журнала или фольгу в принтер посмотрят странно. А свой аппарат таки не дешев.

> глянцевые журналы можно своровать у сестры?

Стабильность бумаги у них зависит от фазу луны.
Но более существенная проблема, чем и где травить.

>> №176490  

>>176489

>чем и где травить

Ну. Хлорное железо от ста рублей банка 100 грамм, травить в пищевом контейнере нужных размеров опять же за сотню рублей.
Одно что подобное махарайство не подразумевает серийное производство, да для качества реально нужны золотые руки.

>> №176492  

>>176489
Свой аппарат стоит тыщу рублей на авите, можно и дешевле взять. Особой скорости печати, wifi и прочего там и не нужно.
Можно заморочиться и переделать lj l6 на печать прямо на текстолит, всё никак не дойдут руки. как раз такой есть в запасе.

Адекватная сверлилка ещё в 500 рублей.

Хлорное железо продается свободно, для хипстеров есть аммоний. Травить можно на кухне/балконе/подъезде, где угодно.

Из всей технологии обидно дорог только сам текстолит, перегибают планку барыги.

Довольно дорого ещё делать фоторезистом, только для мелких и ответсвенных плат использую.

Заказывать на заводе одну штуку это абсурд, а если в мелкую партию выходишь, то уже можно подумать, либо в складчину с кем-нибудь. Либо когда третий слой, bga, подобное нужно.

>> №176493  

>>176481 это какбэ необходимое умение — выписать названия деталек на бумажку. бонусом будет умение заглянуть в хотя бы интеграловский даташит на КТ315 и узнать, что его забугорный прототип — 547-ой. другой уровень — это понимание, что вот здесь должен стоять конденсатор плёночный, а здесь — керамический, а вот здесь не принципиально, хоть бумажный
в 80-х застрять можно только в том случае, если есть вся необходимая элементная база и её некуда больше девать, а двигать куда-то дальше лень, да и головка уже не варит. хотя, думаю, дядечка просто попиариться зашел
>>176487

>не удастся грамотно развести многие виды силовых/вч/измерительных устройств

это уж всецело зависит от тебя и уровня твоей квалификации. 60 лет назад их умудрялись как-то разводить на одном слое фольгированного гетинакса, и работает до сих пор как часы
btw, чтобы развести плату по науке, надо выполнить несколько взаимоисключающих условий, так что грамотность заключается только в умении находить компромисс между всеми ими

>И вложений в лут нужно немало.

ога, найти лазерник 10-15 летней давности это пипец проблема. купить пачку фотобумаги ломонд тоже
>>176489

>Но более существенная проблема, чем и где травить.

это даже в совке проблемой не было

>> №176497  
Файл: 1451247754932.jpg - (1067 KB, 1400x1854, 2.jpg)  
1067 KB

И всё-таки заводская плата несоизмеримо круче смотрится.
Сначала сделал ЛУТом, но "чсв от заводского вида своей поделки" реально было только от пайки этой золотой няшки.

>> №176498  

>>176497
Будто кто-то оспаривает, что заводская плата круче домашней поделки.
Вопрос целесообразности и "не так страшен ЛУТ, как может показаться".

Делай хоть мигалку светодиодом на палладиевой фольге, лишь бы самому нравилось.

>> №176499  

>>176498

>Вопрос целесообразности

Шумов и гармоник по тестам стало меньше, что для УНЧ плюс.

>> №176502  

>>176497 ага. беда только в том, что никто, кроме ремонтника, красоты той не увидит, а ремонтник, он сволочь такая, что до красоты ему дела нет так, как до удобства
вообще, ты можешь сделать аккуратный красивый корпус и внутренности в стиле dead bugs, и все будут восхищаться, также, как в программировании: всем, кроме собратьев по несчастью, просто плевать, что там внутри, пока оно работает

>> №176505  

>>176502

> аккуратный красивый корпус и внутренности в стиле dead bugs

Типа grado ra-1?

>> №176507  

>>176505

>grado ra-1

Не экранированный корпус в XXI веке?

>> №176511  

>>176507
Красное дерево гармонизирует любые наводки намного лучше холодной стали.

>> №176520  
Файл: 1451304179645.jpg - (87 KB, 640x480, d752f3c0055a.jpg)  
87 KB

>>176497
Фоторезистом тоже можно сделать красиво.

>> №176523  

>>176520
Эта красота разве не "паяльная маска" называется?

>> №176524  

>>176523
Лак-ЦАПОН она называется. Им можно и после ЛУТа покрыть также, предварительно заклеив контактные площадки.

>> №176528  

>>176505 нет, это типа http://www.google.com.hk/search?q=dead+bug+style но в красивом корпусе. или вот ещё: http://kd1jv.qrpradio.com/ARRLHBC/ARRL_MMR40.html ещё можно выкинуть из твоего усилка все платы и набить луженых гвоздей. я даже могу гарантировать, что найдётся пара шизофреников, которая скажет, что стало лучше по звуку
>>176520 навеской тоже: http://www.k8iqy.com/qrprigs/2n220/2n220Pictures.htm — manhattan style http://wdv.com/Electronics/Fab/ManhattanConstructionTechniques.pdf потом можно будет делать хипсторские макрофотки красиво раскоряченных деталек

>> №176534  

>>176520

>Фоторезистом тоже можно сделать красиво.

Металлизацию отверстий всё равно не завезут.

>> №176544  

>>175928
Шкритек, "Справочное Руководство по Звуковой Схемотехнике". Старая, но моя библия в этом вопросе.

>> №176564  

>>176544
Спасибо, посмотрю.

Нашел у себя гараже Маяк 205, распаял его. Теперь у меня появилось много всяких транзисторов и прочей требухи.

А насчет монтажа, я купил пригоршню маленьких крокодилов и напаял их на провод парами. Буду крепить детальки на эти перемычки.

>> №176565  

>>176564
Я бы не советовал старые детали использовать. Особенно резисторы и конденсаторы, погрешности и при жизни были огромны - так сейчас они заоблачны.

>> №176570  

>>176565
Херню несёшь. Только частично правда, если речь о электролитах возрастом твоего бати.

>> №176571  

>>176565
Для учёбы пойдёт вполне. Ему же не электронику для межгалактических луноходов собирать. Так, мигалку какую нибудь.

>> №176572  

>>176565 млт ещё тебя переживут, керамика и мбго тоже. точность у них нормирована, так же как и у современных, ряды номиналов те же

не советую малогабаритные электролиты — их не умели делать вообще никакие из недавнего к52-1, ведущий себя как пороговый элемент и мбм — оно ещё и взрывается. хороши советские диоды и тиристоры — с ними всё однозначно. транзисторы и полупроводники — лохотрон. гибриды вещь очень странная

>> №176671  

>>176572
Похоже на правду. Все керамические кондеры из этого Маяка показывают емкости которые на них написаны. Резисторы тоже соответствуют маркировке. Те что с электролитом, показывают емкости 10 - 50% от нормы, треть из них мертвы.

>> №176672  

>>176572

>тиристоры

И даже ку221?

>> №176803  

На правах рекламы. Я просто тащусь от вот этого чувака.
http://www.youtube.com/watch?v=d1gPjjL_dGw

>> №176804  

>>176803
Это просто ужасно…

>> №176822  

>>176803 воистину, «глаза боятся, а руки из ѫопы» ©
давайте ему хоть на пинцет скинемся?

>> №176824  

Купи себе с али ардуино за три доллара, программатор к ней за доллар, чтобы не трахать мозги, и кучку всякой шняги. Не надо в аналоговую электронику лезть без минимальной квалификации и особой нужды, сейчас не 80й год. Ардуино собирают макаки в зоопарке, с аналоговой же физика и электротехника уровня вуза нужна, а еще матан, с которым у многих проблемы.

>> №176830  

>>176822
Пинцеты у него есть, а вот на паяльник с тонким жалом стоило бы.
Я вообще видосы его посмотрел, и он точно смотрит аниме и возможно сидит на бордах. Ну или в курсе современных мемчиков.

>> №176834  

>>176824 есть проблема: не все хотят быть макаками. хотя, если вспомнить анекдот про аспиранта, обезьяну и товарища прапорщика, некоторым и тут есть куда стремиться

>уровня вуза

техникума, няша, обычного советского техникума

>а еще матан, с которым у многих проблемы.

дорогу осилит идущий
>>176830 меня просто убила сцена припаивания проволочки к 0805 — это какие-то воистину безумные умения. а жало у него и так достаточно тонкое для эпсн — там всё-таки инерционность важна —, только форма рабочей части ему придаётся выковыванием, а не спиливанием, бо во-первых, умудохаешься спиливать, во-вторых, выгорает она в момент
>в курсе современных мемчиков
хех, а кто сейчас не в курсе-то?

>> №177259  

Угоняю тред.

Скажите, какие есть недорогие элементы, чувствительные к УФ? Интересует диапазон 200-400нм. Залез в гугл, нахожу только статьи.

Никаких особых требований нет (диод/резистор/транзистор, скорость).

>> №177264  

>>177259 http://bfy.tw/3lHW

>> №177290  

>>177264

Нашёл подходящий фотодиод по цене 700 рублей, остальное - либо ещё дороже, ы том числе на порядки, либо из Америки по цене 200 рублей плюс доставка 700.

Видимо, до ввода войск в Крым оно было раза в два дешевле.

>> №177291  

>>177290 диапазон маленький хочешь. дешево такие вещи не будут, материалы дорогие. тебе ещё понадобятся фильтры, кварцевые или алмазные. можешь поискать ФД-УФ1

>> №177292  

>>177291

>диапазон маленький хочешь

Меня вполне устроит большая чувствительность в других диапазонах, лишь бы была чувствительность в этом.

>тебе ещё понадобятся фильтры, кварцевые или алмазные.

Нет.

>можешь поискать ФД-УФ1

Не нашёл.

>> №177293  

>>177292 как ты различать их собрался без фильтров?

>Не нашёл.

и не найдёшь

>> №177299  

>>177293

>как ты различать их собрался без фильтров?

дифракционная решётка

>и не найдёшь

Единорог штоле?

>> №177302  

>>177299 ты серьёзно считаешь, что изготовление решетки выйдет дешевле кристалла?

>Единорог штоле?

цены в оборонке тебя неприятно удивят. позвони мэри и спроси

>> №177303  

>>177302

>ты серьёзно считаешь, что изготовление решетки выйдет дешевле кристалла?

Решётка уже есть, та, которая на плёнке, в рамочке. Ты заставил меня подумать о том, какое у неё пропускание - фиг знает, честно говоря.

>цены в оборонке тебя неприятно удивят. позвони мэри и спроси

Душа вечеринок штоле? Растапливаешь шутками лёд на сердце любой незнакомки?

>> №177304  

>>177303 поппинз. она пояснит за физику восьмого класса и расскажет, как гуглить

>> №177315  

>>177304

Как Поппинз может заменить отсутствие документации?

