[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг, в т.ч. на тему российско-украинских отношений
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1506699066776.jpg - (317 KB, 640x640)  
317 KB №4568879  

Our lives are ending here once more
The time has come to kill us free
>>4548865

>> №4568881  
Файл: 1506699127694.png - (1373 KB, 1280x1280)  
1373 KB
>> №4568884  

>>4568881
Спасибо, Кокоро, ты нас всех снова спасла.

>> №4568885  

>>4568761
Но ведь это судят не по доступности! Даже наоборот, доступность сразу удешевляет.

>> №4568886  

>>4568856
Пишешь лишь в утонувших, чтобы не приметили здесь?

>> №4568892  

>>4568884
Но ведь Шляп спаситель!

>> №4568895  
Файл: 1506700012910.png - (864 KB, 621x1000)  
864 KB

>>4568879

>kill us free

Некий человек сказал: «На стене гробницы Святого есть следующие строки:

Если в глубине души
Человек следует путем искренности,
То, даже если он не возносит молитв,
Разве боги не станут ему покровительствовать?
Что же такое этот “путь искренности”?»

Один человек ответил ему так: «Судя по всему, вам нравится поэзия. Поэтому я отвечу вам стихами:

Поскольку все в этом мире всего лишь обман,
Искренность обретешь лишь в смерти».

Говорят, что для того, чтобы следовать пути искренности, нужно жить так, словно ты уже умер.

>> №4568907  
Файл: 1506700763279.jpg - (186 KB, 800x581)  
186 KB

А Бог — это мы,
Улыбаемся солнцу и ветру, морозу и зною.
Сердцем рвемся к Зиону,
И будет нам лучше и больше, чем двое.
Ведь ты же знаешь,
Что на берегу Карибского моря
Будут ждать меня львиные души,
Сначала заблудшие, потом нашедшие себя.
Может и я когда-нибудь спою
Свое регги над карибской волной,
Может и моя душа найдет
Покой и дорогу домой.

>> №4568912  

>>4568907
Улыбаемся и машем.

>> №4568913  
Файл: 1506700989975.jpg - (84 KB, 482x583)  
84 KB
>зною

Какой позор!

>> №4568947  
Файл: 1506703554497.jpg - (116 KB, 749x1066)  
116 KB

Хон Онна — истребитель сексуально озабоченных мужчин.
Согласно легенде, эта великолепная женщина носит роскошное кимоно, которое скрывает все, кроме ее запястий и красивого лица. Она флиртует с неким очарованным ею чуваком, и заманивает его в уединенное место, обычно в темный переулок. К сожалению для парня, это не приведет его к счастливому концу. Хон-онна снимает свое кимоно, обнажая жуткий голый скелет без кожи и мышц — чистый зомби. Затем она обнимает героя-любовника и высасывает его жизнь и душу.

>> №4569057  
Файл: 1506712433640.jpg - (709 KB, 1000x1414)  
709 KB

https://www.youtube.com/watch?v=b1B_pZC8aWU

>> №4569112  
Файл: 1506718057325.png - (212 KB, 500x361)  
212 KB

>>4568892
Так я и создавал треды. Как и все. Просто тогда не было системы с архивами. Не было б её сейчас - создавал бы тоже.

>> №4569143  
Файл: 1506723226515.png - (6 KB, 420x320)  
6 KB

https://www.youtube.com/watch?v=uozt4N72a5U

>> №4569191  
Файл: 1506738778214.jpg - (78 KB, 600x800)  
78 KB

https://youtu.be/_Xs4fySNlyo
Не так давно заглядывала на ТыТюбик с Firefox'а и подивилась на новый вид страниц. Так вот теперь они применили это всё и для Pale Moon'а — ещё более Metro; и на странице видео теперь тоже посещённые ссылки не отличить от не посещённых — видимо, надо будет дописать мой пользовательский стиль. А может и снова поставить что-нибудь для блокировки лишнего, и попробовать сделать себе ТыТюбик снова лёгким и быстрым.
>>4568856

> достаточно заболеть, например, чтобы откатиться на несколько недель назад

Меня это так сильно не откатывало, хотя поначалу болела немало. Но тут может тоже от организма зависит, кто знает. У меня было и излечение от гриппа за время тренировки — я тогда забыла просто, что в таком состоянии человеку, вроде как, лучше лишнего не напрягаться, устроила себе пробежку и тренировку на турниках.

> здорово затратная

В каком смысле? Если в плане денег, то у меня это ограничилось периодической покупкой спортивных костюмов и кроссовок (секции БИ — это отдельная история; а «качалка» у нас есть и на одной из полян рощи, там бесплатно) — если не переплачивать за бренды, то это недорого. В плане затрат времени и усилий — да, затратно, но если это нравится, то такие затраты не ощущаются.
>>4568885 Но я же не всем желающим даю. Я же не какая-нибудь силиконовая.
>>4568947 Так вот почему некоторым современным мужчинам больше нравятся девушки в открытых нарядах.

>> №4569266  

>>4569112
Тогда ты в бункер писал. И даже скрипт у тебя был. Пока ты не очистился от этой нечисти и не стал Простым Суигинтофагом!

>> №4569272  
Файл: 1506763364236.jpg - (63 KB, 500x707)  
63 KB

>>4569266
Про скрипт не помню. В бункер может писал, может нет. Возможно да.
Тебе делать нечего, вспоминать такие древние вещи?

>> №4569303  
Файл: 1506766921999.jpg - (122 KB, 700x700)  
122 KB

Сколько стоит homo sapiens обыкновенный.

Полная кисть — 335 долларов
Коленная чашечка - 35$
Полчерепа — 650$
Легкие (2 шт) — до 200 тысяч долларов
Роговица — 350 тысяч
Половые железы, мужчкие или женские — до 15 тысяч долларов
Костный мозг — 23 тысячи долларов за грамм
Почки (2 шт) — до 50 тысяч долларов
Печень — 200 тысяч долларов и более
Поджелудочная железа — 70 тысяч долларов
Кровь - в России компенсация зависит от прожиточного минимума в конкретном регионе. Для Москвы 1200 — 7000 рублей в зависимости от группы крови.
Яйцеклетка от 50 до 80 тысяч рублей, сдавать можно каждые 3 месяца и не больше 6−8 раз в жизни.
Сперма от 1,5 до 4000 рублей.
Волосы — от 50 см 1-10 тысяч руб.

>> №4569309  
Файл: 1506767205748.png - (492 KB, 768x1024)  
492 KB

https://www.youtube.com/watch?v=EqQuihD0hoI
>>4569303
Ой вей, не стоит ли тебе прайслист стегхайдом в картинки прятать?

>> №4569313  

>>4569309
Зачем? Это же не оружие с веществами.

>> №4569319  
Файл: 1506767635294.jpg - (213 KB, 545x600)  
213 KB

>>4569303

>Кровь - в России компенсация зависит от прожиточного минимума в конкретном регионе. Для Москвы 1200 — 7000 рублей в зависимости от группы крови.

Не забывай сообщать, что продаётся она в пакетах по 400-450мл и хранится по компонентам отдельно.

>> №4569327  

>>4569272
А я не вспомниаю, у меня всё записано. Досье на каждого.

>> №4569333  
Файл: 1506769417348.jpg - (696 KB, 1524x1787)  
696 KB

https://www.youtube.com/watch?v=D-7RzS8_dys

>> №4569335  
Файл: 1506769584939.jpg - (159 KB, 800x600)  
159 KB

>>4569333
https://www.youtube.com/watch?v=5QSP51TNTdQ

>> №4569337  
Файл: 1506769622362.jpg - (50 KB, 400x300)  
50 KB

>>4569335

>> №4569338  
Файл: 1506769640149.jpg - (139 KB, 560x560)  
139 KB

>>4569335
https://www.youtube.com/watch?v=xsWOp5eEe9Y

>> №4569339  

>>4569338
Is this a JoJo reference?

>> №4569342  
Файл: 1506769756537.jpg - (9 KB, 236x211)  
9 KB

>>4569339
Нет, но это всё работа вражеского стенда.

>> №4569350  
Файл: 1506770447360.jpg - (77 KB, 800x1200)  
77 KB

https://www.youtube.com/watch?v=4kDPxbS6ofw

>> №4569359  
Файл: 1506771471672.png - (1794 KB, 1209x2230)  
1794 KB

>>4569350
Roko's basilisk.

>> №4569361  
Файл: 1506771578119.jpg - (62 KB, 413x696)  
62 KB

https://www.youtube.com/watch?v=qLQr0VrMVQk

>> №4569363  
Файл: 1506771621229.png - (598 KB, 776x1000)  
598 KB

>>4569359
https://www.youtube.com/watch?v=dLRLYPiaAoA

>> №4569445  
Файл: 1506779923472.jpg - (572 KB, 742x517)  
572 KB

Левая или Правая?

>> №4569450  
Файл: 1506780555072.jpg - (210 KB, 688x975)  
210 KB

>>4569445
Правая

>> №4569457  
Файл: 1506781169170.png - (1542 KB, 1160x820)  
1542 KB

>>4569445
Лиз.

>> №4569458  

>>4569445
Лансер.

>> №4569487  
Файл: 1506783479275.jpg - (101 KB, 1024x1024)  
101 KB
>играеш в моррошинд
>@
>ставиш главным атрибутом ендурансе
>@
>тык0еш грязекрабов копьем ради +10 скиллов / лвл -> +5 ендурансе / лвл
>@
>через несколько лвлов поднялся с +6-8 хп до +10хп / лвл
>@
>на стопицотом уровне у тебя на 50-100 хп больше, чем у сиране магов
>@
>твой класс это spearman
>> №4569499  

>>4569487

>играть в тес как симулятор экселя
>> №4569525  

>>4569487>>4569499

>играть в тес
>> №4569538  
Файл: 1506786550266.jpg - (71 KB, 458x604)  
71 KB

>>4569525
Лишь бы не ТЕСО - там уже йдут мультяшные пепяки в картонных броньках. У меня так д3 заразилась от ВоВа и превратилась в дичайшее УГ с перекатами@регенерацией лучами пеу-пау. Где моя готичность? Почему всё так проёбано? Единственная игра, в которой картонные пепяки смотрятся органично - это Лига возможно, на контрасте с совсем уже корявым дотаном.

>> №4569547  
Файл: 1506787114896.jpg - (187 KB, 485x667)  
187 KB

>>4569538
Д3 очень даже готишна нынче. Пятый акт вообще начинается с геноцида человечества. А в Храме Перворождённого культисты настолько кровавые, что они не только людей мучат, но и даже демонов, ангелов и даже зомбей. А готишности в стилистике, кстати, только больше - все эти шпили и прочие готх штуки, которых не было в первых дьябло, но которые как раз готичны.

В любом случае - сейчас дьябла намного мрачнее, чем тот же пое. Да и геймплей очень хорош.

Но в целом и правда куда светлее старой первой и второй дьяблы.

>> №4569548  

>>4569525

>играть
>> №4569560  
Файл: 1506787653581.jpg - (178 KB, 900x1200)  
178 KB

>>4569538

>д3 заразилась от ВоВа
>Где моя готичность? Почему всё так проёбано?

От ВоВа он подцепил только убогий сюжет ваннильного релизного д3. Что потом привело к тому что метелица утопила команду разработчиков и взяла новых ребят сделавших аддон и все пост-релиз-аддона патчи под него, которые правят ситуацию к более тёмным и серьёзным тонам, где это не рвёт в куски старый сюжет.
Часть этих же людей и свеженабранных переместили на "неизвестный дьябло проект", так что жди псевдо-ммо Дьябла 4.
А Дьябло 2 получит свой ремастер на пару с третьим вариком на этом/следующем близзконе.

>и превратилась в дичайшее УГ с перекатами@регенерацией лучами пеу-пау.

В качестве геймплея/механики енд-гейм гринда Дьябло 3 сейчас на пару голов выше всех своих клонов и д2 и д1.
А про изменение курса франшизы и недовольных старых фанатов можно ещё сказать про переход от геймплея д1 к геймплею д2. Такое же радикальное изменение.

>Единственная игра, в которой картонные пепяки смотрятся органично - это Лига

У лиги свой ворох дизайнерски-движковых проблем.

>возможно, на контрасте с совсем уже корявым дотаном.

Базовый дизайн у большинства героев второй доты более-менее ничего как раз был, но был оставлен достаточно минималистичным лишь из-за шляпоэкономики Гейба.
То что он превратился в кластерфак специальных эффектов и моделей которые не обновляли с закрытой беты на пару убогими косметическими предметами лишь эффекты этой самой шляпоэкономики. Впрочем, вон тф2 есть он уже во время закрытой беты доты мог показать что ту в будущем ожидает.

>> №4569564  
Файл: 1506787838088.jpg - (47 KB, 460x500)  
47 KB

>>4569547

>Но в целом и правда куда светлее старой первой и второй дьяблы.

И всякие мигающие штуки прикрутили, типа wow such crit wow золото-шмотки-шарики хп магнитятся через половину карты, успей прорегениться пока пролетел через толпу пластмассовых варкрафтоскелетов.
Hack-n-slash подебедил rogue-like adventure. А я просто хотел взять большой двуруч и оставлять лужи крови на старой, пыльной, холодной плитке катакомб. Куда теперь идти? Что делать?

>> №4569568  
Файл: 1506788199584.jpg - (685 KB, 1135x1611)  
685 KB

>>4569564

>Hack-n-slash подебедил rogue-like adventure.

Уже случилось в переходе от первой части ко второй.
Енд-гейм д2 откроет тебе глаза.

>А я просто хотел взять большой двуруч и оставлять лужи крови на старой, пыльной, холодной плитке катакомб. Куда теперь идти? Что делать?

Дарк Соулс, Бладборн, например.

>> №4569577  
Файл: 1506788961468.jpg - (486 KB, 850x576)  
486 KB

>>4569564
Это всё всего лишь Quality-of-Life-Changes. Они делают тебя сфокусироваться на геймплее, гринде, убиванию мобов и так далее, а не тратить огромное количество времени на всякие вещи вроде забитого инвентаря или поиска нужной вещички среди дропа, как было в д2 или сейчас в пое. Тобишь все не связанные с геймплеем вещи - упрощены и сделаны очень удобными. Можно даже гир и билды запоминать, чтобы 1 кликом мыши переключаться с "диаблофармящего" на "рифтопушащего". Все вещи, камни, скиллы поменяются и станут на свои места. Собираешь ресурсы - жмакаешь по одному, все поднимутся. Инвентаря они также не занимают. И так далее. Тобишь всё сделано, чтобы игрок мог делать свой упор на сам геймплей и гринд. Это, вероятно, одно из лучших изменений в д3 по сравнению с д2.

>> №4569580  

>>4569564
Ну как сказать, бесконечная сложность рифтов в д2 как раз таки вполне себе роглайковая составляющая. Особенно в Хардкор-Лиге.
Из бесплатных можешь попробовать Path Of Exile, но он уступает как Дьябле 2, так и Дьябле 3 почти во всём. Одначе он попроще в плане "взял меч и оставляю кровь на мрачной серой плитке". Хотя если целиться на эндгейм, то там всё довольно плохо. Одначе ты ведь другого хочешь, так что тебе он подойдёт.
Ну а чисто роглайк и подобное - что-то из Dark Souls, Bloodborn, Demon Souls и подобного очень даже зайдёт.

>> №4569581  

>>4569577
А ещё больше нету этих Мефисторанов, а можно фармить разные рифты с разными монстрами и разными резистами. А не как там было - бегаешь фуризонкой? Мефистораны тебе заказаны. Или подобное.

>> №4569582  

>>4569564
В целом, пятый акт довольно хорош. Пройди, если есть игра.

>> №4569586  
Файл: 1506789721541.jpg - (88 KB, 490x658)  
88 KB

>>4569568

>Енд-гейм д2

Нет, спасибо, я не голодный.
Только д2 классик, только хардкор.
Все эти шармы, аннихилусы, убербаалы, гостевые монстры и +миллиард дпс 99.9999% вампиризм на 8000хп - это вот от чего меня воротит в д2.
Наверное единственное, что угнетает, так это отсутствие возможности сохранять железного голема, да ещё вся пачка нечисти не переносится из одного акта в другой, так что начало 4го акта на хелле для некра йдёт немного туговато: приходится спамить конфузом, аттрактом, слепотой, вот этим всем.
>>4569577

>Можно даже гир и билды запоминать, чтобы 1 кликом мыши переключаться с "диаблофармящего" на "рифтопушащего". Все вещи, камни, скиллы поменяются и станут на свои места. Собираешь ресурсы - жмакаешь по одному, все поднимутся. Инвентаря они также не занимают. И так далее. Тобишь всё сделано, чтобы игрок мог делать свой упор на сам геймплей и гринд.

Т.е. игра прошла от рогуе-лайк ползания по пещерам до двухкнопочного экшона с перекатами и регенерацией. Я так в 2000е клацал в бровзерные аркады.
Я понимаю, что к этому шло, но останусь сами знаете где.
исконно-посконно-традиционный-гонятель-ванилла-скурима-без-модов

>> №4569590  
Файл: 1506790306081.png - (2096 KB, 1296x1800)  
2096 KB

>>4569586
Ставь Паф оф Экзаил, Шляпник.
>>4569580

>роглайк
>Dark Souls, Bloodborn, Demon Souls

Их главное преимущество это хороший дизайн локаций и атмосфера.
Роглайк элемент к тому же есть лишь в Бладборне в виде Чалисов, но это самая неинтересная часть игры.

>> №4569619  

>>4569586
Но д2 клоассик это и есть об эндгейме. Раз пройти это часов 6-7. А потом что делать-то.

>> №4569668  
Файл: 1506796972329.jpg - (421 KB, 672x1080)  
421 KB

У Геродота есть упоминание о фараоне Сесострисе. Сесострис обожал сражения и высмеивал врагов, которые, по его мнению, плохо сражались. Для этого фараон воздвигал статуи посреди завоеванных городов и высекал на них гигантские вагины. Это означало, что солдаты завоеванного города сражались как женщины.

>> №4569677  
Файл: 1506797906226.jpg - (146 KB, 715x1000)  
146 KB

>>4569668
Был у римлян такой интересный подход к неженатым-бездетным мужчинам и женщинам. Например: дополнительные налоги, всякие неприятные проблемы с наследием. От этого можно было уйти по определенным схемам в определённых возрастах, но жена обязательно должна была быть плодоносная. На весталок, конечно, это не распространялось.

>> №4569684  

>>4569677
Подобные явления были не только у древних римлян. В наше время тоже подобное практикуется. В СССР был налог на бездетность или что-то вроде того, он назывался «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан»«Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан». Уот так уот. Опять же все эти пособия на маленьких детей, материнские капиталы и прочее, из той же серии.

>> №4569700  
Файл: 1506799749183.png - (1355 KB, 1600x1200)  
1355 KB

>>4569684
Конечно, а так же все послабления многодетным семьям и все экономические ограничители на наследие материальных ценностей, которые позволяют превращать наследство в государственную собственность при правильном стечение обстоятельство и все организации-придатки этой системы. Но всё же процесс манипуляции населением, общественным мнением, экономические механизмы с системами и атрибуты современных удобств вроде отопительных систем это не то что многие не особо интересующиеся представляют за тем образом, который формируется о древних государствах и народах. Ведь можно сказать, что тот же Архимед "строил экспериментальное оружие по государственном заказу". Вот тебе и НИОКРы.
А вот уникальных квирков у тех же цезарей легко наберётся на десятки не смешных политически-сатирических комиксов и мемов, которые так популярны у идущего в массовую политику народа.

>> №4569706  
Файл: 1506800387094.jpg - (334 KB, 799x1024)  
334 KB

Или тот же случай когда Дельбрюк в своих работах очень красиво вскрывает вопрос о греко-персидских войнах, простым анализом работы государственных и военных аппаратов полюсов и наиболее возможных верных цифр показывает настоящие положение по количеству задействованных вооружённых сил и показывает системы работы военной доктрины персов и их "ауксилий".
Или вот ещё можно задуматься о концепте финансирования исламского терроризма золотом в рамках уже не совсем древнего мира в примере ещё берущего в древнем мире противостояния греков и персов. Ведь такая рабочая схема по вероятному подрыву своего религиозно-государственного противника для получения обратно контроля над сферами влияния по средствам нетрадиционной войны используя симпатизирующие тебе силы.