>> №177317  

>>177315 не знаю. если мозгов нет, ничто не поможет кроме армии

>> №177318  

>>177317

Давай, ковбой, расскажи мне о том, как узнать график пропускания спектра у неизвестного материала, когда нет источников света с заведомо известным спектром и не собран фотоизмеритель.

>> №177323  

>>177318 лучше ты, у меня так смешно не получится
затея, наподобие попытки измерить ачх преселектора радиочастоты приёмника не имея генератора и вольтметра

>> №177405  

>>177323

Вот, смотри, ты сам указал на то, из-за чего твоё предыдущее изречение - бред. Зачем ты продолжаешь пытаеться шутить?

>> №177409  

>>177405
Не обращай внимания. Это местный юродивый, любой его пост без труда узнаешь, отвечать на них не обязательно.

>> №177413  
Файл: 1453397684234.jpg - (160 KB, 500x601, b1e4ad19280b68c32144b851b61be76b.jpg)  
160 KB

Чии. Вот еще такая просьба, не можешь подсказать где взять таблицу названий и сокращений разных параметров электродеталей на русском и на английском? Надо например узнать как обозначаются микрофарады на английском или там кофициент передачи и т. д. Сам чейто не нагуглю нифига.

>> №177446  

>>177413
http://cxem.net/sprav/sprav.php

Не то, что ишешь, но неплохой справочник.

>> №177457  

>>177446
Изумительно! Все скачалось и установилось без проблем и абсолютно бесплатно. Отличный продукт, автору респект!

>> №177466  

>>177413 IEC 27. тебе придётся отслюнявить им денежку. на русском есть ГОСТ

>> №177603  

Чии, у меня есть безымянный вольтметр DT-830B и он съедает батарейку за несколько месяцев простоя. Я знаю, что есть другие мультиметры, которые живут годами на одной батарейке.

Можно ли пофиксить, не встраивая второй выключатель?

Будет ли другой мультиметр серии 830 делать так же? (не хочу тратить много)

Что это за мем такой - вставлять 830 в название модели?

>> №177618  

>>177603
Батарейку вынимать не пробовал?

>> №177620  
Файл: 1453825451902.gif - (70 KB, 1293x817, M830B.gif)  
70 KB

>>177603 цепь питания должна разрываться в положении переключателя «off» ⇒ ищи соплю в схеме
историю его не знаю, вроде была у кого-то такая удачная модель, что её стали копировать все

>> №177636  

>>177618

Пробовал, почему-то перестаёт включаться.

>>177620

Досмотрел схему с пристрастием. Соплю не нашёл, разводка круга неточная, но окружность питания увидел, в нужном месте окружности, через которую проходит единственная дорога от плюса батарейи, есть разрез.

Значит, сам виноват.

>> №177661  

Где бы мне в Москве найти разъём SFF8484 занидорага?

>> №179644  
Файл: 1458823860645.jpg - (49 KB, 734x301, Amp_2.jpg)  
49 KB

Чии, привет, это опять тупой я. Ты мне не можешь объяснить популярно, для чего на схеме то что я обвел разными цветами? Что будет, если я уберу допустим резистор который помечен зеленым?

>> №179657  

>>179644
R1 — нагрузка для сигнала. Без нее источник может работать нестабильно.
R3 ты как собрался убрать? Если с разрывом цепи, то ничего работать не будет так как ток через транзистор не потечет, а если замкнуть его, то ток через транзистор потечет слишком высокий для него и транзистор выпустит свой волшебный дымок.
Конденсатор C3 предназначен для сглаживания высоких частот, то есть помех через динамик. Точные частотные характеристики этой цепи будут зависеть от индуктивности и сопротивления динамика.

>> №179680  

>>179657

>Если с разрывом цепи, то ничего работать не будет

Дело в том, что я периодически пытался собрать усилитель на двух транзисторах. И никогда не ставил в цепь этот резистор, думал "а зачем?". А теперь таки дошло, действительно, если постоянный ток не потечет то и переменные колебания на конденсаторе С2 не появятся. Спасибо, теперь я понял почему у меня не работает!

>> №179681  

>>179680
Для таких случаев LTspice хорош. Рисуешь там схему и играешься с номиналами и наличием отсутствием компонентов, а затем смотришь как схема себя ведет в идеале с токами, напряжениями, частотными характеристиками и всем прочим.
Да, эмуляция может быть сильно идеализированна и реальная схема будет несколько отличатся в поведении, но проверку на адекватность с помощью симуляции все-таки сделать можно.

>> №179683  

>>179681
А мне уже в начале треда qucs посоветовали. И мне сначала понравилось, но потом когда дело дошло до транзистора, оказалось, что там не просто надо вбивать коэфициент усиления, а еще и считать надо и формулы писать какие-то. И я забил.

>> №179694  

>>179683
Не знаю про qucs, но в LTspice есть некоторые популярные транзисторы из коробки, да и с идеальными оно эмулирует, что пусть и не даст таких уж реальных данных, но структуру схемы проверить позволит.
В реальном мире все равно на аналоговые схемы слишком много факторов влияет, которые надо проверять с осцилоскопом на рабочей плате.

>> №181414  
Файл: 1464455395500.jpg - (9 KB, 174x249, kond_8.jpg)  
9 KB

Опять я. Есть один китайский тестер, он помимо прочего может мерять емкости кондеров. Но не всех, а только до 20 мкФ. Мне тут дядя знакомый предложил такую схему измерения емкости (пикрилейтед). Ну тобишь цепляю я какойнить электролит в котором я не уверен, последовательно с например МБГЧ на 10 мкФ, вычисляю по формуле идеальное значение а потом смотрю реальное. Рабочий способ? Или нет? Померял тут некоторые свои К-50 которые на помойках нашел, ну больно они хороши оказались, даже не верится.

>> №181416  

>>181414
Слишком извращение и измерения будут прямо очень приблизительные.

>> №181420  

>>181416
Черт действительно. Сейчас посмотрел на калькуляторе, кондеры что на 5000 мкФ что на 4000 покажут на тестере одинаковые числа. Двух цифр после запятой не достаточно.

>> №181421  

>>181420
Хотя 5000 мкФ это очень большой кондер. Для 1к - 2к мкФ способ вполне себе. Какойнить кондер на 1000 мкФ, который усох хотя-бы до 950 сразу видно.

>> №181424  

>>181420
Еще не забывай, что у тестеров погрешность измерения емкости обычно может доходить до десятка процентов. То есть твой конденсатор вообще можно не увидеть даже на фоне шума тестера.

>> №181428  

>>181424
Да? Ну тогда наверно такой способ мне не подходит совсем. У меня самый дешевый мультиметр с измерителем емкости, который я нашел в магазинах. Наверное там очень большая погрешность.

Видимо проще на это забить. Я такие большие кондеры ставлю только на выходах усилков или в RC фильтрах по питанию. Там обычно сухие электролиты слышно ушами.

>> №181466  

>>181414

Проверочный вопрос на всякий случай: как считаешь ёмкость пациента?

>> №181478  

>>181466
Ну как? Например проверяю кондер на 2к мкФ, имея в руках проверенный МБГЧ-2 на 9.97 мкФ. По формуле (2000 * 9.97)/(2000 + 9.97) = 9.92. Это по формуле, если и в реале столько или больше, значит нормально все. Если меньше, то можно посчитать, насколько. Правда обратной формулы я вывести не смог, я просто скрипт написал, который по полученному значению определяет реальную емкость тупой поиск методом дихотомии.

Хотя все тщетно, говорят.

>> №181479  

>>181478

В такой комбинации 9,93 мкФ на тестере будет при номинале пациента 2475 мкФ.

>Правда обратной формулы я вывести не смог, я просто скрипт написал, который по полученному значению определяет реальную емкость тупой поиск методом дихотомии.

Ну ты и б...

>> №181620  
Файл: 1465050778204.png - (28 KB, 729x283, button2.png)  
28 KB

>>176824
С ардуиной ведь тоже вылeзают всякие кунштюки, которые без понимания аналоговой электроники хрен пойми как распарсить. Взять хотя бы те же pull-up и pull-down кнопы. Вот что казалось бы мешает этот резистор втулить в конструкцию кнопки?

>> №181626  

>>181620
В каком смысле? Зачем в кнопке резистор, если она просто замыкает контакты?
Встроенные в микроконтроллер подтяжки бывают и их можно использовать, хотя и с осторожностью, потому что можно ошибиться и выпустить из микроконтроллера волшебный дымок, коротнув через него питание.

Я бы не назвал это аналоговой электроникой. Это электроника уровня школьного закона Ома.

>> №181750  

>>181620
И такое делают. Раз разбирал одну медицинскую йобу, а там кнопки с последовательно подключенными диодами. Это было очень удобно для матричной клавиатуры, но в остальных случаях нинужно, придётся как минимум соблюдать полярность. Так же и с резисторами, появится третий вывод и усложнится разводка.

>> №181958  
Файл: 1466238491177.jpg - (864 KB, 1733x1300, DSC02299.JPG)  
864 KB

Что за лампа слева, не скажете? Стояла на месте 6п44с в телевизоре Рекорд 312. Никаких обозначений на ней нет.

>> №181970  

>>181958
6П36С?

>> №181981  

>>181970
Похоже что она. Спасибо!

>> №182646  
Файл: 1469294557896.jpg - (137 KB, 600x685, 432.jpg)  
137 KB

Собрал тут усилитель на лампе, и сжег им свой плеер. В связи с этим возникла пара вопросов.

Как защитить источник звука? Конденсатор последовательно на канал достаточно? Допустим беру МБМ на 0.5 мкФ и 1000 вольт. Если лампу прострелит плеер не сгорит? Кондеры достаточно только на оба канала или на общий тоже нужно кондер ставить?

Примут ли плеер по гарантии в магазин? Я его купил на днях, сказали - год гарантии. Внешних повреждений никаких, но на шляпках шурупов сильно сорвана резьба, сорвал не я, видимо это китайцы так собирают плеер купил самый дешевый и самый китайский. Что делать, нести в магазин так, или сменить шурупы?

>> №182647  

>>182646
Если ты человек честный, то ты не будешь сдавать по гарантии устройство, которое померло полностью по твоей вине.
Хоть немного моральные ценности-то нужно иметь.

>> №182648  
Файл: 1469298575690.jpg - (31 KB, 590x286, 74096_fig3.jpg)  
31 KB

>>182646
Вот примерно так должна выглядеть нормальная схема защиты входов/выходов.

Вместо PESD1CAN можно использовать либо два Zener-диода на какое-нибудь маленькое напряжение вроде 2V-3V, либо TVS-диод на опять же самое низкое напряжение.

Учитывая, что уровни аудио должны быть даже ниже вольта, можно использовать два параллельных, но разнонаправленных светодиода в качестве индикатора опасности.

>> №182649  

>>182648
У меня из стабилитронов есть только несколько д814, минимум на 10 вольт. Поэтому, может просто диоды последовательно поставить? У них вроде напряжение пробоя 0.7 вольта, будет по три штуки как один стабилитрон на 2 - 3 вольта. И не совсем понял про светодиоды. Светодиод можно вместо стабилитрона поставить?

>>182647
Нет, я слишком беден. Поэтому скорее всего сменю шурупчики и попытаюсь сдать его в магазин.

>> №182650  
Файл: 1469300724630.png - (34 KB, 530x332, Line_levels.svg.png)  
34 KB

>>182649
Forward voltage стандартного светодиода равен примерно 1.7V.
Напряжения в аудио как раз влазят ниже его рабочего напряжения, соответственно все, что выше этого напряжения, приведет к зажиганию светодиода.
А два параллельно и разнонаправленно, чтобы защитить и от положительного, и от отрицательного напряжения.

>> №182651  

>>182650
Уяснил, спасибо. А светодиоиды не сгорят при скачке напруги? Или кондеры такой емкости не смогут выдать ток способный убить светодиод?

>> №182652  

>>182651

>светодиоиды

Блджад, что я написал...

>> №182655  
Файл: 1469306438084.gif - (2 KB, 285x137, 0007.GIF)  
2 KB

>>182651
А что определяет ток, который может пройти через конденсатор? Это величина, которая называется capacitive reactance.
От чего она зависит, кроме емкости?

Вот теперь тебе надо знать частоту того напряжения, которое у тебя попадает в это место схемы и которое вызывает проблемы и из этого ты сможешь посчитать максимальный ток.

Да и в любом случае, ты можешь использовать резисторы для дальнейшего ограничения тока. На >>182648 они есть.

>> №182665  

>>182655
Но какая может быть частота? У меня проблемы возникали во время прострела лампы. Просто всплеск напруги, один.

Лучше наверное перестраховаться, и использовать цепочку выпрямительных диодов как стабилитрон. Или взять мощные стабилитроны на малое напряжение.

>> №182669  
Файл: 1469349592110.png - (14 KB, 935x487, Диаграмма1.png)  
14 KB

>>182648
Не совсем понял назначение резисторов в схеме, а может сделать вообще вот так?

>> №182672  

>>182669
Резисторы там - делитель напряжения. В твоей схеме делителем будет связка из R1 и диодов, R2 не даст гальванической развязки между входом и выходом, постоянная составляющая будет проходить. И, кста, разряжая конденсатор, может вносить искажения.

>> №182679  

>>182665
Я с лампами никогда ничего не делал. У них питание DC или AC?
Если DC, то наверное конденсатора будет достаточно для изоляции в большинстве случаев, хотя лучше предположить и вероятность его пробоя. А если AC, то однозначно нет.

Всегда подразумевай худший сценарий, особенно когда работаешь с высокими напряжениями, и рассматривай как и в каком объеме потечет ток в случае, если напряжение питания твоей схемы окажется на сигнальных линиях, тем более что за ними может быть, касающийся их и ничего не подозревающий человек.

>> №182682  
Файл: 1469381201848.png - (134 KB, 1024x768, 2345.png)  
134 KB

>>182672
Тобишь моя схема таки жизнеспособна, только намордник на 300к убрать и все? Можно паять?

>>182679
Ток на лампе постоянный. Иногда бывает лампу простреливает, она аж светится как неонка. А плеер был напрямую к сетке подключен, вот я тоже подумал что конденсаторы было бы достаточно. Но с другой стороны, кондер даже на 0.5 мкФ достаточно большой чтобы там накопилась приличная напруга и прошел большой ток.

Так как это был мой первый усилок на лампе, я взял самую простую схему с канала yunostru пикрилейтед. Там не было никакой защиты, а я не знал что у ламп есть такая подлянка. Лампа - 6п14п, геттер блестит - значит рабочая, хотя и б/у. Напряжение было ~250. Фиг знает, почему она стрельнула.

>> №182684  

>>182682
Если боишься накопления заряда на конденсаторе, то поставь диоды, которые обрежут максимальное напряжение с обоих сторон.
По идее ведь на входе этой лампы не должно быть напряжения в нормальном случае, не так ли?

>> №182698  

>>182682

>пик
>экранная сетка напрямую к аноду

Ой, не нравится мне это...

>> №182760  
Файл: 1469600612469.jpg - (129 KB, 963x601, рис 08 к статье.JPG)  
129 KB

>>182698
Обычное пентодное включение же?

А резистор с сетки на землю (100к-500к, R6 на схеме) подключен? Без этого через лампу будет течь слишком большой ток.

>> №182764  
Файл: 1469612145549.png - (35 KB, 1107x1024, Mosfet_n-ch_circuit.svg.png)  
35 KB

А правда ли, что MOSFET'ы легко убить перегревом при пайке?
IRF630 после пайки в плату перестал реагировать на напряжение на затворе.

>> №182766  

>>182764
Не легко уж точно, у меня пока не получалось, даже D-Pak.

Вот статикой загубить - более реально звучит. Производители рекомендуют только esd-safe оборудование использовать.

>> №182767  

>>182766

>Производители рекомендуют только esd-safe оборудование использовать

Насколько в этом случае поможет пайка прогретым паяльником, отключенным от сети, и закороченные ножки у элемента временной проволочкой?

>> №182769  

>>182767
Не помешает уж точно.
Вообще всё это, что перегрев, что статика - из разряда жесточайшего везения, которое редко повторяется (если у тебя фазы на жале паяльника нет, конечно, и не 100 ваттным папкой паяешь).

В схеме-то всё правильно? Может фет поддельный был?

>> №182771  

>>182769
Проверил выпаянного подозреваемого в тестовой схеме >>182764. Живой, собака! Логический элемент, который формирует напряжение за затвор что-то чудит.

>> №182779  

Спаял таки свою схемку, диоды взял д226, по четыре на канал. Кондеры - К73-17 0.5мкФ / 630в. Номинал резистора уменьшил до 0.5к, сигнал был слишком тихий. Вроде нормально работает, перегруз я не услышал, посмотреть конечно как оно на самом деле не могу, осциллографа нет.

При подачи переменки 220 на входе, на выходе переменка 1.7 вольта, максимальный ток - 0.002А.

>> №182780  

>>182760
Нет, на моей схеме не было этого резистора. А разве этот резистор не для задания рабочей точки как в транзисторах?

>> №182782  
Файл: 1469645174777.jpg - (12 KB, 403x337, mess069pic020.jpg)  
12 KB

>>182780
А как без него-то, если смещение организовано катодным резистором?
Алсо что за непотребства вы решили ставить на входе? Диоды какие-то, конденсаторы, жуть.

>> №182785  

>>182782
Ну, и что будет на твоей схеме с источником, если у него лампу опять пробьет? Вместо 0V там окажутся все 350V и полупроводниковому источнику будет очень плохо.

>> №182786  
Файл: 1469648251722.jpg - (17 KB, 282x350, avtomaticheskoe-smeshhenie-2.jpg)  
17 KB

>>182785

>у него лампу опять пробьет?

А нечего превышать допустимые токи/мощности, тогда ничего не пробьёт. Вообще во время теста схемы не грех вход и выход контролировать вольтметром на предмет аномалий, тем более, когда "бывает лампу простреливает, она аж светится как неонка".
Поставьте тогда конденсатор, если уж так страшно.

>> №182806  

>>175413
Учи матчасть, закон Ома там, учи низкоуровневые языки(asm, c(не плюсы)), и вкатывайся, еще можно учить лисп и паять лисп-машины, вот я щас на лиспе с числом Пи развлекаюсь(ебусь)

>> №182807  

>>182806
Еще лисп нужен для CAD софта, я например юзаю связку OpenSCAD+common Lisp, ибо OpenSCAD есть на пингвине и он GNU

>> №182817  
Файл: 1469728049306.jpg - (120 KB, 1920x1080, 1461604608736.jpg)  
120 KB

>>182780
Хочу фото результатов твоих экспериментов.

>> №182819  
Файл: 1469733406492.png - (172 KB, 1261x973, _o2.png)  
172 KB

С большим трудом спаял усилитель O2, и он даже заработал с первого раза, а потом взялся рукой за что-то под напряжением и он больше не включался. Так и не понял что там сгорело и пылится он на полке давным-давно. Такая вот история.

>> №182820  

>>182819
Либо что-то пропаял плохо и оно отвалилось, либо статикой что-то убил.
Надо мерить схему в каждой точке и сравнивать с тем, что там должно быть.

>> №182821  

>>182817
Каких экспериментов? Я только эту схемку, в три детальки паял же >>182682. На что там смотреть?

>> №182829  

>>182821
Макет с лампой и убитый плеер, например.

>> №182830  
Файл: 1469773251228.png - (258 KB, 1261x973, 1469733406492.png)  
258 KB

>>182819
Господа, подскажите пожалуйста зачем в схеме вот эта часть и почему во втором каскаде усилителя на канал параллельно работают по два операционника, один по току не влез?

>> №182831  

>>182829
Вот так оно выглядит, без питания и плеера. На заднем плане 6ж1п, не обращайте внимание, это другая схема делаю гибридный усь для наушников, с низким анодным и усилением на мосфете после лампы.

>> №182832  
Файл: 1469774675818.jpg - (386 KB, 1400x1050, DSC02477.JPG)  
386 KB

>>182831
Отклеилась картинка.

>> №182833  

>>182830
https://nwavguy.blogspot.ru/2011/08/o2-details.html#circuitdescription

Ну, абсолютно все ведь подробно расписано прямо разработчиком.

>> №182836  

>>182832
Закажи уже нормальных макеток с али. Гвозди в современном мире — это просто ужас.

>> №182837  

>>182836
А мне нравится.

>> №182851  
Файл: 1469806551376.jpg - (226 KB, 1024x768, 533a24f2e13d1bdbca8629052d4be922.jpg)  
226 KB

>>182832
А не страшно на такой плате с высоким напряжением работать?

>> №182914  

>>182851
Нет. Максимум что у меня есть - 220 из розетки и 350 постоянки с моего БП на базе ТСА-270. Киловольтов у меня нету.

>> №182916  

>>182914
По технике безопасности всё выше 30 вольт опасное.

>> №182920  

>>182830

>O2 amp

Скажите, NJM2903D можно заменить на ST LM393N?
Насколько ухудшится схема, если использовать стабилизаторы L7912CV и L7812CV?

>> №182921  

>>182920
Я не специалист, но 78/7912 это же стандартные микросхемы, им сто лет в обед и они от разных производителей должны быть в большинстве случаев взаимозаменяемы? И компараторы вроде тоже стандартные, милливольты разницы погоды не сделают?

>> №182928  

>>182921
Судя по даташиту, стабилизаторы nwavguy лучше фильтруют пульсации и имеют меньший разброс выходного напряжения.
У меня с L7912CV/L7812CV на усилительную часть подаётся -11.7 В и +11,9 В. Думаю, такой разброс приемлем.