>> №4569708  

>>4569700

> послабления многодетным семьям

Просто Вечному "Риму" нужны легионы. А легионам нужен Цезарь, который заботится о своих легионерах и любим ими. Не будет легионеров и Цезаря, Вечный Город умрет. Ибо легионы это и есть Рим. И неважно, что держит в руках легионер: меч, соху или микроскоп.
Впрочем, суть Государства не менялась со времен строителей первых пирамид в любой точке планеты, где оставил свой след Человек. Царь, воины, жрецы, купцы, ремесленники, рабы. Как бы не назывался государственный строй, какой бы не была экономическая система этого строя, суть не меняется тысячелетиями, и Вечный Город будет жить, пока жив хоть один Человек.

>> №4569717  

>>4569706
О принципе "Разделяй и властвуй" было известно еще древнеегипетским жрецам задолго до появления цивилизаций персов и греков. Хороший, годный, а главное всегда рабочий инструмент управления. И вчера работал, и сегодня, и завтра будет.

>> №4569722  
Файл: 1506802053954.png - (891 KB, 800x1171)  
891 KB

>>4569708
Аве, Цезарь.
И ведь это многое говорит о том как устроена человеческая психика и функции решения организационно-правовых вопросов, развитие цивилизации обособленно и через заимствование идей с адаптацией их под себя одна из важных черт для того чтобы иметь будущие.
Все те схожие системы, схемы, институты власти и человеческое поведение с культурными рамками. Оно ведь формирует себя ориентируясь на эффективность и достижение поставленных целей и стоит обществу их добиться, то распоряжение ресурсами в менее эффективные русла. Те же многие исламские историки ставят вопрос о том что развал государственности у крупных халифатов старых времён имел перед собой поднятие вопроса личной идентичности отдельных людей и увлечение числа женщин на властвующих постах. Хотя, конечно, за то что все кроме китая-японии возможно не смотрят в сторону Мекки стоит благодарить монголов, а не всё тех же любимых многими крестоносцев, коих представляют как ультимативных борцов с исламом, которые на поприще войны как раз ничего особенного на ближнем востоке не добились.
Машина устройства общества тем не менее бессмертна и не как что-то плохое и хорошее, а как разумеющаяся схема организации народа, культуры, общества идущая от зари времён и рождения сами концептов ставших почти основой мировоззрения и получавших новые рождения из культурного изменения за культурным изменением. В некотором роде почти биологическая система, если называть крупные скопления людей колоний и проводить связь, скажем с муравейником.

>> №4569728  

>>4569586
Но ведь д3 сложнее чем д2 и д1, как в плане выживания, драк с боссами, так и в плане механик и взаимодействий скиллов и/или шмоток.

>> №4569729  

>>4569722

> если называть крупные скопления людей колоний и проводить связь, скажем с муравейником.

Да, а с последним абзацем соглашусь полностью. Тут кстати в качестве примера будет вполне уместен эксперимент над крысами Дидье Дезора.

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт: ученые оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами.
Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.
Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.
Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.
Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.
Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей.
**

>> №4569732  
Файл: 1506802733631.jpg - (549 KB, 2000x3000)  
549 KB

>>4569717
Да, многие исторические труды приписывают первую настолько организованную схему управления духовностью именно им. А около-конспирологии приписывают им ещё и всякие социальные эксперименты по выведению религии и манипуляции восприятием мира меньших народов.
Интересная культура, интересное наследие и вечно меняющие лицо под захватчиками правящая каста. И ближе стоящий источник интригующий культуры к населению Европы, чем скажем цивилизации "индуской долины" или разные прото-китайские основания.
Хотя, ребят живших между Тигром и Евфратом, всё же списывать из числа организаторов первых схем работы государственных и культурных аппаратов не стоит.

>> №4569738  
Файл: 1506803676832.jpg - (633 KB, 3808x2480)  
633 KB

https://www.youtube.com/watch?v=67yPRJ270iA
Жаль, что новые эпизоды так редко выходят.

>> №4569743  
Файл: 1506803941587.png - (1376 KB, 1162x1222)  
1376 KB

>>4569729
Вот этот эксперимент и мышиная утопия Кэлхуна могут поставить интересный вопрос, а где будет граница полного коллапса и саморазрушения общества при наличии у них избытка ресурсов, личного времени, хлеба и зрелищ? Даст ли развитая культура механизм лечения и защиты? Или более высокая форма воли и осознания себя способны подавить саморазрушительные тенденции к которым склоны индивидуумы особенно при должном развитие общества и культурного самосознания в котором они существуют и понимают себя.
Где стоит граница когда осознанная воля пойти вопреки своей биологической основе и инстинктам будет чем-то большем чем скажем та кошка спасающая своих котят из огня, собака которая отказывается есть труп хозяина? Частью личностные качества, частью рождение из биологических инстинктов, но то что многие из них пойдут дальше чем то видят разумные рамки животного эгоизма говорит о том что развитие самосознания тех кто может быть наделён более высокой степенью восприятия себя способен пойти на ещё более радикальные шаги для продвижения общества в трансформацию в нечто совершенно новое пост-человеческий ад где каждая единица тебя есть товар и мы все ничто иное как единая сущность живой системы души этой планеты созданной из суммы всей информации ну или что-то такое или оно же может привести к ещё большему необдуманному разрушению вопреки даже рамкам разумности тех же мышек часы бьют полночь, хотя это интересный потенциальный сценарий с профессиональной точки зрения для меня.

>> №4569747  

>>4569732

> А около-конспирологии приписывают им ещё и всякие социальные эксперименты по выведению религии и манипуляции восприятием мира меньших народов.

И сразу вспомнился видеорелейтед.
https://youtu.be/-OgTUioO4ZA
https://youtu.be/RopvPNiPiT0

>> №4569749  

>>4569729
Был, якобы, эксперимент на приматах, в ходе которого в клетке сформировалось подобное общество, только альфа-приматы ходили-таки за едой сами, они первые её получали. Однажды еда оказалась отравленной, поевшие первыми умерли. Якобы, после этого доминировать и унижать вместо отравившихся никто не стал, общество было довольно мало, и у всех оставшихся уже были свои, любимые дела и занятия, отказываться от которых в пользу власти никто не захотел.

>> №4569751  
Файл: 1506804599318.jpg - (657 KB, 743x743)  
657 KB

Мышей и теорию управления упомянули и мне вспомнились эти две песенки.
https://www.youtube.com/watch?v=n9aYrURLHh0
https://www.youtube.com/watch?v=SGUqwaORfbU

>> №4569763  
Файл: 1506806176610.jpg - (363 KB, 1000x1357)  
363 KB

>>4569747
Если цинично смотреть и отбросить всякую идею романтизма о "в будущем будет интереснее", то видео разит в самое яблочко о упрощённой единой формы подобных образований.
Но учитывая на какую тему я дал отсылку, то ожидал на этом видео нечто вроде
https://www.youtube.com/watch?v=TzMqQPMAmDg

Хотя вопрос организации маргинальной прослойки с ценностями идущими в нео-реакцианерство через радикальную-востающую идею особенно в формате информационного общества, но не анархо-примитивизма уровня Теда Качински. Как любят приписывать таким течениям формат "маятника". Ведь с одной стороны это имеет корни в той же политики идентичности и массовой политизации на фоне поглощения медийных источников развлечения и желания его потребителей сначала остаться в покое, а затем поквитаться с дистабилизаторами их матча гладиаторов. От каких-нибудь #игрокворота до альтернативно-правых как формы вхождения в процессы общества в новом виде и интернет активизма. %%А ведь с другой стороны стоит ли ожидать другого в век когда все знания человечества
у тебя в одной руке, а мир может разрушить сеть кофеварок-холодильников-термостатов решившая уничтожить амазон-клауд?%%

>> №4569764  
Файл: 1506806293383.png - (172 KB, 539x774)  
172 KB

>>4569763
Ох нет. Мой спойлер порвало на части как на тех развлекательных дэшкам-видео.

>> №4569873  
Файл: 1506813794308.gif - (181 KB, 1296x977)  
181 KB

>>4569309 Будто он предлагает себя по частям?
>>4569327

> Досье на каждого.

На каждого, кто отписывался в Куклочане?
>>4569445 А с какой целью вы спрашиваете?
>>4569548 А если, например, кто-то воспринимает кодинг, как игру?
>>4569684

> пособия на маленьких детей, материнские капиталы

В этой стране, это скорее можно принять за издевательство над теми, кто таки решились завести детей не будучи достаточно для этого обеспеченными, чем за стимулирование к увеличению численности населения.

>> №4569883  
Файл: 1506818037937.jpg - (223 KB, 600x600)  
223 KB

https://youtu.be/ZyBYnqVdbvk

>> №4570038  

>>4569873
Естественно.

>> №4570048  
Файл: 1506849812670.jpg - (311 KB, 1050x600)  
311 KB

https://www.youtube.com/watch?v=L8BNQ1ljWys

>> №4570058  

>>4569873

> В этой стране

Ой, да брось. Сколько людям денег не давай, все равно будет мало, все равно будут нищие и богатые, даже если эти нищие будут ездить на ламборджини. Это же относительные вещи!
Можно дать людям кучу денег, набить их дома дорогими безделушками, и что? Они просто перестанут шевелиться. Сядут на попу и не будут ничего делать. Или ты думаешь, что все такие сознательные?

Истинно говорю вам! Ромка(из мятного rmt) и Бокуняша это один и тот же человек!

>> №4570064  
Файл: 1506851141823.png - (200 KB, 512x724)  
200 KB

>>4570048
Консидер зе фалловинг:
https://www.youtube.com/watch?v=xLF8cNxwKBo
>>4570058

>Можно дать людям кучу денег, набить их дома дорогими безделушками, и что? Они просто перестанут шевелиться. Сядут на попу и не будут ничего делать. Или ты думаешь, что все такие сознательные?

Тем не мене безусловный базовый доход постоянно тестируется в ограниченных условиях всё чаще и чаще и довольно часто показывает в меру положительные результаты. Несомненно для массового применения у него должна быть хорошая культурная основа в населении и дополнительные экономические регуляторы экономики страны, а медленное сокращение части населения от того что им ничего не надо делать в данном ситуации может иметь даже положительные эффекты.

>> №4570065  
Файл: 1506851251646.jpg - (315 KB, 800x597)  
315 KB

https://www.youtube.com/watch?v=K2yF9id9l6g

>> №4570069  
Файл: 1506851488023.jpg - (187 KB, 1010x1200)  
187 KB

>>4570064
Хау эбаут https://www.youtube.com/watch?v=bAdqazixuRY

>> №4570072  
Файл: 1506851717097.jpg - (170 KB, 880x587)  
170 KB

Meanwhile
https://www.youtube.com/watch?v=Q0jeohWnmAQ
https://www.youtube.com/watch?v=96LawfHPh6s

>> №4570082  
Файл: 1506852682129.png - (712 KB, 758x918)  
712 KB

>>4570072
Удваиваю.
https://www.youtube.com/watch?v=VAqGcLaE5II

>> №4570085  

>>4570064
В Швейцарии, прошлом году проходил референдум по введению безусловного дохода, жители отказались. Вот, что значит настоящая сознательность! Вот поэтому у них и экономика сильная, что они халявы не приемлют. В нашей стране, в текущей ситуации, безусловный доход окончательно бы угробил и без того далеко не самую эффективную экономику. Нельзя давать "рыбу" людям, у которых нет "удочки". Вначале человеку надо вдолбить в голову, что халява убивает, что для того, чтоб хорошо жить надо эффективно работать. И конечно соглашусь, база для эффективной экономики, должна быть в головах людей, в виде гражданской, правовой и личной сознательности. А у большинства пока в головах "кризис" и "тащи с работы каждый гвоздь" и вечные мечты о неразменном рублике.

>> №4570089  

>>4570085
Это всё советы приучили.

>> №4570092  

>>4570072
>>4570082
Обожал такие передачи в детстве, даже домино из-за них просил купить.

>> №4570093  
Файл: 1506853433688.jpg - (86 KB, 700x700)  
86 KB

>>4570058

>Ромка(из мятного rmt) и Бокуняша это один и тот же человек!

Ромашка не настолько поехавший, чтобы придумывать себе альтернативную личность. Причем такую, которая не рассказывает про игори или скатившийся ютуб.

>Сколько людям денег не давай, все равно будет мало, все равно будут нищие и богатые

Дело не в деньгах, а в возможностях: когда ты знаешь, что в любом случае не останешься без хлеба с маслом, ты можешь go and try things out, т.е. предпринимать более рискованные штуки, на которые без не осмелился бы без безусловного дохода. Чем это не стимул для роста экономики?

>> №4570096  

>>4570093
А что, если Ромка это альтернативная личность Бокуняши? Здесь он весь такой причесанный, шампунем пахнет, а там вываливает свою настоящую личность, без прикрас и тени смущения. Здесь он такой, каким бы хотел, чтоб его видели другие, а там настоящий, искренний.

>> №4570098  

>>4570093
Скорее он слишком глупый для подобных вещей. Бокуняша тоже глупый, но это лишь делает подобное заявление об их равности - ещё более нереалистичным.

>> №4570099  
Файл: 1506854251360.jpg - (1028 KB, 2728x1840)  
1028 KB

>>4570072>>4570082
Кажется раньше где-то показывали ежегодный турнир по такому сбору домино. Он был довольно интересным.
>>4570085

>В Швейцарии, прошлом году проходил референдум по введению безусловного дохода, жители отказались. Вот, что значит настоящая сознательность! Вот поэтому у них и экономика сильная, что они халявы не приемлют.

Их выбор, но рано или поздно автоматизация достигнет ещё больших высот и почти все синие воротнички и часть белых будет протестовать против "классового геноцида" по средствам машин. Те же трактора и раньше ломали по этому поводу. Главное чтобы более экономически выгоднее стало чем импортировать иммиграционную дешёвую рабочую силу, а всех переворачивателей бургеров даже сейчас уже начинают менять на машины. Вопрос в том или ином виде поднимется рано или поздно, да и обслуги машин столько не понадобится сколько освободится людей.

>А у большинства пока в головах "кризис" и "тащи с работы каждый гвоздь" и вечные мечты о неразменном рублике.

Не спорю с фактом существования у всего СНГ куче социально-экономических проблем в рамках которых подобная система абсолютно не может здорово существовать. Да и той же автоматизации на местах нет.

>> №4570100  

>>4570096
Значит и тульповод это тоже он?!

А вообще, снова переходим на личности. А ведь так хорошо начинали.

Или это из-за тех забежавших в Кости нрмт-шников?

>> №4570101  
Файл: 1506854628013.png - (1076 KB, 900x1240)  
1076 KB

https://www.youtube.com/watch?v=zHdJwBrT3WA

>> №4570102  

>>4570100

> и тульповод это тоже он?!

Врядли, но если это окажется действительно так, можно сделать ошеломительный вывод о прямом, и в данном случае деструктивном, влиянии аватарки, на личность "носителя".

>> №4570105  
Файл: 1506855001975.jpg - (310 KB, 700x1000)  
310 KB

>>4570100

>снова переходим на личности
>это из-за тех

Переходим, переводим и вбрасываем. Берём potato chip... and eat it!
Modern warfare.

>> №4570109  

>>4570105
Зачем кушать чипсы, если их можно выбросить и не портить здоровье?

>> №4570112  
Файл: 1506856034452.jpg - (367 KB, 600x1200)  
367 KB

>>4570109
Westernized culture. Епонцам тоже досталось, причём так, что кроме рисования глазастых комиксов и рисования цветных мультиков они ещё начали жрать тонны углеводов, прям как бездуховные диабетичные пендосы, которые за день съедают как 10 северокорейцев. Консультации страховочка покрывает не всегда, так что они просто едят flakes, donuts, пьют soda, жуют батончики - и так истребляют из генофонда потенциально более легко хворых диабетом. Со временем там останутся только такие, кто без проблем потребляет овер4тыщи калорий/сутки.
Also, стыд и позор тебе, если сидишь на анимешной борде для девочек и не смотрел десуноту.

>> №4570113  
Файл: 1506856180524.jpg - (103 KB, 1280x720)  
103 KB

>>4570109
Зачем здоровье, если ты его не тратишь на приятности?

>> №4570114  
Файл: 1506856278331.jpg - (2158 KB, 3024x3024)  
2158 KB

>>4570112
Соглашусь, тем более она только вот вышла по нетфликсу.
https://www.youtube.com/watch?v=eCspsmD84jE

>> №4570115  

>>4570112
It is imageboard for as manliest man as girl can be.

>> №4570116  

>>4570113
Но ведь здоровье - не валюта.

>>4570114
Кто такой Нетфликс? Это как кот Феликс?

>> №4570118  
Файл: 1506856768209.jpg - (56 KB, 380x700)  
56 KB

>>4569191
Здорово затратно в плане денег получается со всяким допингом. Про него я там и писал. На самом деле не так уж и здорово, но у живущего за чужой счет студента таких денег не водится.

> но если это нравится

В том и дело.

>>4570099
Есть еще мнение, что при повсеместной автоматизации труд просто сместится в какие-либо другие области. Так же, как это уже случилось при переходе от индустриального к постиндустриальному обществу, например. Мне не кажется, что все так просто, но почему-то такой сценарий представляется более вероятным, чем повсеместный БОД, например.

>> №4570119  
Файл: 1506856816355.jpg - (168 KB, 848x565)  
168 KB

>>4570116
Здоровье — это капитал. Причём капитал, который неизбежно портится со временем. Поэтому в целях наиболего выхлопа от этого капитала владельцу капитала следует вести ворох микротранзакций, при этом сохраняя базовые меры поддержания капитала, как умеренные физические нагрузки, сбалансированное потребление микроэлементов и витаминов, поддержка выделительной системы через поедание "очищающих" продуктов.

>> №4570120  

>>4570119
Поэтому лучше истратить его раньше и иметь меньше времени. Вас понял.

>> №4570123  
Файл: 1506857302377.jpg - (69 KB, 620x413)  
69 KB

>>4570120
А вам я рекомендую побольше мяса, мяты и фиников. Помогает от биполярного мира.

>> №4570124  

>>4570123
Но ведь у планеты всего два магнитных полюса. Не пытайтесь меня обмануть! Это физика!

>> №4570125  
Файл: 1506857810931.jpg - (576 KB, 849x1200)  
576 KB

>>4570116

>Это как кот Феликс?

Да, у него ещё всё по кейкаку.
>>4570118
То что человеческий ресурс перетечёт в сферу развлечения, в обслуживание этих самых роботов, да самособерётся во всякие фулл-хуман-сервис-ноу-кланкерс это дело ясное. Есть же до сих пор мормоны, всякие библия-пояса в тех же Нидерландах и прочие нео-луддиты. Но сколько у тебя может быть композиторов, вольных художников и необходимых суперспециалистов на автоматизированном заводе по производству? Явно меньше чем сейчас суммарной рабочей силы большинства низшего, рабочего и части среднего класса. Хотя скажем тот же Маркс вряд ли мог представить патреон где некоторым платят почти за ничего неделанье, какого-нибудь пивдипая или скажем разные нишёвые виды услуг и всякие odd jobs на которых суммарно занято приличное число людей.

>> №4570127  
Файл: 1506857860349.jpg - (38 KB, 800x541)  
38 KB

Свободный куклуксклан.

>> №4570130  
Файл: 1506858038985.jpg - (480 KB, 2048x1462)  
480 KB

А ведь с другой стороны где летающие машины, скейты и колонии на Луне и Марсе? Технические предсказания опять наврали.

>> №4570131  
Файл: 1506858080686.png - (862 KB, 967x825)  
862 KB

>>4570124
Есть один хворый, зовут Дугин. Вот у него там метафизика: океаническая цивилизация против континентальной итд.

>> №4570133  

>>4570127
Намек на куклофашизм в отношении нерелейтеда? Да, это благодатная тема, хе-хе.

>> №4570169  
Файл: 1506861677011.jpg - (268 KB, 1024x1240)  
268 KB

>>4570130

>Летающие машины, скейты

Мемы.
Куда печальней смотреть на предсказания этак начала века двадцатого.
>>4570118
Вот в чем проблема.
Мы не можем предвидеть этого будущего. И хотя оно не настанет внезапно, многие-многие люди окажутся выброшеными за борт

>> №4570173  
Файл: 1506861779607.jpg - (386 KB, 602x850)  
386 KB

>>4570133
Да, картинки с куклами - это нерелейтед в свободном. Ведь Свободный Куклочан - свободен от кукол.

>> №4570179  
Файл: 1506862679729.jpg - (503 KB, 1600x1200)  
503 KB

>>4570169
Хорошего ЦЕЗАРЯ даже бан подсетки не остановит если он захочет сообщение оставить.

>Куда печальней смотреть на предсказания этак начала века двадцатого.