>> №182929  

>>182830
И ещё вопрос по замене деталей на доступные и совместимые.
C11, C12, C19, C20 - поставил керамические SMD 0805, как раз подошли под размер. Пойдёт?
Светодиод D7 - можно ли рандомного красного китайца 3 мм?
S1, S2 - где достать или чем заменить эти миниатюрные переключатели?

>> №182930  

>>182929
Значение падения напряжения на диоде важно для работы защиты, так что на какой попало не рекомендуется заменять.

>> №182956  

>>182930
При питании от сети схема отрабатывает включение/выключение корректно (сильного щелчка в наушниках нет), на днях попробую запуститься от аккумуляторов и понаблюдаю.

>> №182957  

>>182956
Ну ты бы хоть ссылку почитал с объяснениями, это насчет защиты от падения напряжения с аккумуляторов вроде же.

>> №182958  

>>182957
Читал. И я даже понимаю идею использования светодиода как источника стабилизированного опорного напряжения для компаратора, но мне лень измерить напряжение на своём "рандомном красном китайце 3 мм", чтоб высчитать какое напряжение на аккумуляторах даст срабатывание схемы. Лучше на живую проверю.
Я не >>182830-кун.

>> №183046  
Файл: 1470512996705.jpg - (825 KB, 1600x1060, IMGP7157__.JPG)  
825 KB

>>182958
Усилитель проработал четыре часа и отключился, батареи при этом ещё не слишком разрядились. Надо попробовать другой светодиод или пересчитывать схему.

>> №183099  
Файл: 1470767345755.jpg - (49 KB, 724x633, 6С3П+6П36С.JPG)  
49 KB

Хочу это собрать, но нету 6с3п. Из триодов есть 6н1п, 2п, 3п, 23п. Какой взять на замену? Или это не особо важно?

>> №183101  
Файл: 1470768572174.jpg - (33 KB, 547x605, Схема1 6н1п.JPG)  
33 KB

>>183099
Используй 6Н1П или 6Н23П.

>> №183112  

>>183101
Спасибо, попробую.

>> №183113  

>>183099>>183101
Какой вообще практический смысл в использовании этой технологии с лампами сейчас?

>> №183114  
Файл: 1470810926668.jpg - (64 KB, 1000x632, Рис. 31..JPG)  
64 KB

>>183112
Посмотрел на характеристики 6п36с. Ей на вторую сетку нельзя подавать больше 250 В, может лучше сделать по аналогии с этой схемой?
>>183113
Потому что мы можем.

>> №183125  

>>183113
Сам ТЛЗ мне не нравится (хотя из выходников у меня только ТВЗШ) но ламповик хочу сделать просто для того чтобы был. Поэтому и лампы не самые подходящие но самые большие что у меня есть, дабы внешний эффект был больше. А еще схемы простые.

>>183114
А просто резистор побольше поставить нельзя? А вообще вроде даже на аноде этой лампы нельзя больше 250, но сколько я не видел схем, на лампы с таким ограничением подают и 300 и 350. А 6п36с и в качеры пихают с анодным - 600 вольт.

>> №183148  

Как можно высушить трансформатор из наглотавшегося воды БП?

>> №183149  

>>183148
Никак. Только перемотать. Но руками ты не добьешься приемлемой плотности намотки и будешь наслаждаться равномерным гулом/писком. Вообще, не используй побывавшие в воде детали. А лучше совсем не иметь дело со вторичными элементами.

>> №183150  

>>183148
В ультразвуковую ванну его с спиртовым раствором на дистиллированной воде, чтобы вымыть все соли, которые могли попасть с водой туда, куда не надо. А потом под вакуумный насос и градусов шестьдесят-восемьдесят нагрева.
Правда, если изоляция у него бумажная или картонная, то она в любом случае испортится водой и практически вся изоляция будет держаться на лаке.
Вероятно работать будет, но сильно лучше не рассчитывай на него.

>> №183151  

>>183148
Если быстро, то маминым феном. А можно просто на солнышко положить. Но он и слегка влажный (важно - не мокрый, а влажный) будет работать, а учитывая что при работе обмотки нагреваются - высохнет сам.

>>183149

>Вообще, не используй побывавшие в воде детали.

Лол. Несколько лет к ряду мою платы под душем со средством для посуды, УМВР. Главное батарейку вынуть, если речь и о материнках, ну и кондёры разрядить.
Ну и промыть от следов средства, а потом просушить хорошенько.

>> №183155  

>>183151
Зависит от трансформатора еще. Высокочастотные импульсные трансформаторы от влаги могут заиметь емкость, которая будет приводит к каким-нибудь внезапным проблемам для блока питания.

>> №183157  

>>183155
Ну да, но так посмотреть сколько льют лака/клея, то там промокать-то особо нечему. Он быстрей высохнет, чем натворит делов. Главное перед включением максимально внешне просушить.

Вот если анодник какой, на пару киловольт, то я бы предпочёл перемотать.

>> №183177  

>>175413

Ычяши, я смогу со знания электроники иметь профит в виде 60000 рублей в месяц на заводе?

т. выгнали с инфобезопасности за отсутствие мотивации

>> №183180  

>>183177

> 60000 рублей в месяц на заводе

Бери полегче.

>> №183181  

>>183177 На заводах обычно платят хорошо, но процветает мелкое шуцманство за минутные опоздания. Косарь ты там не срубишь, но баксов триста — вполне можешь, если специальность востребованная.
Вообще сейчас (да и всегда, тащемта) по заработкам ПТУ рулит, а институт сосёт.

>> №183216  

>>183181
Был кодером на двух околооборонных заводах, на одном был режим типа "пришел как получится + 9 часов или пока не кончились задачи", на другом за любое опоздание надо писать заявление за свой счет задним числом и объяснительную, а выйти раньше срока вообще никак.

>> №183412  
Файл: 1471882703470.jpg - (968 KB, 1913x1530, 1399160013020.jpg)  
968 KB

>>176165
Я записался.
Результат: опубликовано на момент окончания курса(21 августа) 9 (девять) глав из 22 (двадцати двух). При этом по последней главе тест багнут донельзя.

С ужосом жду, что будет на курсах микроэлектроники и современной промышленной электроики в сентябре.

>> №183415  

Почитал тред,

>типа-иликтронщика, предел возможностей которого — включение микросхем по даташиту. однако даже электроснабжение этих же микросхем он не в состоянии грамотно сделать

это прям про меня, работаю в госконторе инженегром-погромистом много лет уже, но так и не научился ничему толком. Мне стыдно и я прошу прощения у всех настоящих инженеров за те говноприборы, что у меня выходят.

>> №183416  

>>183415
Не наводи напраслину на себя: если твои приборы выполняют задачи, под которые они создавались -- значит, ты хороший инженер.

>> №183418  

>>183416
Так себе выполняют, приборы-то в основном штучные и можно подлатать если что, да и не совсем мои, всякие хитрые аналоговые части рисуют старшие товарищи.

>> №183419  

>>183415

> предел возможностей которого — включение микросхем по даташиту

За использование микросхем в нештатных режимах надо бить по голове.

>> №183451  
Файл: 1471969289671.png - (112 KB, 582x896, electr.PNG)  
112 KB

>>176165
Записался тогда. Плохая, негодная рекомендация. Курс уже закончился, при этом вышло 9 (девять) лекций и заданий из обещанных 22 (двадцати двух). Также стоит заметить, что тесты к последним двум лекциям забагованы донельзя.

>> №183452  

>>183451>>183412
Я понимаю, что это выглядит как ботопосты, но на самом деле это мои алкогольные провалы в памяти.

>> №186214  

У меня валяется без дела пара ТВЗШ, решил использовать их по назначению и собрать классический усь 6н1п + 6п14п. Но вот беда, нет силового подходящего, точнее есть но все очень мощные и габаритные, типа ТСА-270, силовики от Совковых Ч/Б и т. п.

А еще есть маленькие и легкие ТН-32-127/220 и ТС-40-2
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tn/tn32.html
http://20-20000.ru/trans_ts/ts_40_2.htm
Я так понимаю, нужное мне анодное в 250 - 300 в. не получить? Только если использовать их в паре? Доматывать ничего не хочется, да и провода нет.

>> №186404  
Файл: 1479018856611.png - (5 KB, 600x600, usilitel-97.png)  
5 KB

У меня нет двойного диода, если я поставлю пару 6д20п в этот гибридный выпрямитель, все будет нормально работать, да?

>> №186440  

>>175413
Не совсем в тему, но может кто-нибудь тут сможет подсказать. Есть ли тут профессионально (т.е., зарабатывающие этим на жизнь) занимающиеся электроникой, или хотя бы таких людей в окружении?

Электроника мне очень нравится, я хорошо разбираюсь в физике процессов, и для меня не составляет большого труда собрать обратоходовый блок питания, или сделать приёмник для DCF-77 на дискретных элементах. Но энтузиазм иссякает, очень сложно придумать что-то, что бы китайцы ещё не научились штамповать и продавать по цене деталей, а ещё я не умею в сапры, программирование, цос и прочие чудные дисциплины. Но с другой стороны, есть простое чистое программирование, с массой примеров, огромным комьюнити, работой и наверняка не менее интересными задачами, и нет просто никакого смысла входить в эту сферу через одно место, если можно через парадный вход.
Что думаете на этот счёт?

>> №186442  

>>186404
Двойные диоды делаются с общим катодом для того, чтобы когда он будет сдыхать (а он будет, лампы не вечны), эмиссия на оба анода терялась одинаково.
Если же использовать два отдельных диода, один может умереть раньше, выпрямитель превратится в однополупериодный, постоянная составляющая вгонит трансформатор в насыщение, и с него пойдёт дым.

Но зачем тебе это извращение? Делай либо каноничный выпрямитель со средней точной без единого полупроводника, либо уж честный пост ставь, иначе в чем смысл такого эклектизма?

>> №186476  
Файл: 1479147984210.jpg - (100 KB, 691x617, retyu.jpg)  
100 KB

>>186442
Но зачем?
Просто так, хочу применить все свое барахло что за лето насобирал на свалке. 6д20п есть пара живых, не знаю, куда их засунуть.

И в трансе нет одинаковых обмоток. Одна обмотка например - 242 мотка. Во второй - 200, если к ней прибавить 30 а из первой вычесть 12... Можно обмотки объединять разными направлениями, чтобы вычесть напругу?

>> №186480  

>>186476

>6д20п есть пара живых, не знаю, куда их засунуть.

В данном случае это просто совсем уж неразумно. Если так сильно хочется куда-то его втулить, лучше поставить диодный мост, плюс к схеме, минус - к аноду, катод к земле. Так диод будет служить мягким стартом и в паре с конденсатором фильтра чуть лучше сглаживать пульсации, хотя это все равно искусственно.

>И в трансе нет одинаковых обмоток.

Разбери и перемотай, это трудоёмко, но не так и сложно по сути.

>Можно обмотки объединять разными направлениями, чтобы вычесть напругу?

Можно, но сопротивление при этом вырастет, как и электромагнитный фон от трансформатора. Но от такого мощного на пару десятков ватт это нестрашно.

>> №186488  

>>186440
Погромирование под контроллеры и под компы несколько различается. В первом случае ты один на один с чистым си (ну может быть еще lua), во втором у тебя есть куча языков и библиотек на все мыслимые и не очень случаи жизни.

>> №186489  

>>186488
Да, это я понимаю, потому и не спешу принимать решение.
Я пошёл на околоэлектронную специальность по зову души, работаю в институте, но распыляясь и на инженерию, и на науку, не получается ничего выдающегося ни там ни там, о деньгах и говорить нечего.
Надо сужать поле деятельности, но большую науку я не потяну, а электронику мне ещё осваивать и осваивать надо например, я не владеют ТАУ, и параметры обратных связей усилителей и блоков питания приходится делать почти наугад по реакции схемы на импульс. Но в то же время я почти не нахожу вакансий под неё. От того и в раздумиях, не проще ли освоить программирование под обычные компьютеры, пока не поздно.

>> №186515  

>>186488
Lua? Есть опыт применения на каких-нибудь стм? Делись кулстори. :3

>> №186518  
Файл: 1479299296548.jpg - (28 KB, 560x604, 14729789678322.jpg)  
28 KB

>>186515
скриптовый язык на серьёзных контроллерах? Я бы посмотрел на дизассемблер такой прошивки, только не знаю ни одного скриптового языка.

>> №186519  

>>186476

>Разбери и перемотай

Только если сматывать одну обмотку, так-как провода нет. Да и в любом случае анодное получается совсем вялое, поэтому ничего не буду делать. Поставлю один кенотрон на выходе красоты ради и для задержки анодного.

>> №186547  

>>186489
Сдается мне ты не с той стороны заходишь. Чистый аналог со всеми его плавающими от погоды параметрами мало кому нужен. Иногда вообще лепят контроллеры туда, где одним транзистором обойтись можно.
Олсо перепрофилироваться никогда не поздно.
>>186515
Мопед не мой. http://eluaproject.net/

>> №187270  

А можно регулятор громкости вешать не на "сигнал" а на "общий"? Чтобы сразу "общий" двух каналов вывести на него и два канала за раз одним "моно" регулятором громкости убавлять? "Стерео" регуляторов "совсем" нет, в то время как "моно" уже целая банка трехлитровая.

>> №187271  
Файл: 1480508408242.png - (2 KB, 461x400, Без имени.png)  
2 KB

>>187270
Вот так вот, имел ввиду.

>> №187273  

>>187271>>187270
Не получится. Будет такое же бульканье как получается при обрыве общего.

>> №187274  

>>187271
Эх, жалко что нельзя.

>> №187279  

>>187270
У меня три штуки лишних стерео-поцтенцометров валяются.
Мне понадобился сумматор сигнала (звука, ага), но вместо того, чтобы попросить семпая втупую напаять пассивный разветвлитель наоборот, я пошел гуглить всякую страхоту и чертить кошмарные схемы, после чего дело, естессна, заглохло. Но крутилки остались. Если ты вдруг из ДС, могу отдать.

>> №187286  

>>187279
Не, я из глухой уральской деревни же. Стал бы макетку на гвоздях делать, если бы в дс жил?

На самом деле у меня есть пара стерео. Но ржавые и скрипят. Можно наверное вскрыть, масла вазелинового закапать. А сами дорожки чем? Графитом?

>> №187298  
Файл: 1480570767724.jpg - (82 KB, 720x372, Nicely-etched-PCB-using-toner-transfer-m(...).jpg)  
82 KB

Чии, а ты не знаешь мест, где можно заказать печатную плату 100x100 дешевле 20 долларов с доставкой? Сам делать не хочу - результат не нравится.

>> №187300  

>>187286
>>187286
Разобрать, протереть спиртом дорожку и скользящие контакты, слегка намазать на дорожку технического вазелина, собрать обратно. Аналогично восстанавливаются многоконтактные переключатели из магнитофонов (из древних переносных, которые усилитель в режим записи переключают). Графитом не мажь - сопротивление поплывёт.

>> №187301  

>>187298
Резонит, Али (с поиском по словам pcb manufacturing).

>> №187303  

>>187298
seeedstudio

>> №187307  

>>187301

>Резонит

Печалит меня, что даже после двукратного проседания рубля, услуги российских компаний всё равно значительно выше по стоимости, чем у китайских братьев.

>> №187309  

>>187307
Ну, если уж говорить честно, то у российских, во-первых, объем крайне маленький, что отрицательно сказывается на стоимости. Экономика масштаба — это довольно известный и хорошо изученный феномен.
А во-вторых, оборудование, материалы, компоненты, химикаты и запчасти у практически всего производства все равно в долларах и от рубля никак не зависят. Работать себе в убыток из-за изменения курса никто не будет.

>> №187320  

>>187309

>Работать себе в убыток

Не верю, что по всей России не найдётся объёмов с мелких хотелок как у меня. Может пора уйти от принципа руске бузинуса, что минимальный заказ два вагона и навар не меньше 200-300%?

>> №187325  

>>187320
https://youtu.be/rEB0pl8a5C0
Посмотри вот это видео. Ты думаешь весь этот процесс так уж дешев и эффективен для мелких хотелок как у тебя?
А по поводу навара — ты явно считаешь навар от цены компонентов, но не считаешь бешеные налоги, зарплаты персонала, таможенные пошлины, коррупционную составляющую, огромный кредитный процент, амортизацию, аренду помещений, коммунальные платежи и то, что в норму прибыли приходится закладывать риски на то, что завтра твой бизнес понравится сыночку какого-нибудь силовика.
Все это действительно выливается в требование нормы прибыли не меньше 200-300% от себестоимости только производства, но с точки зрения бизнеса все перечисленное является себестоимостью и без обеспечение всего этого будет чистый убыток и ничего кроме убытка.

>> №187341  

>>187325
Удивило количество ручной работы.

>> №187342  
Файл: 1480717980355.jpg - (418 KB, 1272x1398, D27l9pcPTz8.jpg)  
418 KB

>>187320

> пора уйти от принципа руске бузинуса

Щито поделать. Уходить тогда надо за бугор.

Алсо, лично я полностью перешел на ЧПУ изготовление плат. Вкладываем 300-400 баксов, получаем принтер по текстолиту, который выплёвывает двухсторонние нарезанные платы со сверловкой. Найс.
Я это к тому, что можно поискать местных ЧПУшников и подкатить к ним. Почти на любом тематическом форумчике есть доска, где можно создавать реквесты на свободные производственные мощности.
Лично я бы с радостью порезал тебе платы 100х100 сильно дешевле 20 баксов. 0,3мм вообще изи, мельче надо думать.
Только маску просто не сделать.

>> №187344  

>>187341
Автоматизация всего этого стоит очень дорого. Даже те машины, которые использует это производство явно стоят в сумме дороже нескольких сотен тысяч долларов.
А полностью автоматизированная линия стоит миллионы и такая линия точно не будет заморачиваться мелкосерийным производством, потому что перенастройка полностью автоматизированной линии стоит очень дорого и требует значительного времени с простоем производства.

>> №187348  

>>187300
Спасибо, попробую. Хотя, что такое технический вазелин не знаю. Купил обычный, медицинский.

>> №187352  

>>187342
Сомневаюсь, что оборудование тех, кого ты найдёшь, хорошо подходит для гравировки плат. Да и договориться с ними сложно - по своему опыту попыток попросить что-то сделать за пару пузырей. Станочники-универсалы более общительные.

>> №187353  

>>187320
Во-первых, со всех мелких хотелок в россии объем - как с пары заказов крупной хотелки, российской же.
Во-вторых, технология у того же резонита довольно открыто прописана, себестоимость платы - чуть, но подготовка и всякие там маски - фиксировано хоть для одной платы, хоть для сотни.
Вот >>187342 правильно про альтернативные методы подсказал. Был ещё вариант с лазерной гравировкой по текстолиту, но пару лет назад когда интересовался выходилдо ещё так себе. И без сверловки, конечно.

>> №187355  

>>187353
Ну сверловку самому можно сделать.

>> №187356  

>>187342

>Только маску просто не сделать.

То есть, не получится оставить только дорожки?

>> №187360  
Файл: 1480774034394.jpg - (641 KB, 2000x1325, 14145245025291.jpg)  
641 KB

Хорошо. Вы убедили меня изменить своё мнение о стоимости изготовления плат и перестать жаться из-за каких-то 20-30 USD, если хочу получить на выходе красивую фабричную плату. У самого не получалось лучшего результата, чем на этом фото, но качество моего ЛУТа очень плавало.
>>187298-кун
Нужно просто более лучше денег зарабатывать

>> №187372  
Файл: 1480804778683.jpg - (25 KB, 693x335, h_1372099478_5734984_031914c6d5.jpg)  
25 KB

>>187352

> Сомневаюсь, что оборудование тех, кого ты найдёшь, хорошо подходит для гравировки плат.

Платы гравировать — не металл резать. Любой станок левелом выше "ДСП на строительных шпильках" подойдет. Впрочем, ДСП усиленное фанерой тоже подойдет.

> по своему опыту попыток попросить что-то сделать за пару пузырей

А зачем мне твоя пара пузырей? Сириусли, в другие времена живём.
>>187356

> То есть, не получится оставить только дорожки?

Можно и только дорожки. Хотя особой разницы нет (на полигоны можно землю подвести и не париться), а работы и пыли больше в разы.
Маска это то самое зелёное защитное покрытие. Его по-простому не сделать, я пробовал однокомпонентное УФ-отверждаемое, перемазал одежду, стол, комнату, даже Аллаха.
Остановился на лаке поверх запаянной платы.
>>187360

> У самого не получалось лучшего результата, чем на этом фото, но качество моего ЛУТа очень плавало.

Алсо, рекомендую фоторезист. Это и проще, и брак сразу после засветки видно, без травления. Сам так делал, пока не перекатился на ЧПУ.

>> №187395  

>>187372

> А зачем мне твоя пара пузырей?

Смотря чего пара пузырей.

>> №187396  

>>187395
Ртути?

>> №187398  

>>187396
Нефти!

>> №187399  

>>187395>>187396

Речь о пьяницах идёт, есичо.

>> №187400  

>>187399
Думаешь, пьяница сможет выдержать все требуемые размеры и углы? За пару пузырей какого-нибудь элитного вискарика можно было бы найти.

>> №187473  

>>187372

>А зачем мне твоя пара пузырей? Сириусли, в другие времена живём.

Ну тебе не знаю, а вот оператору станка в качестве оптаты за работу - обычное дело. Правда, по моему опыту, со станочниками-универсалами как-то проще договориться, да и вообще более разговорчивые они.

>> №187479  

>>187473

> а вот оператору станка

Я и есть оператор станка. Диванного 280х300мм, чего для плат хватает.