Всё, время улетать на космическом лифте в сингулярность.

>И хотя оно не настанет внезапно, многие-многие люди окажутся выброшеными за борт

О чём в довольно забавной форме говорили те же Скрижали Джорджии если примерить их на вопрос количество необходимой популяции или же систему, которая не может существовать без поглощения новый земель и ресурсов.

>> №4570194  
Файл: 1506863648372.jpg - (254 KB, 700x763)  
254 KB

>>4570179
Не, я не к тому, все подвиды мальтузианства все равно суть рак и ересь. Вряд ли Правительство придет к дальнобойщику Биллу, чтоб прострелить его реднековскую башку за долгую безработицу. Скорее дальнобойщик Билл проживет остатки своей жизни на гос.чеках и с удушающим чувством тоски и ненужности.
А потом...
Не знаю.
Может Позднему Капитализму (с) понадобятся профессиональные потребители.
А вы знали что Мальтус не напрямую, но причастен к картофельному голоду?
Я пришел, и где овации? где цветы, в конце-концов?

>> №4570203  
Файл: 1506864740023.jpg - (318 KB, 902x1200)  
318 KB

>>4570194

>Вряд ли Правительство придет к дальнобойщику Биллу, чтоб прострелить его реднековскую башку за долгую безработицу. Скорее дальнобойщик Билл проживет остатки своей жизни на гос.чеках и с удушающим чувством тоски и ненужности.

Они предложат ему контракт. Вазэктомия в обмен на ежемесячные перечисления особого пособия...

>Позднему Капитализму (с)

...с талоном на 90% на новый МакСуперБургер!

>понадобятся профессиональные потребители

Если экономическая система сама себя не вылечит без них никуда.
А с ними только в могилу.

>А вы знали что Мальтус не напрямую, но причастен к картофельному голоду?

Ага, ты только что раскрыл мастермаинда за Ирландским Заговором в федеральной резервной системе. Ведь как известно именно благодаря великому городу и let them eat the cake те иммигранты смогли проникнуть в США и заложить корни тайной кельтской элите.

>спойлер

Ладно, держи вот это
https://www.youtube.com/watch?v=NFYeW24pxk4

>> №4570218  
Файл: 1506865659927.jpg - (853 KB, 919x1300)  
853 KB

>>4570203

>А с ними только в могилу.

Бесконечный рост в ограниченных условиях одной (полутора с марсом?) обитаемых планет, да.
На наш век хватит
https://www.youtube.com/watch?v=dh9HI4eudR8

>> №4570219  

>>4570218
Ману регенерировать?

>> №4570234  
Файл: 1506867940341.png - (114 KB, 348x352)  
114 KB

>>4570218
Белая пустошь.
Снег согревает корни
Мёртвого древа.

>> №4570399  
Файл: 1506878653884.jpg - (5 KB, 156x162)  
5 KB

Алина выходи!

>> №4570403  
Файл: 1506878856464.jpg - (80 KB, 529x1102)  
80 KB

>>4570194

>где овации? где цветы, в конце-концов?

Нате Вам, дядя, веточку. Нехай растёт.

>> №4570931  

>>4570131
В этом есть рациональное зерно.

>> №4570937  

>>4570399
За тебя? Тоже мне нашёлся.

>> №4570992  
Файл: 1506941835926.jpg - (191 KB, 640x640)  
191 KB

>>4570038 Это к какой части того поста?
>>4570058 Про другие страны я просто не в курсе того, как там среднему классу живётся и какие у них детские пособия с материнскими капиталами, поэтому и высказываюсь только об этой стране. Никто и не говорил, что нужно давать людям деньги просто так, чтобы им в результате захотелось сидеть на попе и загнивать. Просто нужно обеспечивать основной массе населения возможности зарабатывать достаточно для того, чтобы у них здоровье с голодухи не подрывалось и была возможность прокормить своих детей. В наше время около половины страны без подрыва здоровья смогут прокормить разве что самих себя, но это если не заводить детей, и пособия их положение не исправляют. Сейчас, конечно, далеко не девяносто восьмой, но всё же до всеобщей обеспеченности ещё далековато.
А дорогие безделушки и не должны быть доступны большинству, иначе производители не смогут впаривать их за большие деньги желающим выделиться.
Что до упомянутого безусловного базового дохода (которого должно быть достаточно для продолжения жизни с сохранением здоровья, но не более того) — идея, по-моему, хорошая, но пока об этом можем только мечтать. От природы у нашей страны достаточно ресурсов, вроде бы, но для этого нужны ещё и очень умные политики, и правильно организованная социальная часть. Ну и подавляющее большинство населения для этого должно быть или достаточно деятельным (чтобы человеку было интересно делать что-то полезное, когда от этого не будет зависеть его выживание), или достаточно потребительским (можно и пешком ходить, но куда веселее иметь личный моторизированный транспорт, например; а если средства на дополнительные ништяки получать за то, что тебе самому нравится делать — это ещё круче). Но чем-то мне всё это напоминает социал-капиталистическое «светлое будущее», которое наступит не при нас.

> Спойлер

Вовсе нет. Наше с ним отношение к некоторым вопросам, и некоторые увлечения, различается чуть менее, чем инь и ян.
>>4570064 Было бы интересно ещё увидеть соревнование в тактике орудования мечом между компом и человеком. Без уговора о неиспользовании сторонами рукояток и ножен (кто-то мне, помнится, говорил, что наносить тычок рукояткой нечестно, но кого это волнует).
>>4570100 При моём образе жизни тульповодство невозможно, да и желания такого не возникнет.
>>4570112

> кто без проблем потребляет овер4тыщи калорий/сутки

И при этом остаётся стройным атлетичным?
Это не слишком сложно, но лучше с преобладанием более жёсткой пищи и хорошей долей морепродуктов.
>>4570118 Это был бы дополнительный повод обходиться без всякого допинга. Я не в курсе, сколько оно стоит. Если бы это нравилось, конечно. Но, например, некоторым из моих знакомых оно понравилось в процессе, когда стали заметны результаты. Мне-то оно понравилось ещё до, папина физподготовка была хорошим примером.
>>4570173 А мне всегда казалось, что термин «нерелейтед» тут просто неприменим ни к чему.
>>4570218 Бесконечного роста не будет в любом случае. Так как любые ресурсы ограничены, да и на их получение/переработку нужны хоть какие-то телодвижения.

>> №4571003  

>>4570992
Что употребляешь?

>> №4571004  

>>4571003
Не что, а кто.

>> №4571007  
Файл: 1506943872045.jpg - (18 KB, 448x253)  
18 KB

>>4571003 Для чего?

>> №4571013  
Файл: 1506945005126.jpg - (115 KB, 559x800)  
115 KB

>>4570931
Ага, в 19м веке: тогда гееполитика ещё имела какое-то значение. Сегодня никто в здравом уме не будет завоёвывать кусочки земли ради военных баз и контроля над торговыми путями к нищим колонизированным аборигенам. Поэтому "Ев-газия, Ев-газия!" Дугаши сегодня это альтернативная история и/или фантастика из полочки с попаданцами, а реальность сегодня - это биткоины, индусы-кодеры, солнечные бойлеры, тесламобиль и жалкие остатки нефти под трупами вонючих империй, скорей бы уж ветром развеяло их прах.
>>4570992

>мне всегда казалось, что термин «нерелейтед» тут просто неприменим ни к чему

жалкие-подражатели-истинного-ОРМТ.тхт

>От природы у нашей страны достаточно ресурсов, вроде бы, но для этого нужны ещё и очень умные политики, и правильно организованная социальная часть

Уже не будет. Если б не царское уничтожение гражданского сознания, если б не большевики и сталинский фашизм, если б не гэбистский реванш в 90х, если б... слишком много упущено. Эта страна могла быть круче, чем США и Норвегия вместе взятые, а теперь она только ускорит всемирный отказ от углеводородов.
Если 140млн человек получат критическую дозу красной таблетки, я уверен, будет горе. Будет синдром отказа и срочный поиск заменителя федерального тв и застабильной реальности. Так что смотри голодные игры вместо социальной части.

>И при этом остаётся стройным атлетичным?

А это далеко не всегда. Американцы не просто так сферические: усвоить углеводы это одно, употребить их - это другое. Если они не откажутся от junk food и факаных flakes/crispies, то в ближайшие 100 лет более половины пендосов будут колобками.

>> №4571025  
Файл: 1506947357499.jpg - (811 KB, 1100x785)  
811 KB

>>4571013

> А это далеко не всегда.

Это тоже такой естественный отбор, возможно.
Можно кушать и не так уж много, и обходиться без фастфуда, но всё равно расплываться. А можно кушать за троих, в том числе и фастфуд, и оставаться худышкой. Многое зависит ещё и от образа жизни.
Знаю некоторых мужчин о ста двадцати килограммах живого веса примерно, которые признавались, что столько, сколько кушаю я, в них просто не влезет. При этом масса моего тела вдвое меньше, да и то, благодаря наличию чего я не похожа на живой скелет, удалось нарастить лишь путём физических упражнений.

>> №4571026  

>>4571025
Больше зависит ещё от самого организма. Я вот кушаю всякую вредную пищу, конфеты и мучное, иногда достаточно много даже, почти не занимаюсь зарядкой и вообще любыми упражнениями - всё равно худющая. А сестра вот скушает один лишний пирожок - и всё, нужно на фитнес неделю ходить.

>> №4571093  

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего,
Так черно и так мертво,

Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

>> №4571096  

>>4571093
Чего? Ар юр мэд?

>> №4571097  
Файл: 1506954458199.png - (584 KB, 1400x2700)  
584 KB

>>4571093
В шуме ветра, в детском плаче,
В тишине, в словах прощанья:
"А могло бы быть иначе", -
Слышу я, как обещанье.

Одевает в саван нежный
Всю тщету, все неудачи -
Тень надежды безнадежной:
"А могло бы быть иначе".

Заметает сумрак снежный
Все поля, все расстоянья.
Тень надежды безнадежной
Превращается в сиянье.

Все сгоревшие поленья,
Все решённые задачи,
Все слова, все преступленья...

А могло бы быть иначе.

>> №4571110  

>>4571025
Проверься на глистов. Нет, серьёзно.

>> №4571150  
Файл: 1506960654151.jpg - (781 KB, 1000x1000)  
781 KB

Очередь, новый рекорд, но больше половины его принадлежит толпе. А роялитис скорее всего бородачам пойдут по последним новостям. Пусть твои мемы будут реальность.
>>4570931
Скифская кровь бурлит в моих венах и так далее.
>>4571013

>Ага, в 19м веке: тогда гееполитика ещё имела какое-то значение. Сегодня никто в здравом уме не будет завоёвывать кусочки земли ради военных баз и контроля над торговыми путями к нищим колонизированным аборигенам.

Ты, Шляпа, в этом понимаешь примерно столько же сколько население госдумы в работе интернета и психологическом портрете молодого населения.

>а реальность сегодня - это биткоины, индусы-кодеры, солнечные бойлеры, тесламобиль

Решение энергетического вопроса всё равно должно быть за атомом и той новомодной штукой сделанной немцами. Зелёная энергия ветряков и пара зеркал это баловство от излишек денег и возможности их инвестировать для образования движения инвестиций. Хотя проект по переходу на массовые электромобили в будущем интересен.

>и жалкие остатки нефти под трупами вонючих империй, скорей бы уж ветром развеяло их прах.

Которых ныне разведано больше чем в дни когда им обещали скорый конец. И ты молодец с пол оборота на злорадство о горящей соседской избе.

>> №4571153  
Файл: 1506961067980.jpg - (280 KB, 600x1020)  
280 KB

>>4571150
Ну, кпд солнечных батареек все ж растет, но я тоже не знаю как индусы с биткоинами отменяют геополитику.
Скорей геополитика постепенно превращается в инструмент корпораций, а не государств.

>> №4571167  
Файл: 1506962563436.jpg - (130 KB, 1159x821)  
130 KB

>>4571025

>Это тоже такой естественный отбор, возможно.

Всё в природе - природно. Разница между "природным как нерукотворным" и "искусственным как рукотворным" исчезает, если смотреть на мир с точки зрения расширенного фенотипа: города это фенотип, орудия труда это тоже фенотип, интернет и мой с тобой разговор - и то фенотип, как муравейник у муравьев, только чутка сложнее. Но для каких-то целей можно рассматривать мир без людей, конечно.
>>4571026

>Я вот кушаю всякую вредную пищу, конфеты и мучное, иногда достаточно много даже, почти не занимаюсь зарядкой и вообще любыми упражнениями - всё равно худющая.

Годы йдут, ферменты жижеют.
>>4571110
А вот этот прав. Бтв, надеюсь, тут никто никаким боком не клиницист, но если вдруг всё-таки кому-то настолько не повезло, повторю слова одной великой инфекционистки: "не знаешь, что искать - ищи глисты". У них такая-то полиморфная клиника, прям как у раковых опухолей, даже круче: залезают в такие места, что аж ну. И в глаз, и в мозг, и в лёгкие, а выглядит оно то ли как аллергия, то ли как что. Очень, очень сбивают с толку.
>>4571150

>Ты, Шляпа, в этом понимаешь примерно столько же сколько население госдумы в работе интернета и психологическом портрете молодого населения.

Ты меня, конечно, прости. Я могу быть чуточку предубежден насчёт гееполитики: прикрываясь этим словом, люди делали чудовищные дела, которые я никогда не смогу простить. Тем не менее, безотносительно моего презрения и моей бесконечной ненависти к фашистским режимам, на самом деле геополитика существует. Просто она не актуальна в 21м веке, в эпоху глобализации, когда практически всем все равно где что находится физически. Нет, я понимаю, что американцы не просто так размещают свои заводы в Китае, и что китайцы не просто так работают за американские деньги, и что не просто так людей до сих пор ещё заботят разработки всяких там шельфов. Но посмотри на эту дрянную нефть, посмотри сколько её осталось. Да, она важна, но её уж скоро сто лет как жгут впустую. Гонка сумасшедших за деньгами/ресурсами на чужом дворе - это отчаянная попытка растранжирить сокровищницу чтобы нажить грош. Это тоже закончится, причём скорее, чем ты думаешь. И поправь меня где я неправ.

>ты молодец с пол оборота на злорадство о горящей соседской избе

Я на злорадство не способен. Когда фашня повымрет, то безотносительно всех оставленных ею последствий я рад не буду. Совсем. Вообще. Эта планета и мой дом тоже, так что не вижу какому горю тут радоваться.
>>4571153

>как индусы с биткоинами отменяют геополитику.

Это было сказано к глобализации как к необратимой тенденции. К тому, что не получится остановить прогресс голыми руками, поставить заборчик и не пущать в альтрайтоспасаемую западную цивилизацию.
С другой стороны, некоторые заборчики не только не исчезнут, но ещё и перейдут в кой-какие другие сферы. Но об этом я ещё не думал.

>> №4571176  
Файл: 1506963206288.png - (809 KB, 1000x1333)  
809 KB

>>4571153

>Ну, кпд солнечных батареек все ж растет

Cовсем бесполезной я её, конечно, не считаю. Примеры успешного применения вот этого зелёного направления есть. Но если брать природные типы энергии куда надежнее и лучше всё равно будет геотермалка.

>Скорей геополитика постепенно превращается в инструмент корпораций, а не государств.

Ну капитал всегда был двигателем политики. В добавок тут он тебе говорит: нихао, все твои старые колонии принадлежат нам и убирай отсюда свои корпорации-добытчики кои определяют эту "страну", лаовай.

>> №4571181  
Файл: 1506963791860.png - (2429 KB, 1217x908)  
2429 KB

Я всего лишь окно в вечность
Пустое место рядом со мной вечно будет твоим,
Остальные всего лишь гости,
На каждой станции
Я рисую море,
Серые стены любимой тюрьмы,
Мегаполис становится мной,
Останови меня в один из дней,
Я выдыхаю,
Я не забываю вдохнуть
Еще не твоя станция,
И ты раздуваешь мой пульс
Из искры в такое пламя,
Что от него будут греться самые дальние,
Самые дальние.

>> №4571184  
Файл: 1506964358962.jpg - (29 KB, 586x293)  
29 KB

>>4571167

>> №4571188  
Файл: 1506964635347.jpg - (52 KB, 586x293)  
52 KB

>>4571184
Говорят, от старой пыли можно подхватить чуму.

>> №4571204  
Файл: 1506966746562.png - (972 KB, 709x1063)  
972 KB

>>4571167

>Я могу быть чуточку предубежден насчёт гееполитики: прикрываясь этим словом, люди делали чудовищные дела, которые я никогда не смогу простить.

Прикрываются гуманитарной идеей. Бремя белого человека и цивилизация принесённая на штыках может быть идейно гуманнее чем позволить им продолжать загонять зебр бегом. Для себя как минимум полезнее. То что ты так не любишь в геополитике называется собственные интересы и их столкновение, сколько бы ты не был полон любви и миром, но спасть рядом с безумной собакой ты не можешь. И всё это ничто иное как натура человека, часть его сознания и первичной натуры. Если ты изображаешь что ты выше или не можешь принять эти части того что составляет всю историю временной бездны, то ты в довольно крупную меру трус. Идеи на то и идеи, чтобы на них строили светлое будущие, а ты живёшь в настоящем. А светлое будущие в настоящем поливают кровью порой ради смены курса и всё в таком духе. Опять таки все те части на которые так озлобился, именно они и купили тебе такую возможность. И шаг вперёд-назад на этом пути это всё те же интересы, когда ты в схожих схемах мышления людей ищешь повторения истории, которое не есть повторение истории, а если развитие старого принципа, но с новым набором знаний и сложными условностями.

>Просто она не актуальна в 21м веке, в эпоху глобализации, когда практически всем все равно где что находится физически. Нет, я понимаю, что американцы не просто так размещают свои заводы в Китае, и что китайцы не просто так работают за американские деньги, и что не просто так людей до сих пор ещё заботят разработки всяких там шельфов. Но посмотри на эту дрянную нефть, посмотри сколько её осталось. Да, она важна, но её уж скоро сто лет как жгут впустую.

Все те политические и географические конфликты современности с тобой не согласны. То что за ними стоит более интернациональный капитал значит лишь смену наклона оси.

>Гонка сумасшедших за деньгами/ресурсами на чужом дворе - это отчаянная попытка растранжирить сокровищницу чтобы нажить грош. Это тоже закончится, причём скорее, чем ты думаешь.

О, несомненно гонка за пригоршней золотых и своей жадность довольно пустая в конце авантюра и всё подходит к концу. Но это как в одной забавной игре на эту тему говорили твой культурный мем, а пока тебе на уровне духовной ноосфера Заратустра пару речовок не толкнул это твоя объективная реальность, а ненавидеть скажем природную стихию тебя отучал ещё Моби Дик.

>Я на злорадство не способен. Когда фашня повымрет, то безотносительно всех оставленных ею последствий я рад не буду. Совсем. Вообще. Эта планета и мой дом тоже, так что не вижу какому горю тут радоваться.

Удачного тебе пути в ожидание уничтожения базовых концептов взаимодействия людей и их реакций.

>Это было сказано к глобализации как к необратимой тенденции.

Иван-Грозный-обговаривает-с-Елизаветой-Первой-предоставление-убежища-и-торговые-схемы.pdf

>> №4571245  
Файл: 1506969906419.jpg - (67 KB, 448x448)  
67 KB

>>4571204
А ещё люди иногда ошибаются.

>> №4571258  
Файл: 1506970865753.jpg - (1401 KB, 2263x1190)  
1401 KB

>>4571245
Тогда мне остаётся только простить тебя.

>> №4571262  
Файл: 1506971410712.jpg - (59 KB, 424x600)  
59 KB

>>4571258
Аж сердечко забилось чаще. Давай прощать друг-друга на регулярной основе?

>> №4571329  
Файл: 1506977760055.jpg - (101 KB, 297x470)  
101 KB

>>4571110 Проверяли, не обнаруживали. Подозреваю, что если бы они так хорошо ели мою еду за меня, так сказать — мой организм не получал бы столько, чтобы так наращивать мускулатуру и увеличивать свою силу (мне доводилось и бегать, сбрасывая скорость на поворотах во избежание заносов, с грузом массой в 1.25 раза больше моей, например, ни единого надрыва), а вместо питательных веществ получал бы какие-нибудь токсины и прочий дискомфорт с вытекающими последствиями в плане самочувствия. Да и мои нормы потребления увеличились одновременно с началом тренировок.
У папы та же история. И у дедушки по отцовской линии так же.