>> №187712  
Файл: 1482077529905.gif - (53 KB, 300x346, ts40-2.gif)  
53 KB

Не могу понять, как намотать вторичную обмотку на транс? Есть трансформатор - ТС-40-2. Первичка - две обмотки по 412 витков. Смотал все, кроме первички, намотал на одну катушку транса 500 витков, включил пока так. Показывает всего 65 - 70 вольт. Почему так мало? Когда я вторую часть вторички домотаю, оно придет в норму? Мне надо хотя-бы 220.

>> №187713  

>>187712
А как ты первички соединяешь и подключаешь?

>> №187715  

>>187713
Тут на трансе две первички. 1-3 и 1-3. Обе показывают 25 Ом. Стоит заводская перемычка 3 - 1, ну вот я и подключаю обе эти первички как одну на 50 Ом. Я так понял, в таблице указано что каждая первичка, это 412 витков. Ну я неамотал две вторички по 500. Но у меня вышло всего 130 - 140 вольт. Видимо придется умножать, больше в этот транс не помещается, и дроссель с которого я сматывал, кончился.

>> №187717  
Файл: 1482085067706.gif - (4 KB, 400x480, TS40-2sh.gif)  
4 KB

>>187715
Сопротивление вообще ничего не значит. Надо индуктивность мерить.

А вообще я бы начал с того, что подал небольшое (порядка десятка вольт) напряжение на одну первичку и замерил его на второй первичке и вторичке, потом соединил их и снова замерил.
Все же схема у этого трансформатора сложная и можно легко напакостить с включением по фазе или в противофазе.

>> №187718  

>>187717
У меня перемычка почему-то не 1-1 а 1-3. Но она так стояла сразу. И бобинник, с которого я снял этот транс, работал.

А если бы первички были в противофазе, он бы разве не сгорел? Завтра попробую перепаять перемычку, глянуть, что там.

Накал я кстати намотал по паспорту - 22 + 22 витка, и он вышел как надо, 6.3 вольта.

Может дело в способе намотки? Накал я мотал - виток к витку. Анодную - вразнобой, как получится.

>> №187719  

>>187718

>перемычка не 1-1 а 1-3.

Не 3-3 а 1-3, я хотел сказать.

>> №187721  

>>187718
Сгорел бы, скорее всего. Хотя черт его знает, какие там разбросы характеристик между обмотками и как оно себя поведет.
И на вот этой картинки почему-то оно нарисовано так, как делать не следует.
Поэтому я и говорю, что надо низким напряжением аккуратненько потестить.

По поводу намотки все очень даже может быть. А еще может где-то изоляция повреждена и из-за этого часть обмотки у тебя получается незадействованной.
Да и трансформаторы вообще очень сложная и капризная вещь, которая слишком часто себя ведет не так, как предполагаешь.

>> №189931  

Хочу себе на мопед, юсб порт сделать. Чии, посоветуй стабилизатор на 5 вольт. с входным до 20. Джва ампера хватит, наверное.

Но стабилизатор надо не простой, а такой который я легко найду в радиомаге. И может есть такие, у которых теплоотвод это СОМ, я хочу в качестве радиатора сам мопед применить, а на раме у него минус. Или не стоит, окислится? Мопед металлический

>> №189932  

>>189931

>металлический

Ну тоесть, железный, стальной.

>> №189941  

>>189931

>стабилизатор на 5 вольт. с входным до 20. Джва ампера

Линейный однозначно не стоит использовать. Он в таких условиях 30 ватт рассеивать будет.
Из банальных решений — купить автомобильную USB-зарядку на нужный ток и приспособить ее, вытащив плату. Либо купить модуль на каком-нибудь LM2596S с алиэкспреса, либо купить готовый автомобильный конвертер с проводами и корпусами оттуда же, искать например по "DC Converter Module 5V".

>> №189943  
Файл: 1489135858801.jpg - (70 KB, 640x640, DC-6-24V-12V-24v-to-5V-USB-Output-charge(...).jpg)  
70 KB

>>189941
Ладно, тогда я закажу вот это. В комментах вроде пишут что это работает, и судя по дросселю, это таки преобразователь? Неужели такой маленький дроссель может отдать 1 - 2 А?

>> №189947  
Файл: 1489152210497.png - (142 KB, 733x850, LQH66SN4R7M03 .pdf.png)  
142 KB

>>189943
Без даташита что-то однозначное вряд ли кто-то скажет, но вообще вполне существуют массовые индуктивности на такой ток в таком формфакторе.
Хотя китайским амперам доверять сложно. Лучше всегда делать запас раза в два.

>> №189949  

>>189947
До чего техника дошла, китайца про ампераж своего аппарата ничего не сказали. Это наши в комментах пишут что у них он 3 ампера выдает и не сгорает.

>> №190395  
Файл: 1489915292999.png - (8 KB, 816x554, sdsd.png)  
8 KB

Какой фильтр лучше?

>> №190396  

>>190395
А почему RC, а не LC?

>> №190397  

>>190396
Дросселей нет совсем. Есть, правда, один Д6, но я его берегу.

>> №190399  

>>190395
У них разная частота отсечки же. Зависит от того, что конкретно тебе отфильтровать надо.

>> №190400  

>>190397
>>190397
Намотай сам! Будь мужиком!

>> №190401  

>>190395
А что отфильтровать-то собрался?

>> №190402  

>>190399
Делаю для самопального переговорного устройства на мопед. Фильтровать должен пульсации по питанию от 33 до 133 Гц, примерно.

>> №190403  

>>190402
Поставь лучше крен подходящий, с кондёрами на входе и выходе, толку будет больше, чистые RC-фильтры - это скорее для развязки импульсных цепей с высокоомными входами от наведённого шума высокочастотных схем, на питание оно не очень, особенно учитывая то, что при использовании потребляемый ток будет плавать, а это даст дополнительную эхо-помеху от колебаний напряжения на выходе фильтра.

>> №190404  

>>190403
Ну могу и на стабилизаторе сделать. Но для начала поробую фильтр спаять, что-то мне кажется, что мне его хватит. Это мое поделие, оно прошлым летом вообще было напрямую к аккумулятору подцеплено, и было относительно комфортно слышно, на фоне шума двигателя.

>> №190405  

>>190404
Таки LM78XX проще будет, да и 60-70 дБ ослабление помехи.

>> №190489  

>>190395
Rc более одного звена делать бессмысленно, можно просто взять один резистор и один конденсатор побольше, и будет тот же эффект.
>>190402
Запили маломощный RC-фильтр с частотой среза менее герца, и усиль истоковым повторителем. Если не устраивает медленное включение и падение напряжения в 2-4 вольта на мосфете - гугли гиратор на одном транзисторе (эмиттерный повторитель с RC-фильтром, только конденсатор не заземлен, а подключен к эмиттеру, схема эмулирует дроссель огромной индуктивности с большим дифференциальным сопротивлением), из гиратора и конденсатора собираешь LC-фильтр с частотой среза менее герца.
Вот их можно каскадировать, и падение напряжения на одном каскаде менее вольта.
Но у активных фильтров есть минус - они плохо справляются с большими пульсациями, выше 0,1-0,3вольт, это скорее средство для их убивания до уровня тепловых шумов после стабилизатора.
Я бы не парился, и поставил ams1117 uJIu lm1085, в зависимости от нужной мощности.
И ещё, кроме пульсаций по питанию, есть ещё пульсации по земле, наводки на провода и саму схему. Одними фильтрами/стабилизаторами можно не отделаться, особенно если пробовать, скажем, запитать усилитель звука от встроенного компьютерного бп или бортсети транспортного средства.

>> №193387  
Файл: 1496731335386.jpg - (1073 KB, 2000x1500, errt.JPG)  
1073 KB

Мне тут, чтобы провести некоторый опыт, необходимо получить высокое напряжение. Вот такую, простую схемку часто предлагают на транзисторе КТ805. Я ее хочу сделать, сложнее мне лень, и я тупой. Правда к ТВС еще и умножитель хочу довесить (постоянный ток нужен).

КТ805 у меня есть штук пять, можно собирать. Но может его заменить чем-то другим? Есть еще несколько мощных КТ, а есть импортные из БП цветных ЭЛТ телевизоров. Какой выбрать?

Мне надо чтобы устройство долго проработало. Часа 2 - 3. Коротить/дуговать я не буду. Мне просто надо, чтобы один объект находился под высоким напряжением достаточно длительное время.

>> №193388  

>>193387
кт837 пойдёт с заменой полярности, по остальным надо гуглить.
А какое именно напряжение и ток нужны? Стабильность?

>> №193408  

>>193388

>А какое именно напряжение и ток нужны? Стабильность?

Питание генератора - 12 вольт от аккумулятора. Стабильность не нужна, наверное, пусть частота плавает как хочет. Я просто не знаю, читаю форумы, говорят 805 транзистор сгорает, может надо что-то мощнее, но что? Раз 837 лучше, поставлю его.

>> №193436  

>>193408
А на выходе сколько нужно? 100, 1кВ, 10,100? Токи? Просто дуговать - это одно, иметь сколь-либо стабильное напряжение уже другое.
Сгорают транзисторы не потому что хилые, а потому что схема не корректная, транзистор работает в нештатном режиме первичка и вторичка всегда немного не связаны между собой, и часть энергии на обратном ходу выплескивается на коллекторе. Куда ей деваться, кроме как изнасиловать переход коллектор-база и приоткрыть транзистор? Нужна как минимум поглощающая энергию цепочка, или правильно рассчитанная ёмкость, образующая резонансный контур с определённой частотой, так чтобы энергия выброса в ней запасалась, а при открытом транзисторе уходила обратно в первичку.
И вообще, если всерьёз думаешь заниматься электроникой, есть такая закономерность: чем проще схема при равном функционале, тем замудреннее она работает. Генератор на ne555 или шим от микроконтроллера, драйвер для полевика, полевик, поглотитель выброса на мощном супрессорном диоде, трансформатор с двумя обмотками - и схема станет проще в сборке, предсказуемее и поддаваться четким расчетам по несложным формулам. А блокинг-генератор штука куда сложнее, и даже если ты его настроишь, на чуть другом транзисторе он будет работать неоптимально.

>> №193465  

>>193436
На выходе нужно ну 10 - 20 кВольт. Надо чтобы объект находился под таким высоким напряжением хотя бы час - два, и не сдох транзистор. Насчет тока не знаю, ток мизерный будет. Катод и анод будут сильно разнесены, 50 см, или даже больше.

Я еще все маслом залью. Правда трансформаторного у меня нет, но наверное обычное, автомобильное, моющее, сгодится.

Думал приспособить драйвер от энергосберегающей лампы. Но лампы которые работают от 12 вольт только галогенки/LED.

А если, взять импульсный БП, например от DVD. Подать ему не 310, а 12 вольт. Он заработает?

А на таймере не могу, потому что его нет. Только то что с помойки, потому и схема нужны чем проще, тем лучше.

>> №193467  

>>193465
Тогда проще всего взять старый телевизор или монитор целиком, включить, и брать высокое напряжение с присоски на кинескопе.
Если же хочется самоделки, то нужно брать любой силовой транзистор с напряжением хотя бы больше 50 вольт, током в 5+ампер, и hfe выше хотя бы 10, а лучше 50 (но не Дарлингтон!).
На строчнике использовать готовую обмотку для высокого напряжения, сам строчник лучше ламповый твс-110ла или подобный, где вторичка отдельной, заизолированной секцией.
Коллекторную обмотку взять витков 10, распределив их равнмернее. В базу - 2-3 витка.
На землю от делителя для большей эффективности можно добавить конденсатор на 0,001-0,047 мкф для более резких фронтов и эффективности.
И обязательно добавить поглотитель выбросов на первичке. Если из подручных средств - ставь быстрый диод (в старом телевизоре возле строчника такие должны быть), конденсатор, хотя бы на 0,5 МКФ, и неполярный, лучше к73-17. Идеально 4,7 МКФ на 63 вольт, можно и больше. Плюс диода - к коллектору, минус - на конденсатор, другой конец конденсатора на + питания. На точке соединения диода и конденсатора будет положительное напряжение относительно плюса питания. Проще всего эту избыточную энергию сливать на лампочку на 12 вольт, вкоюченную параллельно конденсатору. А лучше две последовательно.

>> №193602  

Нет. Тред не читал.

>> №195955  
Файл: 1504531623850.jpg - (33 KB, 600x600, .jpg)  
33 KB

Не скажете, существуют ли усилители звука на 100 Вт, которые можно запитать однополярными 12 Вольтами? И получить полные 100 Вт. Только не сама интегралка, а уже в готовом виде на текстолите.

Такое существует? Такое продают?

>> №195957  

>>195955
100 Вт на сколько Ом?
Если на честных 8 Ом, то нет.

>> №195958  

>>195957
Да на восемь.

Я автомагнитолу нашел, у нее 4 канала по 50 Вт. Внутри видимо стоит TDA7388. Прочитал на одном форуме, что каналы можно объединить в один, и получить двойную мощность.

>> №195959  

>>195958
Ну ты что как глупенький? Иди посмотри даташит на тот же TDA7388 (где-то 10-15 ватт на 4 Ома на канал при 12 вольтах должно быть).
А потом иди посмотри датащиты на те же магнитолы пионеры-сони, где мощность в 100 Вт обычно указывается для нагрузки в 4 Ома, причем пиковая. Реальная продолжительная - 40 Вт на 4 Ома при диких искажениях, или 30 Вт на громкости, на которой это дерьмо можно слушать с приемлемыми искажениями. На 8 Ом угадай сколько получится реальной мощности.

>> №195960  

>>195959
А lv47002 это аналог TDA7388? Я просто не знаю, там внутри вроде как стоит эта самая lv47002. Но не могу вскрыть теплоотвод, он там запаян так что не видно маркировки микросхемы, про lv в ютубе сказали. Нагуглил по диагонали, что ее аналог это TDA7388.

Ну а если на 12 вольтах ничего нельзя сделать, тогда ладно. Жалко конечно что так, БП от компов дофига лежит старых, а придется мучиться с намоткой транса.

>> №195962  

>>195958

>TDA7388

В теории, втупую меняется на TDA7850. Она мощнее. Как раз озадачился вопросом прокачивания одной штатной аудиосистемы из одного корыта.
100 ватт можно снять только если D-класс со встроенным повышающим DC-DC, или ещё какая вольтодобавка с толстенными конденсаторами, что-то типа TDA1562. От обоих вариантов все твои знакомые аудиофилы будут страдать от кровотечения из ушей и громко ругаться, но если конкретно ты не привередлив, и хватит духа послать этих самых знакомых аудиофилов куда-нибудь далеко, то сойдёт.

>> №195964  
Файл: 1504536261763.png - (41 KB, 1224x630, 1224px-Speaker_impedance.svg.png)  
41 KB

>>195955

>100 Вт, которые можно запитать однополярными 12 Вольтами

Школьный Закон Ома и формулу мощности кто будет вспоминать?

P=V²/R

И это для идеального случая. Реальные динамики имеют далекое от постоянного сопротивление и оно зависит от частоты, так что требуется еще более высокое напряжение, чтобы пропихнуть эти 100W через катушку динамика.

Так что без повышающего преобразователя тут никак не обойтись с такой желаемой мощностью.

>> №195967  

>>195960
Блин, да забей ты на всю эту херню. Я вон конструкторы покупал и собирал усилков D-класса - на TK2050, TAS5630 и на TPA3116 с импульсными блоками питания. Вон, TAS5630 от 48 вольт питания 120+ Вт может выдать на 8 Ом. Пара TPA3116 от 24В может на 8 Ом 60-70 Вт накачать.
И вообще, лучше не выпендривайся и на али купи у бриз аудио готовый мини-усилок D-класса в аккуратной алюминиевой коробочке и блок питания к нему на 24 В.
Наконец - а нахера тебе 100 Вт на канал? У тебя паршивая низкочувствительная акустика? У меня аналоговые усилки выдают один 50, другой 60 Вт на 8 Ом. Больше, чем на треть громкость не выкручиваю (потому что колонки большие высокой чувствительности) - громкости достаточно. По-хорошему, при обычном домашнем использовании и 20 честных ватт на канал достаточно.

>> №195971  

>>195967
Мне для репбазы надо раскачать две стоваттных колонки. У меня уже есть два усилка на TDA7293 с али. Но транс надо наматывать, на деревне нет провода эмалированного в продаже, я намотал обычный бытовой в виниловой изоляции, сечением 1мм, вроде. Еле-еле обратно на сердечник одел корзину, провод толстый.nanive

Но мне сказали что малое сечение на два стоваттных уся, провод нагреется и потечет изоляция и замкнет. Это меня сильно опечалило.

Вот я и прочел про 12-ти вольтовый усилитель и объединение двух каналов по 50 в якобы 100 Ватт, и подумал, чего я мучаюсь, когда 12 вольт есть в каждом компьютерном БП, и мощности хоть отбавляй.

Но видимо нет пути. И готовый с БП не хочу покупать, дороговато, проще найти таки провод и перемотать транс.

>> №195975  

>>195971
Ну как можно с 12 В источника вытащить 100 Ватт на колонках?
Даже если грубо прикинуть по формуле для постоянного тока и чисто активной нагрузки, то V=sqrt(P*R), то есть, даже если эти колонки низкоомные на 4 Ом, то на 100 Вт нужен источник в 20 В. Физика, 8 класс.

>дорого

Мля, готовый модуль на 2хTPA3116 стоит 1.4К рублей, импульсный блок питания 24V5A будет стоить в пределах тысячи.
Так-то оно, конечно, полезный экспириенс - намотать транс, собрать выпрямитель и фильтр, но TDA7293, работая в AB и теряя половину мощности на нагрев, звучит один хер не аудиофильски, как и усилок D-класса, у которого, зато, КПД овер 90%. Тут больше вопросов вызывает то, может ли человек с пробелами в базовых знаниях по физике и ТОЭ сделать всё это как следует.

>> №195977  

>>195975
Там уже все на плате вместе с микросхемой, выпрямитель в том числе. Закон ома я знаю, но черт его знает, может нюансы какие, вот и побежал спрашивать. Темболее пишут люди всякое.

>> №195983  

>>195955
Если 2х50, а лучше 4х25, и если ты готов пожертвовать басами или к плате прилагается ведр0 электролитов, то существует, гугли class H.
Но приличные конструкции используют преобразователь напряжения.

>> №195984  

>>195977
Основной нюанс такой, зачем тебе питание от 12 вольт для явно непортативного сетапа?

>> №195995  

>>195983
Ну у меня две по сто (на самом деле даже на 200, но я думаю на такой мощности уже будут искажения).

>>195984
Потому-что его много где можно взять. БП от ПК, например, на помойку частенько выбрасывают, у меня в запасе штук пять лежит. Там 12 вольт, и мощность отличная, обычно не меньше 250 Вт.

>> №196001  

>>195995

>Потому-что его много где можно взять. БП от ПК, например, на помойку частенько выбрасывают, у меня в запасе штук пять лежит. Там 12 вольт, и мощность отличная, обычно не меньше 250 Вт.

Мне каждый раз пригорает как в первый от такого.
Стоваттная акустика стоит заведомо дорого, подготовка пространства для сколь-либо качественного звука потребует немалых усилий. Плюс усилители, собственно источник звука...
И при этом так жмотиться на питании, подстраивать все под столь мелочную экономию?
БП от компьютера заведомо не лучшее решение, в плане пульсаций и приспособленности работы на сильно меняющуюся нагрузку, но если так хочется, в чем проблема, например, соединить два-три последовательно, и работать с приличным напряжением? Или перемотать трансформатор, если хочется обойтись одним и подешевле?
Наконец, неужели на колонки денег хватает, а на трансформатор нужной мощности - нет? Готовые торы повсеместно продают, хочется дешевле, можно перемотать трансформатор от лампового телевизора, или сделать спарку из трансформаторов от микроволновок по два последовательно первичками и вторичками, для понижения индукции и нормальной работы без активного охлаждения.
Масса вариантов.

>> №196008  

>>196001

>соединить два-три последовательно

Не работает это. У большинства блоков питания отрицательный полюс с DC-стороны так или иначе объединен с землей с AC-стороны, так что в лучшем случае при попытке один из блоков питания сразу же уйдет в защиту по короткому замыканию.

>> №196009  

>>196001
Поддерживаю. Если уж так хочется питать акустику от дермовенького импульсника, то почему не купить этот самый импульсник на 500W и 48V на каком-нибудь алиэкспрессе за 30 долларов? Компьютерные БП обычно новыми стоят сходно.

>> №196013  

>>196008
Это легко поправимо изоляцией корпусов и розетками без заземления. Все равно не по назначению использовать.

>> №196015  
Файл: 1504702997091.jpg - (267 KB, 1600x1107, atx-p4-power-supply-circuit-diagram-400-(...).jpg)  
267 KB

>>196013

>изоляцией корпусов и розетками без заземления

Ни в коем случае нельзя так делать. ATX-блоки питания без заземления дают половину фазного сетевого напряжения на корпус и соответственно отрицательный проводник, что опасно как с точки зрения возможного летального воздействия на человека, так и с точки зрения убийства всякой разной чувствительной электроники.

>> №196034  

>>196015
В кодегенах со свалки на этих фильтрах почти экономят. Ну и можно заземлить один, остальные будут гальванически связаны через выходы.
Решения из подножного мусора в любом случае будут уродливыми и зависящими от конкретики.

>> №196035  

>>196034
*почти всегда

>> №196043  

>>196034
Если уж так колхозить, то может проще выкинуть из какого-нибудь блока питания со свалки половину низковольтной части, ответственной за кучу лишних напряжений, и переделать его в более высоковольтный, объединив вторички и откорректировав делитель у PWM-чипа?