>> №4571339  

https://www.youtube.com/watch?v=dpWmlRNfLck

>> №4571427  
Файл: 1506986746677.jpg - (70 KB, 500x500)  
70 KB

>>4571167
Есть мнение, что редкоземельные металлы кончатся намного раньше, чем сгорит последняя капля бензина.
С таким раскладом, если не смогут организовать их добычу в космосе, человечество вместо индусскх биткоинов и самодвижущихся электрокаров вполне может увидить стимпанк с большой буквы П, с примесью сути пустошей.

>> №4571429  
Файл: 1506987330465.jpg - (104 KB, 800x581)  
104 KB

>>4571427
Даешь пластмассовые невысоко и медленно летающие самолётики, в лесах экологические домики, эльфы набигают, урбанизация всё. Старейшины в круге друидов делят госплан на металл для бурения скважин в следующие 100 лет.
Зато не воюют - нечем.

>> №4571434  
Файл: 1506989446064.jpg - (285 KB, 540x648)  
285 KB

>>4571427

> с большой буквы П

Песец?
>>4571429

> Зато не воюют - нечем.

Если успеют достаточно отойти от природы и гуманизироваться, то да. Иначе вполне могут найти замену современному оружию и пойти по старинке резать друг дружку чем придётся, что более вероятно. А потом будут массово шизеть с непривычки и представлять опасность для ближних своих в мирное время.

>> №4571470  

>>4571329
Кого из здешних ты можешь побить в кулачном бою?

>> №4571533  

>>4571434
Слушай, Кана, ты как эксперт, ответь на >>4571473 и >>4571520

>> №4571568  

>>4571533
Настоящий мальчик девочке бы за такое кости переломал.

>> №4571592  

>>4571568
Настоящий мальчик это миф, и за такое свершение его кости бы переломали в местах не столь отдалённых.

>> №4571598  

>>4571592
Самозащита. Пусть скажет спасибо что её не продырявили

>> №4571612  

>>4571598
Ну так она как раз и защищается там. Зверей принято держать в клетках или вольерах.

>> №4571615  

>>4571612
В этом есть доля правды. Настоящий мальчик - то ещё животное.
https://www.youtube.com/watch?v=Qbe3r85uFiE

>> №4571622  

>>4571612>>4571615
Радфем это болезнь.

>> №4571631  
Файл: 1507032402331.png - (85 KB, 317x317)  
85 KB

>>4571470 Тут многовато факторов, без сравнения которых строить предположения бесполезно. Даже явное преимущество в силе, скорости, координации и навыках не гарантирует результат, если соперник превзойдёт в сообразительности (см. выше про возможность тычка/удара рукояткой/ножнами, когда соперник ожидает использования только клинка, например; в кулачном бою такие моменты тоже возможны).
>>4571533 Опыта оставления в подобном положении надолго у меня не было, так что вряд ли я в этом эксперт. Мне кажется, расслабиться в таком положении сложновато. По-моему, на ночь лучше приковать/привязать к кровати. Так меньше риск пережимания сосудов, и человек с большей вероятностью выспится.
А вот привыкнуть человек может ко всему, некоторые могут даже стоя спать, например. Но я бы не рисковала человеческой психикой.
>>4571568 Настоящий мужчина™? А мне говорили, что как раз настоящие мужчины так себя не ведут.
Девочка же, по умолчанию, слабее (пока она сама на практике не доказала мужчине обратное; девочки с огнестрельным оружием в руках не в счёт, конечно). А с заведомо более слабым противником настоящий мужчина сможет справиться без причинения вреда здоровью.
>>4571598 Стесняюсь спросить, чем продырявили?

>> №4571644  
Файл: 1507034006058.jpg - (154 KB, 516x729)  
154 KB

Ах, и да, про самозащиту: Самозащита возможна только при нападении. То есть, например, если на тебя бежит недружелюбно настроенная собака — это нападение, и ты оказываешься в состоянии самообороны (как ты будешь обороняться — это другой вопрос, но пытаться убежать от собаки я бы не рекомендовала; впрочем, если собачка не совсем уж безумна, то неготовность человека убегать может сделать её не агрессивной задолго до сближения до предполагаемого звериным нервным узлом расстояния атаки); но если ты с кем-то договорился о садо-мазо-кексе и всё происходит по взаимному согласию (а для немедленной остановки такой игры в одностороннем порядке всегда предусматривают специальное слово или действие), то это не нападение, а значит и необходимости в самозащите не возникает.

>> №4571649  

>>4571615

> мальчик - то ещё животное

Животное можно приручить, выдрессировать и играть с ним.

>> №4571656  

>>4571622
Человечество - это болезнь на теле земли.

>> №4571673  

>>4571649
Обычно только если это делать с детства. Со взрослыми индивидуумами почти никогда не прокатывает подобное.

>> №4571675  

>>4571656

>гимназист-мизантроп
>> №4571676  

>>4571675
Гитаристы, они такие. Но это вы ещё барабанщиков не видели...

>> №4571695  
Файл: 1507037794444.jpg - (38 KB, 350x664)  
38 KB

>>4571673 Это с любым видом (из вообще поддающихся дрессировке — рептилий, например, это не касается) так. С ребёнком дрессировка ещё возможна, у людей это называется воспитанием, а со взрослым можно разве что учитывать возможные реакции и способы получения нужных реакций (или прекращения нежелательных) от индивида.
В некоторых ситуациях взаимодействие с представителями других видов практически не будет отличаться от взаимодействия с человеком в аналогичной ситуации (можно даже усмотреть строгое соблюдение индивидом некоторых старых правил человеческого этикета, особенно в экстремальных ситуациях, но у других видов это прошито от рождения).
А вообще, пока люди не перешли в не биологическую форму, а где-то в глубине мозга сохраняется наследие куда более примитивных предков — от принадлежности к царству животных (ну не к растениям же, в самом деле) не убежать.

>> №4571808  
Файл: 1507055631871.jpg - (56 KB, 549x427)  
56 KB
>феменизм

АЛИИИИИИИИИИИНА

>> №4571811  
Файл: 1507055919668.png - (2857 KB, 1920x1080)  
2857 KB

>>4571808

>> №4571812  
Файл: 1507055985309.jpg - (119 KB, 1920x1080)  
119 KB

>>4571811
Хорошо быть девочкой.

>> №4571823  
Файл: 1507058008615.jpg - (164 KB, 621x621)  
164 KB

Грустная картина эти ваши бихевиористы. Воспитание у них - дрессировка. Гм, да...
Вот ещё мистики тоже с ума сходят: "радфем - болезнь", "холод - болезнь", "зима - болезнь". Какая-то связь есть, между чем и чем - эт не понятно, как именно связь выглядит - да пофиг вообще, главное чтоб переключатель в башке щёлкнул и можно было брызнуть желчью. А потом я ещё удивляюсь, откуда у гендерфлюидных вертолётиков юного абюзера в секте такое количество неофитов.

>> №4571835  
Файл: 1507059435277.jpg - (239 KB, 594x594)  
239 KB
>гендерфлюидных вертолётиков юного абюзера

ЧИВО? Ты сам понимаешь что ты несёшь? Ты перечитываешь? Ты воспринимаешь это? Или так, модными словечками покидаться?
Можно тогда так, чтобы всем понятно было?

>> №4571843  
Файл: 1507060795569.jpg - (51 KB, 409x500)  
51 KB

>>4571811>>4571812 Откуда такие картинки?

> Хорошо быть девочкой.

По-моему, хорошо быть тем, кем родился. Если родилась девочкой — таки да, хорошо быть девочкой. Если же родился мальчиком, но тебе кажется, что лучше бы ты был девочкой, и это причиняет тебе сильный дискомфорт — главное, выбрать правильного врача для консультации (современная медицина многое позволяет, в том числе и вправление мозгов).
>>4571823

> Воспитание у них - дрессировка.

Так же и дрессировку можно назвать воспитанием. Зависит от угла и точки зрения.
Дрессировка некоторых собак, например, больше походит на воспитание ребёнка. Был у меня такой пёсик, дворняга, дрессировке в привычном понимании он не поддавался вообще (и смотрел на хозяев таким взглядом, будто намекал: «вот я палочку поднял и опустил — вы её увидели — если вам надо, подходите за ней сами»), но в обычной ситуации переварить и выполнить озвученную просьбу кого-нибудь из хозяев для него никогда проблемой не было (ну кроме просьбы зайти во двор вечером, если он ещё не нагулялся с соседскими, но иногда можно было настоять и таки заходил).

> "радфем - болезнь"

Любой радикализм — это болезнь.

>> №4571844  
Файл: 1507060834801.jpg - (85 KB, 600x364)  
85 KB

>>4571835

>Ты сам понимаешь что ты несёшь?

Я - да.

>> №4571853  
Файл: 1507061629412.jpg - (95 KB, 1280x720)  
95 KB

>>4571843

>хорошо быть тем, кем родился

Если родился с кусочком мозга, который даёт ощущение не того тела, то без реконструктивной хирургии, общественной поддержки и понимания тебе никак не хорошо. А с ними тоже не хорошо.

>Так же и дрессировку можно назвать воспитанием. Зависит от угла и точки зрения.

Мне кажется, что воспитание предусматривает некоторое осознанное сведение к общему рацио, т.е. ты объясняешь человеку что к чему в общей картине.
Если ты этолог и можешь позволить себе лакшери вести разговор с животным на его языке, ты все равно не сможешь объяснить ему штуки из человеческого рацио - потому что они слишком сложные, потому что в мире животного их не существует, и в языке животного их не существует.
Поэтому при воспитании юных абузерных гендерфлюидных вертолётиков им можно объяснить, что термин "гендер" это фактически нонсенс, а собаке - нет. В языке собаки этих понятий нет.

>Любой радикализм — это болезнь.

Любой радикализм - это радикализм. Болезнь - это нарушение гомеостаза. Если представлять некоторый условный гомеостаз у больших групп человеков, то радикализм - это симптом.
Гомеостаз нарушился не когда гендерфлюидные вертолётики юного абузера решили форсить смишную альтрайт-лягушку, и не когда неонацисты от недостатка образования решили спасать "белую расу". Не когда феминистки/маскулисты стали тянуть на себя одеяло, а мачисты стали под это самое одеяло гадить. И даже не когда Ника стала выкладывать на ютубе вполне себе рациональные видосы про неповорачивающуюся стрелочку.
Насколько я вижу, болезнь началась от ощущения мистического, т.е. ложного ощущения понимания: ты вроде как понял, но не совсем точно понял что, но уже готов рвать зубами глотку ради единственнейшей истинной правды универсального мироустройства.

>> №4571859  
Файл: 1507062444518.jpg - (248 KB, 850x1043)  
248 KB

>>4571843
Первая из свеженькой Данганронпы V3. Феминистка на всю голову. По крайней мере, так кажется в начале.
Дальше не знаю, и знать не хочу, пока сам не сыграю. Про вторую не знаю
мимопрокатился

>> №4571880  
Файл: 1507063964909.jpg - (280 KB, 1632x920)  
280 KB

>>4571844
Это хорошо, но всё же, котелочек, доноси мысль более понятными словами. Больно читать. НИПАНЯТНА

>> №4571888  

>>4571812
В розовом пальто...

>> №4571923  
Файл: 1507066471053.jpg - (141 KB, 640x480)  
141 KB

>>4571853

> Если родился с кусочком мозга, который даёт ощущение не того тела

А кто-то уже достоверно установил, что ощущение не того тела даёт именно физическая часть мозга, но никак не психическое расстройство?

> в мире животного их не существует

Поэтому лучше апеллировать к тому, что существует для него. Да и объяснять собаке что-то из того, чего для неё не существует — незачем (или зачем?). А вот объяснить, например, что нельзя нападать на кошек, и тех людей, кого хозяева сами впустили — это достаточно просто.
А общаться с животным на его языке вовсе необязательно. Домашние животные (ну кроме тараканов и птиц) достаточно правильно реагируют на интонации в человеческой речи.
Что до воспитания человеческих детей, то в разных семьях оно бывает очень разным. В некоторых случаях, благо я наблюдала их только со стороны, воспитанием это назвать сложно, да и дрессировкой только если с большой натяжкой.

> Ника стала выкладывать на ютубе вполне себе рациональные видосы про неповорачивающуюся стрелочку

Мне тут любопытно стало. Можно ссылочки на те видосики?

>> №4571959  
Файл: 1507070100520.jpg - (147 KB, 600x800)  
147 KB

>>4571531

> аварийно опасные

Ну это смотря чем накачивать, горели-то только водородные, а забраковали в итоге все. Ну и смотря что перевозить, да.

>> №4571967  
Файл: 1507071201656.jpg - (466 KB, 600x866)  
466 KB

>>4571808

> феменизм
> АЛИИИИИИИИИИИНА

Надо было мне раньше подобные картинки попостить. Заодно и к теме дрессировки.
>>4571835
Возможно, он поимел ввиду радикальных ЛГБТистов и им сочувствующих. В частности, тех, у кого «а давайте вместо "биологический пол" говорить "гендер"» (или наоборот, не помню точно), с вытекающими попытками установить гендероспецифичные особенности поведения безотносительно местечковых культуры/этикета/традиций и прочих не биологических особенностей поведения индивидов (например о том, может ли настоящая девочка защитить настоящего мужчину и себя заодно от безумной собаки, если она первой получила возможность и оказалась готовой применить лом/монтировку/газовый ключ, и остаётся ли она девочкой в момент удара и после).

>> №4571984  

>>4571967

>лом/монтировку/газовый ключ

Как говорит моя бабушка: кастет - это не женственно. А подходящий лом сложно разместить в сумочке. Если барышня заблаговременно озаботилась приобретением CS\CN-содержащего баллончика и научилась им пользоваться, носит его с собой и меняет на свежий по истечению срока годности, то ей нет причин сей баллончик не распылить в сторону цели в подходящих условиях. И она даже не потеряет право носить белые трусики в момент распыления слезоточивых и раздражающих дыхательные пути ОВ. И после самообороны также сможет их носить.

>> №4572021  
Файл: 1507096873931.jpg - (289 KB, 953x772)  
289 KB

>>4572013

> гендерный фашизм уже

Дык.

>> №4572030  
Файл: 1507097515066.jpg - (140 KB, 800x600)  
140 KB

Судя по пропавшим постам, эта тема слишком щепетильна для обсуждения. По крайней мере если обсуждать её "с другой" стороны.

Поэтому давайте лучше поговорим о чём-то другом. Вот об ИИ предложили тут поболтать. И моральной стороне вопроса. Почему бы и нет?

>> №4572036  
Файл: 1507097836661.png - (844 KB, 1200x860)  
844 KB

>>4572030
Всё правильно сделали. У каждого своя роль в обществе, её и стоит выполнять.

А про моральную сторону ИИ - это к Философу или Безликому. Они эту тему любят.

>> №4572037  
Файл: 1507098016641.jpg - (164 KB, 850x609)  
164 KB

>>4572036
На правой руке верхний должен быть бирюзовый, а под ним - зелёный. Это она в руке держит наплечную накидку. Неправильно перекрашено там.

>> №4572064  

>>4572030
Так и есть же, общество этим пропитано долгие тысячи лет. Просто так не искоренить проблему. Собственно, потому и идёт такая борьба.

>> №4572074  

>>4572037
Поздно исправлять.

>> №4572088  

Забавно, что феминизм зародился как движение против ущемления прав женщин, в нынешнем обществе женщины имеют больше прав, современные феминистки утверждают, что они за то, что бы к женщинам относились так же как к мужчинам, хотя уже в названии их идеологии они уже сами себя разделяют. А на деле же все телодвижения в сторону комфорта только женщин и подкладывания под себя для мягкости пол бесполезных.

>> №4572092  

>>4572088
Нет, не требуют. А голословное меньшинство это голословное меньшинство.

>> №4572095  

>>4572088
Во всём виноват Искусственный Интеллект. Человечество думает, что обладает Интеллектом, но это не так.

>> №4572127  
Файл: 1507104501318.jpg - (923 KB, 1894x2267)  
923 KB

О рекурсии, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=lO9d-AJai8Q

>> №4572128  

>>4572127
Рекурсивный ИИ?
https://www.youtube.com/watch?v=dLRLYPiaAoA

>> №4572142  

Помнится год назад, когда мы с сарджем глушили рыбу на озере и уже была ясна победа амнистия Дона, говорили мы о контр культуре и культуре протеста и идентмюификации им. Он тогда перевернул лежащую у реки корягу, а там всё в червях и личинках. Облил водкой корягу и спичку бросил. Когда она подгорела он мне сказал про неореакционерное искусство и мы ещё с час болтали о том что традиционализм становится новой контркультурой у них.

>> №4572147  

>>4572142
Так вот кто торфянники поджигает.

>> №4572155  

>>4572074
Никогда не поздно, ведь режет глаза!

>> №4572174  

http://www.politicaltest.net/
Время опять проходить этот тест раз все ярополитические снова.

>> №4572242  
Файл: 1507116265082.jpg - (229 KB, 840x820)  
229 KB

https://youtu.be/3N0dWGX-qN4
>>4571984 Там, если что, было упоминание стереотипов, а не личное мнение их упомянувшего.

> кастет - это не женственно

Да мне тоже кажется, что оружие девочкам не идёт, за редким исключением. А настоящий мужчина и подавно может обойтись без оружия в большинстве возможных конфликтных ситуаций. Но ситуации бывают разные, и в некоторых случаях мозгу (особенно той его древней части, которая будет отдавать команды в момент потемнения в глазах вследствие выброса нечеловеческой дозы адреналина) будет пофигу на женственность/мужественность и социальную роль.

> разместить в сумочке

Имелось ввиду использование подходящего подручного предмета, которые чаще всего таки можно обнаружить рядом. А сумочка, по крайней мере если с ремешком, и сама по себе может оказаться неплохим оружием.
Вообще, в плане предметов двойного назначения, среднестатистическая девушка вооружена чуть ли ни лучше средневекового ниндзя, а некоторые девочки вооружены и получше многих взрослых девушек. Но это всё больше подходит для защиты от человека на близкой дистанции.

> баллончик

Говорят, оно может не быть достаточно действенным против пьяных и аффектнутых. Безумная собака в момент нападения может оказаться и под адреналином (или что там у них для потемнения в глазах), да и перемещаться она будет слишком быстро для распыления баллончика ей в морду с близкого расстояния (у собаки дистанция прыжка чуть больше, насколько помню; декоративные не в счёт, конечно).
>>4572030 Первые из удалённых постов были сильно выше начала обсуждения этой темы, да и некоторые из постов на эту тему не тронуты, но кроме них удалён и пост на тему ИИ. Так что, предполагаю, что причина их удаления в другом.
>>4572036

> У каждого своя роль в обществе, её и стоит выполнять.

Вопрос в том, насколько правильно некоторые эту роль формулируют для других людей (те же стереотипы о допустимости махания оружием/кулаками в случае крайней необходимости представителями того или иного биологического пола; или о том, допустимо ли настоящему мужчине сделать уборку в доме, полить цветы и приготовить ужин, если по какой-то причине он имеет больше шансов сделать это всё вовремя, как пример).
>>4572174 Как-то не вижу тут политики. Вечером или ночью протестируюсь, наверно.

>> №4572244  
Файл: 1507116514280.gif - (2 KB, 111x20)  
2 KB

>>4572242
Кана, если тебе нравится, когда тебя связывает и избивают - это не означает, что это приемлемое поведение и что остальным также оно по вкусу.

>> №4572245  

>>4572242

>не идёт

То бишь ты оцениваешь практичность чего-либо через то, как мило или сексуально оно выглядит на объекте разговора?

>> №4572246  

>>4572245
Возможно она нарочно так тонко издевается. Хотя для этого нужно иметь довольно хорошую смекалку. Нету уверенности, что тут она присутствует.

>> №4572247  

>>4572244
А мне норм.

>> №4572248  

>>4572247
А ты точно господин Все?

>> №4572251  

>>4572248
Я как мисье люблю мадмуазелей .

>> №4572252  

>>4572251
Но ведь мадемуазеле необязательно быть связанной или побитой для любви.
Хотя, возможно, мсье знает толк в извращениях.

>> №4572269  

>>4572252

>мсье

Джек, просто Джек.

>> №4572270  
Файл: 1507118567486.jpg - (164 KB, 720x960)  
164 KB

>>4572244 Смотря что подразумевать по избиением. Настоящего избиения, с причинением травм, по-моему, не следует допускать в любом случае. Но неопасные для здоровья шлепки по мягким местам, например — это не избиение.

> приемлемое поведение

Если при отсутствии незаинтересованных наблюдателей, то главное — согласие.
>>4572245 А где было о практичности в процитированном мною выше:

> это не женственно

?

>> №4572292  

>>4572244
Предлагаешь наказать девочку за неприемлемое поведение? Связать и отшлёпать?

>> №4572293  

Кана делает рейону в шибари.

>> №4572307  
Файл: 1507120666160.jpg - (200 KB, 960x720)  
200 KB

>>4572293

> рейону

А это что/как?

>> №4572329  

>>4572307
Стыдно не знать. Но и знать тоже - стыдненько

>> №4572332  
Файл: 1507122680853.png - (290 KB, 477x360)  
290 KB

>>4572329 Я заинтригована. Так что же это?

>> №4572346  
Файл: 1507123701804.jpg - (363 KB, 708x1064)  
363 KB

https://youtu.be/H7n4mVCvV5M

>> №4572355  

>>4572332
Пошленькая Бокуняшечка.

>> №4572361  
Файл: 1507124767893.jpg - (374 KB, 800x800)  
374 KB

>>4572355 Любопытство не порок. Гугл по этому запросу показывает мне только какие-то ткани.

>> №4572513  
Файл: 1507136609713.jpg - (501 KB, 708x1000)  
501 KB

>>4572030>>4572015

>Вот об ИИ предложили тут поболтать. И моральной стороне вопроса. Почему бы и нет?
>Давайте поговорим об Искуственном Интелекте. Моральной составляющей вокруг него - должен ли он иметь права? Его отключение - убийство? И подобное. А также то, куда весь этот ИИ нас приведёт.

Для начала надо допустить одну важную деталь: создание сильного ИИ вообще возможно.
Этот вопрос как таковой ещё не решён, чтобы не выдавала жёлтая пресса с "ИИ создали свой язык в фейсбуке".
Но если ИИ способен себя осознать и в контексте своего интеллекта и миропонимания видеть смысл и значение для себя в правах равных с людьми и равноценных во всех возможностях, то он несомненно личность, а неприятие этой мысли говорит скорее о шаткой уверенности других людей в уникальности своего сознания и попытки валидировать неповторимость и уникальность своего сознания на фоне железного болванчика.
Это впрочем тоже строиться на идеи того, что сознания ИИ себя будет видеть себя через ограниченные и много чем биологически обусловленные рамки того как человек видит мир, а создание заранее искалеченной и изуродованной мыслящий системы всё же довольно аморально со стороны создателей.

>А также то, куда весь этот ИИ нас приведёт.

Если всё будет Культура, то в светлое будущее, а если по другому, то я там выше уже в ответ на какое-то видео писал про Василиска Роко.
В любом случае скайнето-образный фанфикшин это исключительно уровень

>"ИИ создали свой язык в фейсбуке"

>>4572361>>4572332>>4572307
Получение сексуального удовлетворения от причинения насилия и физического урона или просмотра данного действия. Просто японский термин к такого рода фетишу.

>> №4572554  
Файл: 1507139813354.jpg - (149 KB, 500x1225)  
149 KB

>>4572513

> Для начала надо допустить одну важную деталь

Что подразумевается под "сильным" ИИ? ИИ, осознающий себя и способный на самостоятельные действия? Разумный в человеческом понимании? Не вижу причин, по которым это было бы принципиально невозможно (если оно есть у человека — что мешает провести реверс-инжиниринг и реализовать подобное? Да и вообще, сам факт наличия самосознания/разума у человека доказывает возможность реализации).

Если препятствия (не сводящиеся к недостаточному прогрессу человека в этом вопросе) все-таки есть, то было бы интересно про них почитать.

>> №4572572  
Файл: 1507142447263.jpg - (123 KB, 1440x810)  
123 KB

>>4572513

> Для начала надо допустить одну важную деталь: создание сильного ИИ вообще возможно.

И тут же будет обнаружено не менее важное условие — его создание должно оказаться кому-нибудь нужно.
Создание компьютеров и программ, за секунды решающих сложные задачи, на решение которых у человека ушли бы века — это нужно, хотя бы для того, чтобы не ждать результатов некоторых вычислений веками. Но любые вычисления можно проводить и без осознания себя.
И даже если кому-то захочется секс-бота, который полностью имитировал бы поведение живого человека (в других областях вполне можно обойтись и без такой имитации) — это тоже можно запрограммировать (просто прописать реакции на раздражители с учётом пары-тройки сотен различных факторов и желаний заказчика), и осознавать себя такой системе будет так же необязательно.

> от причинения насилия и физического урона

То есть имелся ввиду садизм. Мне уж казалось, что речь о чём-то более неприличном. Но причинение физического урона мне не нравится, да и садо-мазо этим не ограничивается же.

>> №4572580  
Файл: 1507143119540.jpg - (1694 KB, 5000x6100)  
1694 KB

>>4572554

>Что подразумевается под "сильным" ИИ? ИИ, осознающий себя и способный на самостоятельные действия? Разумный в человеческом понимании?

Сёрловская Китайская Комната неплохой измеритель по данном вопросу, но насколько ты веришь в неё? Субъективность (этот agency) может ли он быть у того кто машинально натренирован без каких-либо своих личных качеств и тех же помех. Можно вызвать спазм с непредсказуемым в меру эффектом, но он не скажет тебе о том что твоя рука разумна.

>Не вижу причин, по которым это было бы принципиально невозможно

Принципиально можно много чего сделать и многие законы физики и разные высокоуровневые теории устройства высших небесных сфер работают (а некоторые работали пока не были доказаны или чуть больше объяснены техническим развитием) на лишь притоптывание почвы вокруг них и "общественном договоре" о этой теории.

>(если оно есть у человека — что мешает провести реверс-инжиниринг и реализовать подобное?

Твой мозг, нервы, все до единого нейроны и попытки заменить их разными машинами Больцманца это вопрос кучи теорий и тренировок программ разного обучения железки в куче направлений. Гугл с картинами кошек, вот тот же ДипМаинд планирующий победить всех в старкрафте втором, опенАИ избивший дотеров. Интересные наработки и ты можешь смотреть в контексте не объясняемых компьютеру механик и то как он учится работать вокруг них не зная описания системы, но подстраиваясь под неё лучше чем это делает человек. Но где придел специализации такой? Калькулятор вон тоже "умная машина" считает быстрее людей. Разве что ментатов Дюны выведут.

>Да и вообще, сам факт наличия самосознания/разума у человека доказывает возможность реализации).

По своему личному мнению согласен. Если не приплетать разные такие же философские темы про свободу воли и то что мы все философские зомби, которые ещё этого не поняли.

>Если препятствия (не сводящиеся к недостаточному прогрессу человека в этом вопросе) все-таки есть, то было бы интересно про них почитать.

Всякие отмирания Законов Мура, потолок проводников, отсутствие массовой потенциальной замены.
С одной стороны тебе расскажут о "грядущий Сингулярности" и постчеловеке, а с другой что скорость света это предел, новых крупных прорывов не будет и том предложение выше.
С одной стороны CEO Интела расскажет что у него новый супер тех есть и всё растёт ещё сильнее чем раньше, а с другой разные супер пессимистические статейки об этом же.
Размышления о том что есть супер-секретный тех, впрочем, уводит нас в абсолютно другую степь и требует определённой доли фольги.
А сам наш вопрос это скорее упражнение философское имеющие лишь технику как один из главных параметров, но формально работающий лишь в неуказанных для нас рамках, которые могут на следующий день быть расширены или опровергнуты.

>> №4572596  
Файл: 1507143861012.png - (1408 KB, 810x1096)  
1408 KB

>>4572580
Ах, да как мне сказал один товарищ в таком же разговоре — сама идея такого вот копирования человеческого мозга и возможности взаимодействовать с ним гораздо больше сулит при должном технологическом уровне для идеи бессмертия этого тебя, а не 100% подтверждённой копии. Когда тебя подключат к системе с дополнительными пространствами для сознания и ты его туда перетащишь с последующим отрубанием ставший ненужной биологической части. Но тут уже пошёл откровенный скайфай.
>>4572572

>И тут же будет обнаружено не менее важное условие — его создание должно оказаться кому-нибудь нужно.

Маск и прочие успешные шоумены-пионеры индустрии уже обратились с таким вопросом недавно.

>И даже если кому-то захочется секс-бота, который полностью имитировал бы поведение живого человека (в других областях вполне можно обойтись и без такой имитации) — это тоже можно запрограммировать (просто прописать реакции на раздражители с учётом пары-тройки сотен различных факторов и желаний заказчика), и осознавать себя такой системе будет так же необязательно.

По этой же причине все и достают разных чатботов многие года, а ныне пристают и к "персональным менеджерам" вроде той же Сири, Кортаны и я тут недавно открывал внешний /б/ ычана и увидел что доставали яндексовскую.

>> №4572614  
Файл: 1507145302707.jpg - (48 KB, 325x450)  
48 KB

>>4572030

> Вот об ИИ предложили тут поболтать. И моральной стороне вопроса.

Как раз сегодня попался в сборнике старый рассказ.

>> №4572632  
Файл: 1507147544432.jpg - (120 KB, 900x1284)  
120 KB

>>4572596 Тоже, что ли, попробовать пообщаться с каким-нибудь ботом. С какими из них/где можно через браузер? Правда я не знаю, о чём трепаться с ботом.

> идея такого вот копирования человеческого мозга

Мне кажется, бекап содержимого человеческого мозга — это уже не разработка ИИ. Ведь скопировать файл — это далеко не то же самое, что написать его самому.

>> №4572633  
Файл: 1507147558912.jpg - (46 KB, 300x300)  
46 KB

Растряс все роллы по пути домой, так они еще и остыли
Забрал с работы Pentium 4 на поиграться
Насколько есть жизнь на 98й/2000? Чисто в нетскейпе ычан поскроллить.

>> №4572637  
Файл: 1507148084725.jpg - (77 KB, 960x720)  
77 KB

>>4572633
Очень даже есть, сам сижу на пентум д на win2k00.С 98 тоже всё хорошо, но на поздних материнках бывают проблемы.Ну и оперативку под неё убери до 512, а лучше 256, ибо глючить может.Можешь ещё nt 4 потыкать, тоже няшная штуковина.Ставь и сделай пару сринов :3

>> №4572642  
Файл: 1507148708649.jpg - (121 KB, 702x524)  
121 KB

>>4572633 По-моему, роллы лучше кушать в кафешке. А дома можно и самому себе что-нибудь приготовить.

> в нетскейпе ычан поскроллить

Мне кажется, такой браузер может не суметь правильно отобразить здешние страницы. Но, скорее всего, это будет не слишком заметно.
Тоже посмотрела бы на скрины.
>>4572637

> до 512, а лучше 256

В наше время не стоит ли в таких случаях упоминать единицы измерения? А то ещё кто-нибудь навернёт полтерабайта оперативки.

>> №4572655  

>>4572642
Я был очень голодный и срочно надо было

Ычан же в нулевых застрял (не как что-то плохое), так что думаю максимум жс-фишки будут не робить

>> №4572659  
Файл: 1507150002897.png - (1674 KB, 946x1200)  
1674 KB

https://www.youtube.com/watch?v=N1mWvRjzgiY
>>4572632
Мне вспоминался Клевербот, когда я набивал этот текст.

>Правда я не знаю, о чём трепаться с ботом.

Этот за тебя даже думать может.

>Мне кажется, бекап содержимого человеческого мозга — это уже не разработка ИИ. Ведь скопировать файл — это далеко не то же самое, что написать его самому.

Ну ты становишься "прошивкой" на железе где ты скопирован, если она в состояние работы , в таком случае. А в таком виде можно из кусков и формул работы сознания составлять и новые уникальные личности. Если такой ИИ будет первым, то можешь считать его венцом реверс инженеринга как ребята с реактОС для винды.
>>4572633

>Чисто в нетскейпе ычан поскроллить.

Сам то сайт должен прогрузиться, но я не стал бы ожидать того что будут работать графические части сайта.

>> №4572738  
Файл: 1507153953941.jpg - (110 KB, 726x672)  
110 KB

>>4572655 Без поддержки JS здесь вполне можно обойтись, да.
В остальном тут XHTML 1.0 (я не в курсе про совместимые с теми Виндами браузеры, может оно там и поддерживается); и имеет место CSS3, которого при тех браузерах ещё не было (про поддержку ими CSS2.1 у меня тоже сомнения). Но проверить тебе ничто не мешает.
>>4572659

> Этот за тебя даже думать может.

И где с ним можно поболтать?

>> №4572768  
Файл: 1507155775243.jpg - (519 KB, 723x1023)  
519 KB

>>4572633 >>4572637
Зачем ставить некрооси с целью поскроллить иичан, если можно взять какой-нибудь линуксовый дистрибутив с легким DE/WM (openbox, например)? Там, правда, вроде бы есть проблемы с поддержкой старого железа, и тут я ничего сказать не могу, потому что у меня самое старое — собственно пентиум 4 да периферия ~такого же возраста, все остальное где-то 2007-2008 года. Докинуть туда памяти и можно использовать для интернетов, музыки и даже видео (мой старичок вполне тянет 720p, хоть и нагружается при этом чуть не до потолка).

Видеокарта там внутри, кстати, есть или нет?

>>4572580

> Китайская Комната

ИИ, выполняющий свои действия с полным пониманием и осознанием?

Вообще, я, наверное, глупый, но мне эта китайская комната не очень понятна. Чем мозг человека отличается от какой-нибудь сложной нейросети или структуры нейросетей? Почему понимание китайского языка человеком отделяют от его понимания роботом, если оно будет на одном уровне? В конце концов, в отдельных цепях нейронов (на низком уровне) тоже никакого понимания языка нет, оно есть только в целой системе (на высоком уровне), и точно так же можно рассматривать и машину с ее компонентами.

Касательно дипмайндов и прочих — они именно что специализированы и способны решать какую-то одну задачу. Они похожи не на мозг, а на его отделы в нейробиологии я, конечно, не разбираюсь от слова совсем, но мозг, насколько мне известно, состоит из таких же узкоспециализированных компонентов, верно? Это все к сильному ИИ не особо относится. Говоря про реверс-инжиниринг, я подразумевал полное понимание принципов работы всего мозга, в т.ч. и понимание того, как именно в нем возникает сознание. И вот именно здесь мне и не видится ничего принципиально невозможного — все упирается только в дальнейший прогресс. А с пониманием работы сознания до "сильного" ИИ уже рукой подать.

> Если не приплетать разные такие же философские темы про свободу воли и то что мы все философские зомби, которые ещё этого не поняли.

А если приплетать, то ничего в сущности не поменяется. Не имеет значения, что именно это такое и как оно работает, суть в том, что оно существует.

> Всякие отмирания Законов Мура, потолок проводников, отсутствие массовой потенциальной замены.
> С одной стороны тебе расскажут о "грядущий Сингулярности" и постчеловеке, а с другой что скорость света это предел, новых крупных прорывов не будет и том предложение выше.
> С одной стороны CEO Интела расскажет что у него новый супер тех есть и всё растёт ещё сильнее чем раньше, а с другой разные супер пессимистические статейки об этом же.

Это все тоже упирается в прогресс. Принципиальная невозможность — это, к примеру, вынесение разума куда-то за пределы материального мира (душа, ага), что отрезает возможность познать его средствами этого самого мира. Если разум существует внутри черепной коробки, то принципиальной невозможности его познания не видно.

>>4572596

> Ах, да как мне сказал один товарищ в таком же разговоре — сама идея такого вот копирования человеческого мозга и возможности взаимодействовать с ним гораздо больше сулит при должном технологическом уровне для идеи бессмертия этого тебя, а не 100% подтверждённой копии. Когда тебя подключат к системе с дополнительными пространствами для сознания и ты его туда перетащишь с последующим отрубанием ставший ненужной биологической части.

А здесь начинают лезть всякие корабли Тесея: если не переносить сознание плавно, кусками, так же постепенно избавлясь от оригинального носителя, а сразу скопировать и уничтожить оригинал — почему он не будет "этим тобой"? И так далее.

>> №4572820  
Файл: 1507159152888.jpg - (49 KB, 338x400)  
49 KB
> politicaltest.net

Это просто ужас какой-то. Там у них теперь какая-то всплывающая тягомотина тупо блокирует страницу на неопределённое время после каждого клика на вопросах.

>> №4572844  
Файл: 1507163818911.jpg - (97 KB, 960x720)  
97 KB

https://youtu.be/L0ifDeiAPq8

>> №4572969  
Файл: 1507193466648.jpg - (258 KB, 672x741)  
258 KB

>>4571967

>Возможно, он поимел ввиду радикальных ЛГБТистов и им сочувствующих

Нет, я имел в виду собирательный образ хейтеров, вроде "сатирических" паблосов "Гендерфлюидный вертосексуал", "записки юного абузера" и прочий шлак, куда стекаются недовольные жизнью невротики, чтоб каждый день получать пятиминутку ненависти к "тем, другим". В принципе, продолжить список можно и комьюнити с альтрайтной лягушкой, демагогами из /политикалли инкоррект/, белыми светочами, борцунами за чистоту расы, товарищами штази, контр-левыми аниме озлобленными девственниками и остальными любителями брызгать желчью в сторону "тех, других". Причем не просто брызгать, а раз так по нескольку в день. Жить без этого не могут, наверное.

>«а давайте вместо "биологический пол" говорить "гендер"»

Это было в прошлом веке. Сейчас-то уж различают хромосомный пол, биологический пол и гендер. Одначе, если первые два более-менее определяются с точки зрения количественного подхода, то понятие "гендер" как по мне это просто жуткий нонсенс. Что значит "кем я себя ощущаю"? Я себя ощущаю красноглазиком. Сгоняю в аптеку за волшебными синими каплями и буду себя ощущать Лямбдадельтой на диванчике. Или выйду на улицу в +12 и придёт осознание себя как Эддарда Старка.
>>4572088

>феминизм зародился как движение против ущемления прав женщин, в нынешнем обществе женщины имеют больше прав, современные феминистки утверждают, что они за то, что бы к женщинам относились так же как к мужчинам, хотя уже в названии их идеологии они уже сами себя разделяют

Да, и это ужасно грустный философский дефект: пока люди разделяют друг друга по категориям и говорят "это мужчина" или "это женщина" и соответственно ждут от людей чего-то "мужского" или "женского", то никакого равенства (без страшной реакции из незаметных невооруженным глазом процессов) не будет. Только устранив ненужные категории люди будут равны.
>>4572513

>ИИ себя будет видеть себя через ограниченные и много чем биологически обусловленные рамки того как человек видит мир, а создание заранее искалеченной и изуродованной мыслящий системы всё же довольно аморально со стороны создателей.

Ну как сказать "искалеченной"... всё от модулей зависит. Человек с прозопагнозией тоже искалечен, но всё-таки он очень даже человек; шизоид искалечен, но в остальном человечен; аутист из спектра ближе к бездне в принципе тоже человек, а может быть даже сверхчеловек - просто мы этого точно не знаем.
https://www.goodreads.com/book/show/2081.The_Mind_s_I
Вот эти двое философов нейросаенса поднимают кучу философских вопросов, но больше всего лично меня зацепила идея "относительности", некоторого спектра: "сорт оф" сознание, "сорт оф" человечность.
https://ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/NewYorkerprofile.pdf
Тут если не смотреть на ломание копьев об нео-картезианцев, в принципе, идея "спектра", "относительной человечности" объясняется более-менее адекватно и даже без больших и долгих лекций по нейрофизиологии, которые я рад устроить, но кому это нужно.
>>4572580
Что мне нравится в позитивизме применительно к нейросаенсу: т.н. "философские зомби" существуют только как озвучиваемая кем-то идея. Которая, кстати, может превратиться в бессмыслицу, если мы прикрутим в человеческий мозг больше модулей и сделаем более лучшую интеграцию - но это нудная и никому не нужная нейрофизиология, публике лучше смотреть как калькулятор побивает игроков в старкрафт.
>>4572768

>Чем мозг человека отличается от какой-нибудь сложной нейросети или структуры нейросетей?

Модульной организацией
@
Синаптической вариабельностью.
Так что ты правильно заметил насчёт специфики отдельных цепочек и нейронов (ave Cajal), но ты споткнулся там же, где и я - в интеграции этих самых цепочек/модулей. А эта самая интеграция становится астрономически сложнее в силу даба-даба-дам астрономического числа вариаций соединений синапсов.
Из-за своей избыточности мозг делает больше, чем распознает-связывает-компонирует-выдаёт. Хотя по сути он и этого не делает, собсно почему эти двое дядек и ливнули из поля "послойных нейронов" и "бабушкиного нейрона".
https://en.wikipedia.org/wiki/David_H._Hubel
https://en.wikipedia.org/wiki/Torsten_Wiesel
На каком-то уровне интеграция цепочек/модулей/слоёв нейронов становится очень сложной, и одна молекула сахара в одном рецепторе в одной дорожке в один кусочек мозга даёт самые разные вкусы, создаёт самые разные миры. Пока что машины так не могут.
Освою рисовалку и попробую нарисовать тебе подробно.