>> №196046  

>>196043

> объединив вторички

Кроме замены выпрямителя на мостовой и удвоения напряжения, там без перемотки мало что сделаешь. Выпаивать, раскипячивать, разматывать, просушивать, наматывать и склеивать обратно займёт немало времени, особенно если ранее подобного не делал.

>откорректировав делитель у PWM-чипа

Там обычно он не один, а усредняется выход с нескольких каналов.
Ну и не забывай, что эти вмешательства меняют параметры петли обратной связи, без понятия о ТАУ или хотя бы теста осциллографом со ступенчатым изменением нагрузки можно и возбуд словить.
Но это глупо в любом случае, готовые блоки питания недорогие, а для экспериментов с силовой электроникой лучше начать не с чего-то сетевого. а лучше забить, всё равно неликвидные знания.

>> №196048  

>>196046
Ну, кто-то ведь хочет секуроса с компьютерными БП, вот он и получит много его самого с компьютерными БП.

>> №196521  
Файл: 1505983515195.gif - (11 KB, 350x380, .gif)  
11 KB

А как работает ламповый перегруз, не можете объяснить популярно? Или подсказать ссылку в интернете, где это объяснено.

Хочу собрать гитарный пред на 6ф1п. Чтобы получить перегруз мне надо увеличить сопротивление R3, или уменьшать R2? Или нет?

>> №196522  

>>196521
А вообще еще живы те, кто что-нибудь понимает в лампах?
Не считая всяких мошенников с змеиным маслом и прочими экстрактами девственниц.

>> №196536  

>>196521

>не можете объяснить популярно?

Поищи в советских книгах картинки, где на ВАХ накладывается входной сигнал и получается выходной, получишь наглядное представление. Был такой Борисов, в журнале Радио в начале 70х вел рубрику.

>перегруз

Не понимаю я вашего аудиофильского наречия. Это нелинейные искажения, что ли? Тогда уменьшай R3 и во столько же раз увеличивай С4, ток выходного каскада и усиление вырастут, как и резкость излома передаточной характеристики. Можно ещё уменьшить С4, тогда гармоники будут на ВЧ, но по НЧ будет отрицательная обратная связь, уровень упадет, но зато эта составляющая не будет претерпевать искажений.
Ещё много зависит от трансформатора, уменьшение R3 увеличит постоянный ток через обмотку, если он без зазора, то может и насытиться, магнитопровод тоже добавит искажений, а то и в разы уменьшит громкость при том же уровне сигнала.
>>196522
Они описываются сравнительно несложной физикой, с которой можно работать хоть симуляцией, хоть как диды, графически. По построению схемотехники, если вместо метода тыка подходить с симуляцией или хотя бы расчетами, они минимально отличаются от полевых транзисторов с затвором на p-n переходе, существенное отличие только в том, что лампы - повторяемые, характеристики слабо зависят от температуры, не пляшут от экземпляра к экземпляру первое время, и на них можно делать примитивные схемы не парясь. У транзисторов разброс уже в разы, и нужно применять обратные связи и самостабилизированные каскады, зато самих транзисторов можно не жалеть.
Если не охота возиться с высоким напряжением и трансформатором для динамика, но хочется ламповых искажений звука, можно триод и пентод в >>196521 заменить на какой-нибудь КП303 с КП903, соответственно, поставить КП903 на радиатор, запитать схему от 12 вольт, включить динамик без трансформатора, понизить R3 до 2-15 ом и повысить ёмкость С4 до сотен микрофарад. Должно получиться аналогично ламповому звучанию, но от температуры будет плавать, ну и не тру.

>> №196539  
Файл: 1506067182887.jpg - (43 KB, 500x281, .jpg)  
43 KB

>>196536

>Не понимаю я вашего аудиофильского наречия.

Я имел ввиду овердрайв.

А разве не с первым каскадом нужно шаманить? Я думал, ограничивать сигнал будет первый каскад, а второй только усиливать результат.

А если менять только R3, а кондер сразу поставить большей емкости? Я просто хочу сделать регулятор уровня перегруза а не постоянно перегруженный звук.

>> №196543  

>>196539
А, то есть, ограничивать амплитуду.
Это можно сделать гораздо проще и с крутилками степени овердрайва на транзисторах гораздо проще. Усиляешь сигнал до нескольких вольт, и режешь встречно-параллельными диодами. Во времена радиолюбительства таким образом сжимали динамический диапазон речи для возможности не превышая разрешённой мощности громче вещать.
Если нужно прям перегружать каскад, то очевидно он должен усиливать так, чтобы сигнал был больше напряжения питания. Первый каскад просто усиливает, а второй, так сказать, затроттлен: на сетке отрицательное напряжение относительно катода за счёт падения напряжения на резисторе R3 призакрывает лампу, уменьшая усиление и искажения. Понижая это сопротивление, можно поднять мощность, можно даже немного подать положительного напряжения. Но вырастет и потребление энергии, нужно смотреть чтобы лампа была рассчитана на гоняние с таким током.
Емнип, 6ф1п - маломощная, больше 0,5вт с такого усилителя не снимешь. Смотри в сторону 6н1п+6п14п, а лучше освой операционные усилители и делай эффекты по уму, а лампы оставь для антуража. Все равно весь современный звук создаётся и распространяется в цифре.

>> №196552  

>>196543
Предусилитель как раз и должен быть не очень мощным: он втыкается в усилитель мощности, который уже линейно усиляет звук по мере сил, прежде чем отправить в кабинет.

>Все равно весь современный звук создаётся и распространяется в цифре.

Да нет, как раз гитарные усилки с перегрузом - это обычно лампота. Частично просто по инерции, а частично из-за того, что соотношение еботня/качество выше.
мимогитараст

>> №196553  

>>196552

>он втыкается в усилитель мощности

Тогда каскад на пентоде лишний, очевидно.
Лучше взять 6н1п, на одной половинке экспериментировать с усилением и перегрузкой, вторую использовать катодным повторителем для согласования с нагрузкой, иначе звучание будет сильно зависеть от нагрузки.

>> №196554  

>>196543
Что-то я не совсем понял. Если сетка будет ближе к земле чем катод, тогда пойдет искажение? Надо чтобы R4 стал меньше чем R3?

>> №196559  

>>196554
Сейчас эксперементально потыкал, закоротил и R4 и R3. Звук сильно нарастает и перегружается при закорачивании R3. Правда моментально накаляется сетка а через некторое время и анод. Закорачивал остальные или уменьшал номиналы, но нигде перегруза больше не видать.

Видимо, лучше, для меня, взять схему сразу с перегрузом. Томат например. А это оставить как преамп без эффектов.

>> №196563  

>>196559

>Правда моментально накаляется сетка а через некторое время и анод.

Чтобы ограничить ток анода, и ещё сильнее усилить перегрузку, нужно понизить анодное напряжение.
На экранирующую сетку нужно подавать напряжение примерно в половину анодного или меньше, иначе она будет отжирать сама большой ток. На этой схеме просто упрощённо ее бросили на анодное.

>> №196564  

>>196554

>Если сетка будет ближе к земле чем катод, тогда пойдет искажение?

Да.
>>196554

>Надо чтобы R4 стал меньше чем R3?

Нет, от R4 почти ничего не зависит. Он просто подтягивает потенциал сетки к земле, и служит путем для восполнения электронов, которые с нее понемногу слетают на анод, оставляя сетку положительно заряженной относительно катода.

>> №196580  

>>196564

>Если сетка будет ближе к земле чем катод, тогда пойдет искажение?
>Да.

Я уменьшал номинал R4, звук только тише становился.

>>196563
Ок. Попробую добавить сопротивления в цепь анода пентода и экранирующей сетки, посмотрю как оно будет.

>> №196585  

>>196580

>Я уменьшал номинал R4, звук только тише становился.

Сетка по постоянному току и так заземлена, уменьшением этого резистора ещё сильнее будут резаться сперва низы, а потом и верха.
>>196580

>Попробую добавить сопротивления в цепь анода пентода

Это сделает звук просто тише, но сильно искажений не добавит, нужно именно понизить напряжение питания. Если есть в хозяйстве аккумулятор или кроны, попробуй включить его последовательно с цепью анодного напряжения встречно, на вычитание напряжения из источника чтобы посмотреть, станет ли лучше. Можно и блок питания, если он не заземленный.

>> №196629  

>>196585
Сегодня снижал напругу на аноде. Решил сделать для своего преда импульсное питание, и пока искал нужные выводы на повышающем трансформаторе подавал на анод и 12 и 24 и 50 - 70 вольт. Да, дейстивтельно, перегруз теперь можно сделать без горелого анода.

Похоже на импульсном трансе трудно найти вторичную и первичную обмотку, простым поиском большего сопротивления. Сопротивления всех обмоток были одинаковыми - 0.8 Ом. Но в итоге подобрал комбинацию и снял с транса 170 вольт.

Откуда-то лезет фон 50Гц. Очень тихий, почти незаметный. Причем даже когда я корочу вход на землю. Пропадает, когда отключаю импульсный блок от сети. Неужели сетевые 50Гц проходят через ферритовый транс? А я надеялся на идеальную тишину.

>> №196630  

>>196629
Вот эти очень хорошие видео по этой тематике посмотри: https://youtu.be/lRMnaHw0SzA и https://youtu.be/YhDH7rOIuGg.
Там подробно рассказано откуда оно лезет.

>> №196911  

ЕСТЬ У КОГО ФАЙЛИК МУЛЬТИСИМА С МОДЕЛИРОВАНИЕМ ТРЕХФАЗНОЙ СЕТИ

>> №198293  
Файл: 1511014758227.jpg - (155 KB, 1758x1219, ArduinoUnoFront.jpg)  
155 KB

Не подскажете, как правильно сделать регулировку чувствительности для пьезодатчика на ардуине?

>> №198295  

>>198293
Правильнее всего - сигнал по краям, а один с края и среднего отвода - на ардуину.

>> №198296  

>>198293
Не будет это работать. Пьезоэффект дает крайне мелкий ток.
А чтобы ADC на атмеле работал нормально требуется импеданс источника не более 10kΩ, это в даташите написано.
Соответственно требуется использовать усилитель/буфер из опампа или транзистора. Вот на нем уже можно регулировать чувствительность регулировкой усиления или резистивным делителем.

>> №198362  
Файл: 1511115033698.jpg - (50 KB, 600x1080, 1511014758227.jpg)  
50 KB

>>198295
Спасибо

>>198296
Я когда-то делал такую регулировку для электронной барабанной установки от Алесис. Просто вставили в линию переменник на 1М. И это работало.

Но наверное там была высокая чувствительсноть.

>> №198364  

>>198296

>Пьезоэффект дает крайне мелкий ток.

Если подходить строго, то он вообще не ток, а заряд даёт, ток может быть большим, но кратковременным.
Резистор в такой схеме не только уровень, но и частоту среза регулирует.

А зачем вообще такое применять?

>> №198373  

>>198362
Там скорее всего все-таки была схема усиления.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]