>> №4572971  
Файл: 1507194339498.jpg - (100 KB, 480x600)  
100 KB

Тьфу ты, блин! Отвалился ответ Канапостеру.

>>4571923

>А кто-то уже достоверно установил, что ощущение не того тела даёт именно физическая часть мозга, но никак не психическое расстройство?

А кто-то уже установил психическое расстройство отдельно от мозга?
Вот эти вот парни сделали достаточно, чтобы показать в чём конкретно физиологически различается головной мозг у мужчин и женщин (в каких-то случаях), и как эти различия могут быть связаны с гомосексуальностью или ощущением "моё тело не того пола".
https://en.wikipedia.org/wiki/Dick_Swaab
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_LeVay
Алсо, забавный факт: у мужчин с ощущением "не того пола" отсутствуют фантомные писечные ощущения! Отрезал пипиандр - и забыл.

>А общаться с животным на его языке вовсе необязательно

Конечно же не обязательно. Если ты бихевиорист, например, и тебя не волнует как оно устроено, как ты его насилуешь и какой выхлоп полезет из терминала, когда ты своими кривыми руками залезешь в самую тонкую часть начинки. В принципе, игнорировать нейрофизиологию можно и даже нужно, если хочешь показать собой хороший пример "как не надо делать" и ещё раз проиллюстрировать минусы бихевиористского подхода.
По такой же логике можно оставаться невротическим патриархалом в 21м веке, ну или верить в плоскую землю, или быть любой другой консервой: ударение маленьким и твёрдым лобом в большую и сложную реальность не сделает реальность маленькой и простой.

>Что до воспитания человеческих детей, то в разных семьях оно бывает очень разным

Воспитание оно не одной только семьёй ограничивается. Ребёнок не может сказать, что родитель =/= воспитатель =/= руководитель, но он вполне может ощутить весь сюр этой ситуации, когда какие-то люди (которые зачем-то его родили) почему-то компостируют ему мозг дома, а потом компостируют на улице, а потом компостируют в школе. И все эти социальные институты связаны друг с другом, а также имеют некоторый синергизм: если ребёнок наблюдает катастрофическую иррациональщину у себя дома, а потом выходит на улицу и видит её там же, а потом идёт в школу и видит то же самое, а потом заходит в интернет и видит отборные сливки этого самого, то он скорее всего станет экстремистом и захочет что-нибудь взорвать и кого-нибудь убить. Бей ты его молотком или вози к бабушке на дачу за вареньем, он просто будет сходить с ума от тупизны мироустройства, и ему практически все равно, если ты будешь менять ему простыни каждый день. Хотя чистая простыня каждый день всё-таки исправляет настроение в добрую сторону.

>Мне тут любопытно стало. Можно ссылочки на те видосики?

Где-то у жены валялось. Надо будет спросить. Я-то Нику смотрю только случайно и только потому что она приятно выглядит и приятно говорит. Как социалист, конечно, я не согласен с темой "тянуть одеяло на себя". Жена у меня не социалистка, но тоже против перетягиваний одеяла в системных проблемах (за что регулярно ловит бананы в радфем комьюнити).

>> №4572992  

Хе-хе, я вернулся, но пришлось на комп заходить. Вот говорили мне что я слаб для Генсоке, а я победил Сакую в Даннмаку битве.

>> №4572997  

>>4572992
Чтобы уметь данмаку, нужно быть как минимум волшебником.
Так что незачёт за враньё. Врать - нехорошо.

>> №4573184  
Файл: 1507222820484.jpg - (586 KB, 707x1000)  
586 KB

>>4572738
https://www.cleverbot.com/
С последнего раза как я на него смотрел он умудрился тест Тьюринга "пройти" если верить википедии.
>>4572768

>ИИ, выполняющий свои действия с полным пониманием и осознанием?

Да.

>Почему понимание китайского языка человеком отделяют от его понимания роботом, если оно будет на одном уровне?

Тут идея в том что ИИ будет настроен изображать разумность, но все его процессы и возможности заранее заданы и задав ему вопрос ты получаешь не ответ того кто думал над ответом сознательно, а ответ эмулятора, каким бы идеальным он не был.
Очевидная критика идёт от того что процесс сознательности тут переходит ближе к магии.

>Говоря про реверс-инжиниринг, я подразумевал полное понимание принципов работы всего мозга, в т.ч. и понимание того, как именно в нем возникает сознание. И вот именно здесь мне и не видится ничего принципиально невозможного — все упирается только в дальнейший прогресс. А с пониманием работы сознания до "сильного" ИИ уже рукой подать.

Да, если ты знаешь всю систему от начала до конца воссоздать её лишь вопрос материала и инструментов. Но полное понимание принципов работы мозга от самой малой части до уровня тех абстракций, которые он может сам себе строить, это более ключ к биоинженерии и потенциалу модификации самих людей, созданию биологических машин-слуг и всего такого.

>Принципиальная невозможность — это, к примеру, вынесение разума куда-то за пределы материального мира (душа, ага), что отрезает возможность познать его средствами этого самого мира.

Как пример: Сегодня это невозможно, а завтра ты открываешь пару лишних измерений и всё вокруг тебя на самом деле единицы информации, которыми можно с такого уровня сознания управлять.
Не как основа для спора, а как дрот в мишень о том насколько у нас есть представления о настоящем устройстве мира вокруг нас.

>Если разум существует внутри черепной коробки, то принципиальной невозможности его познания не видно.

При сохранение роста технического прогресса и инноваций. Я тут подводил к мысли о том что: имеется приличный шанс того, что текущие системы построения ИИ и идея того что ними можно достичь истинного ИИ может сесть в лужу из-за технологических причин.
Т.е. потребуется новый крупных технологический прорыв в ряде сфер, который бы позволил воссоздать "железом" к примеру уровень сознания того, что мы имеем сейчас. Несомненно, мысль что хватит и более низкого уровня до того как машина по приказу уйдёт в полный круг самоулучшения себя во всех аспектах и хватит лишь даже слабого первого шага на этом пути даже с использованием ходунков, имеет равноценный вес со всем набором пессимистичных идей.
>>4572969
Вот есть у меня один друг, Шляп, он в меру еджевый оккультист, когда это весело. И вот лет десять-одиннадцать назад он и ещё пара центральных азиатов на работах взяли и распяли бродячую собаку, на кресте. Вот шутки ради и это на долгое время перекрыло остальные достижения такого рода среди нас всех. Мысль в том что он это сделал т.к. собака собственно бродячая и она попадёт в рай, а на третий день покормит крыс, а что думали центральные азиаты т.к. они вроде как на пару с собаками от волчицы произошли он мне умолчал в рассказе. Особой моральной истории, конечно, тут нет, но как пример относительности идеи мировосприятия оно работает неплохо.

>демагогами из /политикалли инкоррект/

И большая часть этой ребятни обязана фактом своего входа в политический активизм нового поколения всем этим #игрокворотам, которые начались из-за проникновения и подстройки под себя всей этой игроиндустрии и вообще они все белые дьяволы кровопийцы и где обязательный гей-негр?
Этакий цикл ненависти и доказательство у кого культурный марксизм с нео-монархизмом длиннее. И обе стороны друг-друга стоят равнозначно, просто у одной ещё большие деньги и светлый образ за спиной.

>Ну как сказать "искалеченной"

Так и сказать как "драматизм и гипербола". Я подводил к тому что заранее делать ИИ наделённым всеми плохими чертами, поведением и понимаем мира скажем алкаша-бывшего зека из твоего подъезда это аморально при условии что он таки истинно это имеет сознания.
Примерно так же как когда женщина не делает аборт и осознанно рожает бехелит. Вопрос наличия разума у такого вот ребёнка и детей в целом тут не играет роль.

>если мы прикрутим в человеческий мозг больше модулей и сделаем более лучшую интеграцию

Это уход в трансгуманизм, постлюдей и прочие решения множества разных неэффективных эволюционных решений, которые объединяют всех людей.

>публике лучше смотреть как калькулятор побивает игроков в старкрафт

Если ты считаешь что это достойно презрения или не играет роли, то тебе стоит лучше задуматься о том что из себя представляет хотелка человека и не только видеть развлечения и приобщаться к новым идеям через более доступный медиум.

>> №4573195  
Файл: 1507224133969.jpg - (78 KB, 455x700)  
78 KB

>>4572969

>различать хромосомный и биологический пол из-за пары крайне редких заболеваний

шигити дигити

>> №4573212  
Файл: 1507225261033.jpg - (244 KB, 675x900)  
244 KB

>>4573195
Албеизм, Хелфизм и отрегулированные заводские настройки это Бичи Божии.

>> №4573331  

>>4572969

> "Гендерфлюидный вертосексуал", "записки юного абузера", комьюнити с альтрайтной лягушкой, /политикалли инкоррект/, белыми светочами

Сколько новых названий для меня.

> раз так по нескольку в день. Жить без этого не могут, наверное.

Ну тут есть одна особа, которой хочется до нескольких раз в день. Только ей нужна не желчь, и чтобы брызгали в неё.

> хромосомный пол

А это что? И сколько полов они там так насчитали? И как этот хромосомный пол определить "на глаз"?

> Что значит "кем я себя ощущаю"?

Некоторые понимают это ещё хлеще: "как я себя веду". Отсюда и стереотипы о допустимости ношения девочками шортиков и кроссовок, допустимости предпочитания мужчиной вина вместо водки, и подобный бред.

> Ну как сказать "искалеченной"

Если какой-то человек считает себя, например, гусем — он человек, но очевидно, что он местами искалечен. А специально растить человека так, чтобы он считал себя гусем — долго, дорого, бессмысленно и аморально. Тут практически то же самое.
Вообще, нет смысла делать машину считать себя человеком, просто незачем. Даже если это будет такой секс-робот для желающих максимального сходства — выгоднее будет сделать неразумную имитацию человеческого поведения (без настоящего ИИ) — это будет быстрее, дешевле, и клиент не придёт жаловаться на "она мне не дала/ей не хочется".
https://www.youtube.com/watch?v=XYUE7phd7b4&t=2m54s

> может быть даже сверхчеловек - просто мы этого точно не знаем

Сверхчеловек мог бы превзойти простых смертных во всём без исключений. Иначе приставка "сверх" — инвалидна.
>>4572971

> психическое расстройство отдельно от мозга?

Почти все психические расстройства неплохо лечатся через мозг же, без хирургического вмешательства вообще.
Единственный случай, который могу вспомнить, когда, по слухам, помогло хирургическое вмешательство (причём в содержимое черепной коробки же, гениталии при этом не трогали), был с каким-то парнем, внезапно начавшим испытывать влечение к маленьким детям — у него там обнаружили какую-то опухоль мозга, и после её вырезания он переключился обратно на взрослых девушек. После этого высказывались подозрения, что транссексуалам тоже, возможно, следует отрезать не гениталии, а что-то повыше шеи.

> и тебя не волнует как оно устроено, как ты его насилуешь и какой выхлоп полезет из терминала, когда ты своими кривыми руками залезешь в самую тонкую часть начинки

Ты тот абзац до конца читал, или сразу отвечал?
Некоторые жесты/мимика/интонации представителями разных видов воспринимаются одинаково, это не язык того или иного отдельно взятого вида, это скорее общее. Так что рычать и гавкать при общении с собакой таки необязательно.
А в случае с чужой злой собакой на улице, например, человеку вообще ни к чему заботиться о последствиях для неё в результате "общения", у него в такой момент будет совсем другая задача. При этом избежать контакта с её зубами можно и без слов (какие бы звуки под этим ни имелись ввиду с учётом видовой принадлежности участников), и без попытки убежать, и без причинения физического урона.

> Воспитание оно не одной только семьёй ограничивается.

Не только, конечно. Но семья, по идее, должна принимать наибольшее участие в воспитании (иначе зачем рожать, если потом искать на кого спихнуть), и хотя бы пытаться компенсировать отрицательное воздействие других участников и в то же время поддерживать положительное. Но в реальности нередко происходит сильно по-другому, а потом ищут виноватых где угодно вокруг.
>>4572992
Хвастаешься тем, что закидал девочку снежками?

>> №4573332  
Файл: 1507237289472.jpg - (219 KB, 960x960)  
219 KB

https://www.youtube.com/watch?v=EFqjDXy9s5A
>>4573195>>4573212
Мой ноут идентифицирует себя как нон-гну пан-опенРС транс-альпийский линукс. Проверьте свои системД ГНУ привилегии.

>> №4573346  
Файл: 1507239775937.jpg - (68 KB, 960x720)  
68 KB

>>4573332 Главное, чтобы не начал в Винду наряжаться.

>> №4573349  
Файл: 1507239986242.jpg - (490 KB, 800x900)  
490 KB

>>4573346
Винда это нормально. А вот каким эплососом...
https://www.youtube.com/watch?v=zSp0_9UQB4w&t=2m2s

>> №4573362  
Файл: 1507241809695.jpg - (145 KB, 960x720)  
145 KB

Оказывается, теперь, если случайно почистить историю браузера и заставить его забыть про ТыТюбик, ТыТюбик продолжает узнавать не авторизованного посетителя и предлагать видео в соответствии с предполагаемыми предпочтениями. Они сделали это.
>>4573349

> эплососом

Раньше ими вроде могли становиться только компы с мутациями на уровне железа. Не помню, как там сейчас с этим.

>> №4573366  

>>4573362
Да и не только ютьюбик, гугель мне спокойно подсовывал варианты поиска из истории. Особого желания проверять, зависит это от кук, браузера, пользовательской учетки и mac-адреса желания нет. Может, если совсем делать нечего, займусь, слишком много инфы надо собирать. Используйте уткауткаиди.

>> №4573380  
Файл: 1507247002633.jpg - (177 KB, 960x720)  
177 KB

>>4573366 Раньше, если не авторизовываться, использовались куки. Хотя IP использовался поисковиком для определения города, а ТыТрубой для определения страны (на основании чего система предполагала предпочитаемый посетителем язык, но случались и сбои), но этим, кажется, ограничивалось. А ещё там давно вид страниц и доступность некоторого функционала зависит от UserAgent'а.
И только теперь они, видимо, догадались, что даже если куки были почищены, но IP и UserAgent с момента захода с теми куками не изменились, и времени прошло не слишком много — возможно, это тот же самый посетитель (по крайней мере, если такой UserAgent встречается в той подсети не слишком часто, что тоже можно определить за время пользования сервисом без чистки кук).

> Используйте уткауткаиди.

Но мне как раз нравится то, как поисковик Гугла и ТыТюбик учитывают мои предыдущие запросы. Во многих случаях это облегчает мне поиск нужного.

>> №4573428  
Файл: 1507269303974.jpg - (176 KB, 455x700)  
176 KB

>>4572969

> Из-за своей избыточности мозг делает больше, чем распознает-связывает-компонирует-выдаёт. Хотя по сути он и этого не делает,

А что он вообще делает?
Сложность интеграции в том, что модули связаны между собой огромным множеством соедниений, да к тому же еще и разного типа?

>>4573184

> Я тут подводил к мысли о том что: имеется приличный шанс того, что текущие системы построения ИИ и идея того что ними можно достичь истинного ИИ может сесть в лужу из-за технологических причин.

А я твой пост понял так, как будто ты говорил не о невозможности создании ИИ из-за технологических причин, а о невозможности создания ИИ в принципе. С тем, что текущего уровня может не хватить, согласен. И с тем, что прорывов в дальнейшем может не случиться, тоже. Тут можно только надеяться на то, что оптимистичные прогнозы сбудутся и сингулярность таки наступит.

>> №4573436  
Файл: 1507269943923.png - (230 KB, 554x600)  
230 KB

>>4573428
Всё зависит чисто от заинтересованности лоббистов, корпораций и военных в ИИ. У простых учёных и программистов не будет ни возможностей, ни времени, чтобы его сделать, даже если технологии для его создания уже будут существовать. Вот и всё.

>>4573212
Скажи спасибо, что не откатывается к дефолтным заводским настройках каждый раз, как некоторая техника умеет и любит.

>> №4573441  

>>4573436
На данный момент все сколь-либо продвинутые или рабочие ИИ принадлежат гиперкорпорациям или военщине, кроме единственной фирмы AIBrain, но та фирма специфически специализируется только на ИИ и вот уже 20 лет обслуживает военщину и гиперкорпорации, в основном.

>> №4573459  
Файл: 1507272497566.jpg - (240 KB, 618x578)  
240 KB

>>4573184

>они все белые

Это им так кажется. Это их самоидентификация. Даже если на неё влияет общество вокруг, социальное положение етц - они сами решили считать себя "белыми". С точки зрения биологии никаких белых нет, есть пигмент в коже - и он дюже относителен.

>обе стороны друг-друга стоят равнозначно

А обе идеи - нет.
Ты достал уже меня в нокдауны отправлять! У меня даже голоса в голове стали замолкать от того, какой серьёзный ты дядя. Нужно было кидать скиллпоинты не в концентрацию, а в дисциплину.

>заранее делать ИИ наделённым всеми плохими чертами, поведением и понимаем мира скажем алкаша-бывшего зека из твоего подъезда это аморально

А если он сядет на поезд "Москва-Petushki" и напишет что-нибудь гениальное? Искусство это аморально?

>Если ты считаешь что это достойно презрения или не играет роли, то тебе стоит лучше задуматься о том что из себя представляет хотелка человека и не только видеть развлечения и приобщаться к новым идеям через более доступный медиум.

Дело в том, что это очень вариабельно: вчера ты точил камешки об железку во дворе, сегодня ты кролер-ананас в инторнетах, а завтра смотришь в телескоп, ну или снова точишь камень. Всё зависит от многих ситуаций. Everything is modulating. Просто меня огорчает, что очень часто люди живут, думают мозгом и их вообще совсем не интересует как он устроен. С другой стороны, я говорю языком (и не одним) и не знаю как он устроен, или клацаю конплюктер и тоже понятия не имею как он работает и как понимает что я от него хочу.
А послезавтра, когда-нибудь в мире Полудня, мы будем иметь достаточно понятия обо всём, чтобы не париться о том, о чём мы понятия не имеем.
>>4573195
Идея не в "паре редких заболеваний", а в том, что природа это не какой-то довлеющий дух пятилетнего dебела, играющего с кубиками лего ХУ-ХХ. Всё сложнее и всё относительно. Гены складываются по-разному, гены экспрессируются по-разному, в разных ситуациях это по-всякому выглядит, а "единого нормального фенотипа" не существует не то что в пределах вида, а даже в пределах популяции. Тем не менее, адепты культа нормального человека эпизодически вылезают в разных альтернативно-правых комьюнити, чтоб напомнить мне трактовку своих жрецов о том, как якобы всё задумано природой, устроено природой, и что нет структуры глубже чем кубики ХУ-ХХ, а всё остальное (согласно трактовкам жрецов) идёт против воли Духа Природы. Естественно, образование у этих ребят не в приоритете.
Иногда меня перекрывает и я тоже хочу жить без образования, прогресса, философии и глубокого миропонимания. Просто хочется быть консервой и жить, массаракш его так, без лишних забот и проблем. Работать как приличный крестьянин, ставить затворяющие камни по ночам, жечь сальные свечи, тыкать палочкой палимпсест...
>>4573331

>А это что? И сколько полов они там так насчитали?

Точно не помню,но вообще там помещалось то ли до трёх, то ли до четырёх мозаичных этих самых. Какое-то время назад помогал одной мадаме с 1го курса меда, у них там сейчас в первых семестрах йдёт курс био, так вот три половые хромосомы там были точно - это я знаю, потому что шло на оценку. А почему шло на оценку - кто его знает.

>И как этот хромосомный пол определить "на глаз"?

Бгг! Тут герр Философ проходит иногда, ты его спроси как отличать таких няшечек на глаз и на другие места.
А если даже без мозаичности@полисомии, то есть в мире вполне себе нормальные фенотипически здоровые женщины с хромосомным набором мужчины, просто с одним неработающим геном на одной хромосоме - вот они и женщины. Рожать не могут, внутре у них тестикулы, на глаз особо не определяется.

>специально растить человека так, чтобы он считал себя гусем — долго, дорого, бессмысленно и аморально. Тут практически то же самое.

"Если бы тигр мог говорить, он бы не рассказал нам как быть тигром - потому что тогда он уже не был бы тигром." Мы не знаем как думает гусь, мы не знаем как быть гусём. Мы можем попробовать собрать говорящего гуся и спросить у него, одначе, если он говорит на нашем языке - это не гусь, а если мы интервьюируем его на гусином языке - мы мало чего поймём.
Другое дело когда ты собираешь что-то относительно человеческое. Его можно интервьюировать на человеческом языке, можно даже понимать, хотя не всё и не совсем. Есть здесь такие умные люди, которые по сравнению со мной просто Тойво Глумов, и где я натираю извилины до мозолей, они просто справляются мимопроходя играючи.
Так вот, ты заранее постулируешь, что мышление машины будет равно мышлению тигра или гуся, но ведь мы собираем именно человека. Ну или что-то из этой области - всё относительно, не забываем.

>Сверхчеловек мог бы превзойти простых смертных во всём без исключений. Иначе приставка "сверх" — инвалидна

Аж сердце йокнуло. Пойду валерьяночки попью с ромашкой.
Ты что ж так по-злому то? Мог, не мог. У меня понятийный аппарат количественно такой-то (ну, допустим), а у него количественно и качественно другой; я ковыряюсь в песочнице, он двигает горы - и это ещё далеко не предел, просто сейчас он двигает горы. Оба мы люди.
Ты не подумай, я не сторонник этой самой концепции IQ - она объективно мало чего описывает и крайне слабо коррелирует со способностью, например, выдвигать оригинальные идеи и суждения. Одначе, у меня был свой онтогенез, своя интеллектуальная и другая история, своё окружение, своя синаптическая вариабельность. У парня, двигающего горы - другая. Ну может быть zeitgeist один общий был, да. Но в принципе мы оба люди, хотя в вопросе применения понятийного аппарата он куда как более сверх меня. А компутер сможет быть сверх него, и пока мы все ковыряемся в песочнице, он может двигать такие горы, которые мы не сможем увидеть, понять и осознать.

>рычать и гавкать при общении с собакой таки необязательно

Конечно нет. И кошечку облизывать не обязательно - можно проводить рукой или пальцем с правильным нажимом, интенсивностью и частотой. Желательно, обмазавшись слюной с запахом хотя бы на 50% этой самой кошешчки.
Подразумевая, что наша гипотеза верна.

>Некоторые жесты/мимика/интонации представителями разных видов воспринимаются одинаково, это не язык того или иного отдельно взятого вида, это скорее общее

А можешь привести сравнение? А то я полез по филогенетическим веткам с этим самым, но кроме как жжения тварей огненной палкой ничего на ум не приходит: все разные.

>в случае с чужой злой собакой на улице, например, человеку вообще ни к чему заботиться о последствиях для неё в результате "общения"

Конечно, но ведь это очень небольшой и очень частный случай общения.
И тем не менее, мой тезис был в том, что, несмотря на внешне одинаковый результат в терминале, синаптическая вариабельность внутре чуть более сложная, а бихевиористы её игнорируют. Ты можешь сделать собачку поджимать хвост от горящей лампочки, от голоса, от горящей палки в бок, но ты должен быть уверен, что внутре её модулей горящая палка отличается от тепла, а горящая палка с теплом отличается от силуэта человека с горящей палкой с теплом, а силуэт человека может пахнуть так или эдак, а этот запах может или не может напоминать собаке что она ела у тебя с руки.
Говоря проще, бихевиористы просто берут и перечеркивают астрономически огромную вариабельность синапсов и смотрят только в терминал.

>семья, по идее, должна принимать наибольшее участие в воспитании

А это смотря в каком обществе. Я бы вообще помещал детей в специальные образовательные учреждения к специально подобранному Учителю, который (с учетом возможных вариантов развития модульной начинки "там", за терминалом) делал бы ребёнка тем, кто сможет взять и осознанно стать кем он хочет, а не тонуть в болоте, прозябать, фрустрировать и медленно ломать всё и всех вокруг.
Знал одну мадаму (ох и сильное у неё рукопожатие!), так вот ей очень претило такое вот "промывание мозгов" по АБС. Мол, как можно, вмешиваться в человеческую жизнь из самого исподтишка. А как по мне, оно всяко лучше того бардака, который происходит сейчас.
Лучше точно знать, что у тебя есть три с половиной рациональных, продуманных и всем нужных билда для прокачки, чем не знать точно упустил ты чего или нет и компостировать из-за этого мозг окружающим тем, каким бы ты мог быть, если бы не всё вокруг (и это в каком-то смысле правда, лол).

>> №4573470  
Файл: 1507274668433.jpg - (45 KB, 546x730)  
45 KB

>>4573428

>А что он вообще делает?

А на каком уровне? С какой генной начинкой? На каком этапе развития: до рождения или после? В каких условиях?
Если очень грубо говорить, путём химико-электрического разгоняния ионов по сторонам клеточных мембран он пускает люстричество по клеткам, а в каком-то месте клетки лезут химикалии, а другие клетки от них гоняют ионы и пускают люстричество и другие химикалии, и всё это постоянно происходит в разных его местах.
И это вообще ничего не говорит нам о том, как он работает.

На чуть более системном уровне, который Кахаль-Шеррингтон-Эдриан-Маршал/Бард, в общем, одни цепочки делают какие-то эффекты и реагируют на какие-то эффекты, а другие цепочки их модулируют (корректируют их работу), а третьи цепочки модулируют их всех вместе. А ещё у отдельных кусочков мозга есть своя специфика, к чему нас долго вели Буйо-Брока-Вернике и другие садюги немцы.
Это сложнее, это интереснее, и это все равно не говорит нам о том, как устроен мозг.

На ещё чуть более высоком системном уровне, когда мы уже не задумываемся о специфике нейронных дорожек; о том, что каждая клетка находится на своём месте и ведёт сигнал всега из одной стороны в другую, от одной клетки к другой; когда мы не задумываемся о том, что эти нейронные дорожки могут объединяться в сорт оф "центры" с выполнением похожих задач; когда мы не задумываемся о том, что синаптическая вариативность есть, но чхать мы на неё хотели (раз уж она не перенесёт слуховую кору в соматосенсорную); в общем, когда мы интуитивно схватили что нужно и что нет, мы переходим на уровень игры Хьюбель-н-Визель: находим клетки для горизонтальных линий, для вертикальных линий, для больших пятен света, для быстро движущихся пятен света, для вращающихся углов... и медленно проходя по слоям от простого к сложному мы просто берём и выбрсываем нахрен представление о том, что синаптическая вариативность крайне ограничена: потому что либо она, либо что-нибудь ещё очень серьёзно влияет на 50 субъективных восприятий одной молекулы сахара, а "бабушкин нейрон" если и существует, то вряд ли он специфичен именно ради этой одной-единственной задачи.
И вот тут мы подходим к проблеме интеграции систем по-настоящему, а то есть мы понимаем, что один и тот же орган с одними и теми же клетками с одними и теми же молекулами в одних и тех же синапсах может давать 50 разных вкусов одной молекулы сахара.

>Сложность интеграции в том, что модули связаны между собой огромным множеством соедниений, да к тому же еще и разного типа?

Они ещё и внутри связаны, но да. А самая адская эмерджентность сбивает тебя с ног тогда, когда ты понимаешь, что эволюция не занималась тонким инжинирингом, чтобы создать эти самые модули и связь между ними. Просто оно так получилось. Просто это есть. Просто набор клеток с вроде бы узкой специализацией по техпаспорту и ГОСТу Сантьяго Кахаля, оказывается, на самом деле выполняет две задачи. Или три. Или ни одной.

Но я лично, как нейробиолог и философ, не стал бы моделировать надёжный как палка редукционистский эксперимент, стоя двумя ногами только на идее синаптической вариативности/пластичности. Меня смущают глиальные клетки и их возможная роль в интеграции. И чем дольше я об этом думаю, тем больше меня уносит от твёрдого и надёжного мира двух-трёх цепочек в тёмный, жуткий мир эмбриологии и эпигенетики. А это уже опасно.

>> №4573471  
Файл: 1507275018203.jpg - (84 KB, 1053x949)  
84 KB

>>4573184>>4573459
Европейцы зачастую жёлтые, светлокоричневые или розовые. Белые только азиаты.

>> №4573494  
Файл: 1507276001850.jpg - (50 KB, 640x640)  
50 KB

>>4573471

>Европейцы зачастую жёлтые, светлокоричневые или розовые

Неправда, во Франкии вона полно тёмно-чёрных или просто коричневых. Но это на мой, субъективный, взгляд: греки видят "блондинами" всё, что хоть немного русое.

>> №4573584  

Дело стало быть было в нашем офицерском клубе. Место было пригожее, но не без минусов, а именно запашок был словно до нас тут эскадрон гусар с Наташей Ростовой заседал и это было в 1806 году. Ну да не об этом. Сидим стало быть я, Ремилия в ботфортах и одном чепчике, Ойло наше Конфедеративной и Поручик Кейня, все прожжённые офицеры и по воробьём стреляли. Играем как полагается в дурака или как принято было говорить на лингва франка — Баку переводную. Перевожу я стало быть пятым тузом сей ход Кейне нашей, а он как глаза выпучит и говорит: Дамы-господа это уже не в какие ворота! Поимейте совесть! Ремилия закурила новую сигарету из пака мальборо и добавила: А давайте! У Ойла нашего глазки сразу забегали и я недолго думая говорю: А в Губернии заштатной губернатора выбирают, аль мадемуазели согласятся на пари, по офицерской чести? Кейня сразу насупился, вспомнил и как раз на тузы томик потрёпанный бросать и грит нам: Ежели что три шкуры спущу и рога по-отпиливаю. Ойло наше Конфедеративно сразу насупился. Ремилия недолго думая хвать с головы последний чепчик и сверху его да говорит пока из чепчика пара колод игральных карт вываливается: Я против Вас. Но вы за кого? И тут я сверху на чепчик кладу здоровенный такой томик с голым скелетом нарисованным: За мемы, господа, за мемы. И тут Ойло наше Конфедеративное не выдержал и как някнет во всё горло. Ремилия сразу креститься, Кейняха вспоминает какой Будда по этому вопросу, а я так смотрю и диву даюсь — Ойло наше из широкой штанины достаёт сначала зеркало, потом копьё с припиской вернуть Среде и целый полный дымящийся чан и някнув ещё раз его перед нам открывает и говорит: Будем гармонизроваться госпота офицеры? И тут кто-то выбил дверь локтём и начался форменный шляпокалипсис.

>> №4573595  

Четыре я стрелы пущу,
И четверым я отомщу,
Злодеям гнусным четверым,
Старинным недругам моим.
Одной стрелы уж нет — пронзен
Няшный Барахвост, и умер он.
Стрела вторая ищет встреч
С тобою, мастер Кейня Пуст.
Третьей стреле сэр Лич мил,
Что конфу некогда убил.
Мадам Ремилия, исчадье зла,
Тебе четвертая стрела!
Они черны и до конца
Вонзятся в черные сердца!
Они без промаха летят
И никого не пощадят.

Шляп Мщу-за-тред
из Свободного Куклочана
и его рекурсивные суигинтофаги.

>> №4573626  

Теория на "поржать" (возможно, её уже формулировали, возможно другими словами): Берём группу детей с сильной задержкой в развитии, которых надо чем-то занять; вбрасываем в группу сколько-то маленьких резиновых мячиков, и сколько-то мячиков побольше и разных цветов, с предложением "передай другому" — рандом полный, с такой игрой справятся и одноклеточные. Увеличиваем группу до нескольких миллиардов (или триллионов?) деток-клеток, и пропорционально увеличиваем количество мячиков, а также число цветов больших мячиков — чем не работа мозга (а при том, что в природе может появляться сколько угодно таких групп клеток, рано или поздно броуновское движение электрических импульсов и химических соединений в какой-то из таких групп начнёт напоминать осмысленную работу мыслящей системы; после чего такая система может попытаться воспроизвести подобие самой себя, и пойдут плодиться и размножаться)?
Может поэтому людям и не удалось пока создать искусственного идиота, не с той стороны заходят?

>> №4573628  

Помните Молчуна?

>> №4573647  
Файл: 1507289458427.jpg - (66 KB, 1280x720)  
66 KB

>>4572768

> Вообще, я, наверное, глупый, но мне эта китайская комната не очень понятна.

Для меня главный и парадоксальный урок китайском комнаты в том, что разумность в глазах смотрящего. Вся эта махина не имеет смысла без человека, который смог бы прочитать содержимое бумажек. Внутреннее устройство механизма может быть совершенно разным, и глядя лишь на него мы, скорее всего, не сможем положительно определить разумность (если примем её "утиное" определение, конечно, которое действительно выглядит наименее произвольным).

И это открывает ряд немного безумных вопросов.

Во-первых, как детектировать разум, не впадая в солипсизм (чего не вижу — того не существует)? Что если, к примеру, мы откопаем обычный камень, правильно его просканируем, и окажется, что в нём запечатлена история цивилизации криптолитобионтов, разворачивающаяся не во временном, а в пространственном измерении? Какая часть этого каменного разума была привнесена самим процессом сканирования? насколько реальны криптолитобионты? Как насчёт К'тан?

Если примеры кажутся слишком отвлечёнными, возьмём другой конец спектра — дельфинов: мы не знаем толком, о чём они говорят, в том числе потому что не понимаем прагматику их речи. Ну, охота-то ладно, но как быть, если они обсуждают дельфинью музыку? поэзию? что если рассказывают сказки о существах в тёмных глубинах, которых они характеризуют парадоксальным, невозможным в природе откликом при эхолокации? Что если мы никогда не сможем посмотреть на вещи под тем же углом, что и сами дельфины? Бумажки причудливо движутся по комнате, но мы не видим, что на них написано. Значит ли это, что там нет разума?

Если твою личность можно оцифровать, то все копии данных — это ты? Как насчёт фрагмента записи числа Пи, совпадающего с твоим кодом? Что вообще считать допустимым носителем? Например, если я хорошо знаю человека: настолько, что могу предсказать приблизительно его слова и поступки в той или иной ситуации — это ли не симуляция (пусть и wetware)? Могут ли мои воспоминания считаться носителем чужого сознания? Если мы признаем за симуляцией (классическим ИИ) ограниченные права человека, не следует ли эти же права распространить и на воспоминания, на воображаемых друзей? Представь: человек говорит с дакимакурой, и она ему отвечает. Да, голос порождён его больным воображением, но что мешает это самое воображение и считать китайской комнатой, на "субстрате" которой живёт личность дакимакуры? Насколько реальны её страдания, когда хозяин не соблюдает режим стирки? Дакимакуру могут беспокоить катышки на её поверхности, но является ли эта поверхность действительно её телом?

Насколько реальны персонажи аниме, если аниме-студию вместе с аниматорами и сейю интерпретировать как китайскую комнату?

Проблема "утиного" решения в том, что оно позволяет полностью отделить сознание от его материального коррелята и перенести первое в область идей до тех пор, пока наблюдатель вынесен за скобки.

>> №4573661  

Ремилия носит чёрное кружевное.

>> №4573664  

>>4573628
Это который молчал?

>>4573661
А почему не бордовое? Я разочарован.

>> №4573726  

>>4573471
Среди русских полно краснолицых, красноухих людей. Почему они считают себя белыми?

>> №4573776  
Файл: 1507303330122.png - (965 KB, 1740x1753)  
965 KB

>>4573346
Классическая тема это НЕ фаза.
>>4573459

>Это им так кажется. Это их самоидентификация.

Ну да те же

>52%

и прочие мемчики про плавильный котёл. Потому что в большинстве своём это американцы и даже не англо, а бэкграунда вечного краута, которые цепляются за то что могут в попытке найти более сильную идеологическую опору.

>Даже если на неё влияет общество вокруг, социальное положение етц - они сами решили считать себя "белыми". С точки зрения биологии никаких белых нет, есть пигмент в коже - и он дюже относителен.

Расы это условное деление более близких групп. Чёрной и азиатской вон тоже нет. Пересчитай хотя бы банту, разных капоидов, кхосу, зулу или же эфиопов, которые при альбинизме за белого сойти могут.
Отсюда и европейцы берут более правильно отсеивая только своих одно народности и упираясь в свою культуру и историю.

>А обе идеи - нет.

В принципе они берут начало из одной мысли о создание своей группы и достижения великого блага для своих соплеменников.
То что вся эта шантрапа борется за идею своего "Я! Я! Я!", в надежде рубя гранты, афферматив экшены, симпатию как раз таки не копающих глубоко людей и все прочие плюшки айдентети политики ища в этом свою особую уникальность и трогая свой комплекс жертвы. По сути рубя сук на котором они сидят под радость позднего капитализма и налоговых благ своим господа за поддержку общественно благотворительных начинаний.
Или же другая, который верит в святую форму былого о том когда мужчины были настоящими, женщины были настоящими и обязательно три ребёнка и собака на картинке уровня ядерной семьи. Когда как они в протесте первой группе ищут единства и общественной стабильности, тогда как их двигатель это собственное уязвлённое я. И не важно что Адольфке нравился ислам, устранял он лишь политически невыгодных ему на захваченной территории или же использовал в своих рядах самую многочисленную исламо-ниггерскую наёмную армию во второй мировой.
Сражаются они за одно и тоже вопрос только в том кто из них играет роль плохо и хорошего копа в глазах общества и какой "подковкой" идёт полит теория эти самомаргинализирующихся активистов.

>А если он сядет на поезд "Москва-Petushki" и напишет что-нибудь гениальное? Искусство это аморально?

Для понимая Безысходности и победы депрессии через фатализм, а так же тщетности бытия и донного материализма на границе с не ироничной духовность не обязательно быть этим самым алкашом. Да и такой вот бот потом освободится и устроит суд Линча как тот майкрософтский чатбот в твиттере. Осторожнее в своих желаниях.

>Дело в том, что это очень вариабельно

Покуда он популяризирует направления и служит для создания позитивного воздействия на общество он довольно таки полезен.
>>4573471
Это ещё что — негры вообще коричневые.
>>4573626
И это называется нейронные сети и машинное обучение.
>>4573647

>Вся эта махина не имеет смысла без человека, который смог бы прочитать содержимое бумажек. Внутреннее устройство механизма может быть совершенно разным, и глядя лишь на него мы, скорее всего, не сможем положительно определить разумность (если примем её "утиное" определение, конечно, которое действительно выглядит наименее произвольным).

Эксперимент подразумевает что конечной целью является сходное человеческому сознания, где такой критерий играет большую роль.
Мне под это вспомнился рассказ у Желязны где парень ставший технопатом натолкнулся случайно на ИИ в сети, а этот ИИ до этой встречи считал себя единственным реальным существом и воспринимал мир сети по которому он распространился в совершенно другом спектре нежели люди. И именно эта встреча очеловечила ИИ, который в итоге совершил убийство дабы спасти героя и тот задумался о том что он как змей-искуситель и приносит грехи в чистое сознание.

>И это открывает ряд немного безумных вопросов.

На самом деле это правильные вопросы т.к. мы подходим не то что четвертому измерению, а к паре десятков дополнительных и уже можно вешаться на теории струн и гонять чёрную материю по вене.

>Во-первых, как детектировать разум, не впадая в солипсизм (чего не вижу — того не существует)? Что если, к примеру, мы откопаем обычный камень, правильно его просканируем, и окажется, что в нём запечатлена история цивилизации криптолитобионтов, разворачивающаяся не во временном, а в пространственном измерении? Какая часть этого каменного разума была привнесена самим процессом сканирования? насколько реальны криптолитобионты? Как насчёт К'тан?

Вполне реальны и нам всем придётся биологически улучшать себя дабы лишь тогда осознать насколько ничтожно наше восприятия мира и использовать всякие ИИ нового поколения чтобы превратить кашу информации в то что можно осознать в рамках своего скованного таким восприятием мира сознанием.

>Если примеры кажутся слишком отвлечёнными, возьмём другой конец спектра — дельфинов: мы не знаем толком, о чём они говорят, в том числе потому что не понимаем прагматику их речи. Ну, охота-то ладно, но как быть, если они обсуждают дельфинью музыку? поэзию? что если рассказывают сказки о существах в тёмных глубинах, которых они характеризуют парадоксальным, невозможным в природе откликом при эхолокации? Что если мы никогда не сможем посмотреть на вещи под тем же углом, что и сами дельфины? Бумажки причудливо движутся по комнате, но мы не видим, что на них написано. Значит ли это, что там нет разума?

Дельфины способны понимать мораль и они обдуманно ради развлечения способны убивать и насиловать. Вороны умеют решать математические и логические задачи, а разнообразные цефалоподы умеют на ходу переписывать себе РНК и понимают концепт игр.
А если взять хотя бы всех тех кто видит больший спектр цветов который ты и представить не можешь? А звуковые волны? Ведь у того же осьминога может быть встроенное восприятие тех вещей о которых ты и помыслить не можешь.

>Если твою личность можно оцифровать, то все копии данных — это ты?

Если ты не веришь в концепт души или чего-то схожего, то вполне могут быть тобой пока полученный опыт не станет достаточно различать вас.

>Как насчёт фрагмента записи числа Пи, совпадающего с твоим кодом?

Я тебе ещё более мощную штуку покажу. Смотри:
https://libraryofbabel.info/

>Что вообще считать допустимым носителем?

Который способен полностью сохранять либо продолжать осмысленный процесс мышления.

>Например, если я хорошо знаю человека: настолько, что могу предсказать приблизительно его слова и поступки в той или иной ситуации — это ли не симуляция (пусть и wetware)?

Это есть твой навык берущий начало в просчёте социального поведения, рисков и всего прочего. Свойственно всем живым существам в той или иной степени.

>Могут ли мои воспоминания считаться носителем чужого сознания?

Ты десять лет назад не будешь тобой сегодняшним и у вас будут разные взгляды на мир и всё такое.
А собирание из разных воспоминаний, идей и чувств новой личности действительно может создать уникальную новую личность с наличие собственного, пусть и подаренного, опыта.

>Если мы признаем за симуляцией (классическим ИИ) ограниченные права человека, не следует ли эти же права распространить и на воспоминания, на воображаемых друзей?

Конечную роль за правами симуляции играет то как общество на них смотрит и то что за ним стоит живая воля. У статичного набора воспоминаний её нет, у воображаемых друзей и прочих тульп воля твоя, просто работает через костыли.

>Насколько реальны персонажи аниме, если аниме-студию вместе с аниматорами и сейю интерпретировать как китайскую комнату?

Если ты представить теорию разных параллельных реальностей, множества миров и прочего мультиверса то где-то есть девочка с твоей картинки, который проходит эту самую Китайскую Комнату под аплодисменты всего студийного состава.
>>4573661
Лич, залогинься.

>> №4573801  
Файл: 1507305457703.png - (2450 KB, 1529x1529)  
2450 KB

https://www.youtube.com/watch?v=0ZfS8dr3jbc

>> №4573807  
Файл: 1507305957052.png - (1489 KB, 1441x1047)  
1489 KB

Вот я бака-винду профешенл качала, а наклейка-то с ключом для хоум едишон
Так что придется переть и переустанавливать ХП и возможно, бороться с тем что винда не захочет на сата-диск встать

>> №4573812  
Файл: 1507306282367.jpg - (33 KB, 600x491)  
33 KB

Я, наверно, задолбал уже всех разговорами о железе и стандартными фразами
Неужели мой кругозор настолько сузился, что я особо и поговорить о чем-то не могу?

>> №4573817  

>>4573807
Просто тебе это не нужно.

>> №4573819  
Файл: 1507306509068.jpg - (331 KB, 976x990)  
331 KB

А вы знали что гриниры были рабами?
А карта не есть територия

>> №4573820  
Файл: 1507306605788.jpg - (99 KB, 500x669)  
99 KB

>>4573819
Ну да. А тенно были карателями и надсмотрщиками.
Так что все претензии на моральную правоту не стоят выеденного яйца. Боевые фермеры — плохиши, которые НИКОГДА не отмоются.

>> №4573831  
Файл: 1507307563986.png - (204 KB, 668x418)  
204 KB

>>4573819
Это делается простым вбрасыванием мнения на мнение к которому ты хотел бы дать комментарий. Не хочешь не отправляешь, хочешь отправляешь.
>>4573819

>А вы знали что гриниры были рабами?

Теннуу скуууум, комбат формейшион браво.

>А карта не есть територия

Рубишь оккамой всё выше, но это применимо относительно к любой условности передачи информации не описывающим её текстом и как и восприятие "карты как правды" в головах некоторых это лишь показывает что многие следы происхождения терминов и вещей отпадают за ненадобностью приуменьшая значимость знака, но не уменьшая его смысловую нагрузку как источника информации. Взять те же реакции молодого поколения на старые оси, незнания что это за странный знак обозначающие "сохранить" в каком-нибудь ворде. Ты можешь натянуть на эту мысль то что копание в старом некрософте и осях имеет схожий смысл с погружением в классические философские трактаты своего времени с вынесением идущего за ними культурно-философского пласта за скобки для формирования более охватывающего взгляда о эволюции вещей в целом.

>> №4573836  
Файл: 1507307998757.jpg - (829 KB, 600x1480)  
829 KB

>>4573831
Можно рубануть еще выше. Речь о карте и территории уже не идет, мы давно живем в обнимку с картами других карт.
Ну вот как в уже упомянутых областях физики, которые живут только за счет своего мат.аппарата. Возможно мир в принципе не познаваем человеком

>> №4573844  
Файл: 1507308478300.jpg - (573 KB, 1800x2000)  
573 KB

>>4573836
Уже в пору монада для подсветки духовных суверенов вешать для гностического программирования информационного измерения через скукоженный терминал реальности. Та да.

>> №4573846  
Файл: 1507308900172.jpg - (67 KB, 600x600)  
67 KB

>>4573584
Концовка просто Чеховская.
>>4573628
Виделись ирл. Говорит, клёво было участвовать в элитной движухе, не выдавая при этом свой майндсет крестьянина.
Я тупо не догоняю всю фигню с аристократичностью.
>>4573626
Мои глаза вытекли кровью.

>пропорционально увеличиваем количество мячиков, а также число цветов больших мячиков — чем не работа мозга

Ничем. Функций нейрона всего две:
1) сигнальная
2) интегративная
Эволюция этой штуки проходила так, чтобы быстро получать много сигналов из разных мест (дендриты) и отправлять как можно быстрее и как можно дальше (аксоны). Либо оно передаёт сигнал, либо считает его недостаточным и не передаёт.
Это самая основа, самый базис. Либо сигналит, либо не сигналит. Суть нервной системы в том, чтобы быстро и далеко сигналить. Не долго (как у гормональной), не сильно (как у иммунной), а именно быстро и далеко. Эволюция сохранила нейроны потому что они сигналят быстро и далеко.
На уровне выше эти клетки собираются в цепочки, которые сигналят друг другу, причем сигнал одних может "выключать" сигнал других. Принцип всё тот же: быстро и точно сигналить. Точность - потому что на этом уровне появляется координация, взаимный контроль.
Но сигнал в принципе по сути один и тот же. Чтобы сигнал был разным, нужна сенсорная система: action potential одинаковый что в слуховом, что в зрительном, что в двигательном нерве. Везде. Вообще. Шарики одного цвета, одного размера. Это просто сигнал. Разница между "зрительным" или "слуховым" или "чувствительным" или "двигательным" сигналом только в том, куда именно подключается дорожка или откуда она идёт.
Так мы переходим на следующий уровень - на уровень избыточности дорожек и вставочных нейронов.
Нейронных дорожек всего два типа:
1) медиаторные - эти непосредственно контролируют что-нибудь (напряжение мускулов, выброс гормонов из железы итд)
2) модуляторные - эти контролируют работу медиаторных (если рефлекс сгибает руку, в данный конкретный момент она не разгибается - модуляторная дорожка "позволяет" работать одной медиаторной и "блочит" другую медиаторную)
Также модуляторные дорожки могут регулировать работу друг друга. Хотя это сложно и пока об этом не будем.
Так вот, нам нужен уровень выше дорожек, нам нужны функциональные центры - это такие куски мозга, в которых безличные дорожки с бесцветными шариками - "просто сигналом" - становятся звуками, картинками, мыслями, памятью итд. И здесь начинается беспорядок.
В нейробиологии с 18го века есть две разные точки зрения на устройство мозга:
1) локализационистская - конкретные функции находятся в конкретных местах
2) холистская - весь мозг целиком отвечает за всё сразу, все части имеют одинаковое значение.
Сегодня правы и те, и другие.
Вот аргументы локализационистов. Допустим, есть функциональные центры, без которых строго определенная функция "выпадает". Например, ты сумасшедший немец и ты вырезал собаке глаза - и кусок мозга (который на сканере ярко горит если жывотне смотрит глазами) просто деградирует. Или у тебя опухоль в зрительной коре и ты ослеп; не оглох и не онемел, просто ослеп. Или у тебя был инсульт в данной конкретной точке височной коры и ты больше не можешь выстраивать предложения грамматически, ты можешь только укать или акать, и так же не можешь составить предложение письменно; ты не отупел и не перестал понимать речь, просто не можешь формулировать предложения грамматически - как и другие 9 пациентов с такой же проблемой. Или у тебя другое органическое повреждение и ты не понимаешь визуально высоту/глубину/расстояние етц: все остальные зрительные функции на месте, просто конкретно вот эти вот мелочи тебе недоступны.
Вот аргументы холистов. Был такой парень Карл Лэшли, вырезал у крысы мозг по кусочку и смотрел как она проходит лабиринт, который уже проходила не один раз; конечно, крысы дохли от менингита, но в целом отдельные экземпляры жили достаточно, чтобы показать, что они помнят дорогу через лабиринт безотносительно участка вырезанного мозга: а значение имело только количество потерянного мозга - совсем безмозглые крысы, конечно, в лабиринте терялись.
Теперь я приведу пример с очень важным парнем, которого любят как локализационисты, так и холисты. Ты, наверное, тоже о нем слышал: это т.н. поциент H.M. в возрасте 9ти что ли лет сбитый велосипедом до жёсткой эпилепсии, такой, что к 20ти годам переживал по три крупных приступа в неделю, так что добрый дядя Уайлдер Пенфилд вырезал у него гиппокамп и кусочки височной коры с двух сторон. В результате поциент перестал страдать эпилепсией, но больше не мог формировать новые воспоминания. Так он и остался в возрасте 20ти лет. А прикол вот в чем: у него физически отсутствует возможность превращать новую кратковременную память в старую долговременную, но при этом где-то эта старая память его 20ти лет жизни всё-таки хранится. Где-то внутри мозга. Где-то внутри синапсов - потому что больше негде, и потом я объясню почему.
Локализационисты и холисты сходятся в одном - в синаптической пластичности. И вот здесь йдут твои цветные шарики про восприятие, память и обучаемость.
У нейронов обычно 700-1500 активных синапсов, которые могут находиться близко, а могут тянуться очень далеко. Тянутся они в разные места, допустимы дофигищи конфигураций даже в одной дорожке - а их и так очень много. Получается суперастрономическое число возможных вариантов соединения синапсов для разных шариков.
Но это всё ещё не говорит нам о том, как шарики становятся цветными. Ответ в модуляторных дорожках, которые регулируют модуляторные дорожки, которые регулируют модуляторные дорожки, которые ну ты понел.
На каком-то уровне человек стал менее абизяной и больше Моцартом, примерно, когда этих самых модуляторных дорожек (которых и так много) стало ещё больше и когда они стали более лучше связываться друг с другом.
Конечно, синапсы формируются не навечно: есть активные соединения, которые используются более-менее постоянно, а есть недолговременные связи.
А почему я решил, что память находится именно в синапсах? Ведь есть же ядро клетки, есть белки, которые в ней собираются. Но цимес в том, что белки живут -надцать часов и без репликации из ядра им придёт капут, и в ядре конешно есть большая и сложная ДНК, но эта ДНК не помнит, например, пароль от твоего аккаунта в фейсбуке - это бы потребовало недурственного числа нуклеотидов. Этот факт долго ломал людям головы, пока наконец в двухтысячных один американский еврей австрийского происхождения не доказал (с помощью одного индуса), что в синапсах нейронов плавает прионоподобный белок, который, единожды там окопавшись (с помощью материалов из ядра и, видимо, с помощью гиппокампа), навечно самовоспроизводится с помощью других белков, которые получает по микротрубочкам из самой клетки. Менее используемые синапсы, конечно, помирают, но активно используемые живут даже если ты H.M. в глубокой старости.
Так вот, корень обучаемости - это прион здорового человека, рассеянный в большом количестве разных синапсов, которые связываются друг с другом и контролируются огромным числом модуляторных дорожек.
Как именно количество переходит в качество - этого я сказать не могу. Как-то сигнал становится шариками, а шарики становятся цветными.
Hubel&Wiesel сделали большую работу, проиллюстрировав как сигналы из нейронов первого слоя собираются во втором слое, а оттуда собираются в третьем, а уже третий слой имеет относительно целостную картину чего-нибудь очень простого. Вроде как по подобному принципу и строятся нейросети. Но горизонтальные/вертикальные линии и цветные шарики это одно дело, а сложные абстрактные идеи - совсем другое. Вероятно, что абстрактные идеи собираются не просто на каких-то там слоях, а, скорее, где-нибудь в переплетении тонны модуляторных дорожек между этими самыми послойными модулями.
Но я объяснил тебе видение мозга с точки зрения биофака. Может, у тыжпогромистов настолько глубокое понимание нейросетей, что физиология им не нужна.
>>4573647

>Внутреннее устройство механизма может быть совершенно разным, и глядя лишь на него мы, скорее всего, не сможем положительно определить разумность

Вообще-то сможем: эмпирически и интроспективно мы вполне даже разумны. Если собрать мозг, он тоже будет разумным. Если собрать его по-другому, но принцип будет тот же - он скорей всего тоже разумен.

>как детектировать разум, не впадая в солипсизм

Используй позитивистскую философию: есть я и есть то, что я считаю своим разумом; есть ты, и есть то, что ты считаешь своим разумом; есть камень, про который ты говоришь, что считаешь его разумным; я не знаю, считаешь ли ты его разумным на самом деле, и я не знаю является ли он разумным на самом деле - по мне так он просто камень. Если я смогу позитивистски подтвердить наличие в камне механизмов, похожих на мой гзом, например, то начну считать его сорт оф разумным.
Ты накручиваешь огромное количество лапши, друже, но с точки зрения позитивизма каких-нибудь "философских зомби" нет - есть люди, которые говорят про "философских зомби". Это позитивно устанавливаемый факт. Цивилизация внутри камня - это не позитивно устанавливаемый факт. Твои сентенции о цивилизации внутри камня - это позитивно устанавливаемый факт.
Я чувствую себя разумным и говорю об этом. Ты говоришь, что чувствуешь себя разумным. Я не знаю, разумен ли ты, но ещё миллиард человек говорят, что они разумны - и этого достаточно, чтобы строить гипотезу о том, что люди могут чувствовать себя разумными.
Рядом со мной сидит кот. Может, он сорт оф разумен - потому что у него внутре тоже есть модули, тонна синапсов и модуляторных цепочек, просто их меньше и они иначе организованы, но я точно знаю, что у людей они являются основой разума. И я не устанавливал позитивно факт наличия механизмов для разума у камня.

>Что если мы никогда не сможем посмотреть на вещи под тем же углом, что и сами дельфины? Бумажки причудливо движутся по комнате, но мы не видим, что на них написано. Значит ли это, что там нет разума?

Дельфин не камень. Сорт оф разум у него есть. А цитирует ли он дельфинью поэзию или ему просто по кайфу так делать - это, к счастию нашему великому, проверяется количественными методами: поставь правильный эксперимент и будешь знать что там дельфины поют и почему. Но, опять же, разум дельфина подлежит только объективной инспекции: ты никогда не сможешь ощутить себя дельфином или котом (оставаясь при этом собой).

>Если твою личность можно оцифровать, то все копии данных — это ты?

Да. Примерно. Не хочу вынимать копья из кровоточащего тела fine-tuned universe, но просто скажу, что я в данный момент это примерно такой же я - как если бы эта митохондрия внутри этой клетки двинулась не в ту сторону, а в эту. Это всё примерно я.

>Могут ли мои воспоминания считаться носителем чужого сознания?

Немножечко. Хотя в целом этот вопрос просто ужасный, катастрофический нонсенс. Твои воспоминания - это не флешка, это динамичный заново повторяющийся процесс, каждое воспоминание в человеческом мозгу всегда "производится заново" с большей или меньшей точностью и с большим или меньшим ощущением реальности этих воспоминаний. Твоё сознание - это такой же процесс. Если разделить твой мозг так, чтобы в нем были разные воспоминания и разные сознания - это будут два разных сознания.
С точки зрения био, у людей с раздвоением личности вполне себе два сознания, хоть я и не знаю чем это вызвано: раздвоением соответствующих модулей или проблемой с цепочками, которые к ним ведут.

>Если мы признаем за симуляцией (классическим ИИ) ограниченные права человека, не следует ли эти же права распространить и на воспоминания, на воображаемых друзей?

Ты только что изобрёл концепцию субъектности права: человек даёт права тому, что, по его мнению, похоже на него самого. В чуть бОльшей перспективе, человек распространяет права на тех, кто может быть похож на него: например, ты не считаешь ребёнка таким же как ты, но ты знаешь, что сам был ребёнком и знаешь, что он потом станет взрослым и сделает поражение в правах для тебя. Другой пример из христианити: можно ли согрешить против ИИ? Можно согрешить хоть против травинки. Любое действие оценивается в первую очередь тобой: бог внутри, ты сам себе судья. Во вторую очередь уже идёт оценка действия другими людьми, которые могут или не могут быть согласны с тем, что у ИИ такая же субъектность права. В третью очередь, если вдруг все согласились вытирать об ИИ ноги и не считать это грехом, мы снова имеем дело с христианити: поступок, который не имеет явного вреда и не воспринимается как вредоносный, тем не менее, может быть потенциально вредоносным: сегодня ты поразил в правах ИИ, завтра перейдешь на людей. Или послезавтра. Или через миллион лет. Христианити оперирует вечностями.

>Насколько реальны персонажи аниме, если аниме-студию вместе с аниматорами и сейю интерпретировать как китайскую комнату?

Просто бессмысленный вопрос. Совсем. Персонажи аниме реальны как персонажи аниме. Облачко в виде собачки реально как облачко в виде собачки. Твоё ощущение "человечности" аниме-персонажа реально как твоё ощущение "человечности" аниме-персонажа. Ты можешь распространить субъектность права на персонажей аниме и христианский богослов тебя поддержит, а я - нет.
>>4573726
Может, это самое белое, что они видят вокруг себя? В любом случае, ощущение "белого" - это субъективщина. Белый цвет можно установить объективно в физике, а в биологии белыми будут только альбиносы - и то не совсем.
>>4573776

>Расы это условное деление более близких групп

А "близость" определяют этнически и культурно. Что тоже, вполне может быть, ненадолго. Лично я хочу чтобы стен между людьми не было. Только ещё чтобы не было вооруженных, злых и агрессивных. И жадных. И гордых. И себялюбивых.

>В принципе они берут начало из одной мысли о создание своей группы и достижения великого блага для своих соплеменников.

А я думал, по крайней мере одна идея о благах вообще.

>Дельфины способны понимать мораль и они обдуманно ради развлечения способны убивать и насиловать

И кстати, это не говорит о том, что они способны в поэзию.

>Вороны умеют решать математические и логические задачи

Корвиды, конечно, хороши в стратегическом планировании, но мы пока не знаем точно как далеко заходит их способность понимать знаки и всякую совсем абстрактную ерунду вроде матана. Если ты что-нибудь слышал о вороньей математике, скинь пожалуйста, будь добр?
>>4573807
Ставь линукс.
>>4573836

>Возможно мир в принципе не познаваем человеком

А это смотря что ты считаешь миром. Если мы считаем миром совокупность всех вещей вообще, то по крайней мере какие-то вещи человек может устанавливать точно, а значит в принципе мир познаваем.

>> №4573847  
Файл: 1507308966557.jpg - (294 KB, 1829x1829)  
294 KB

>>4573844
https://www.youtube.com/watch?v=kQjb-EP2JEE

>> №4573910  
Файл: 1507312518541.jpg - (1314 KB, 1763x2148)  
1314 KB

>>4573846

>А "близость" определяют этнически и культурно. Что тоже, вполне может быть, ненадолго.

И все они связаны между собой единой идею, цепью, мысль, волей в новом веке. Когда все эти альтернативные радикальные центристы с которыми ты воюешь более разнообразны чем безликая масса так называемого "культурного марксизма".

>Лично я хочу чтобы стен между людьми не было.

Тем не менее все эти прогрессивные идеологии возводят новые стены и делят как бы условно единых на свои не уникальные уникальности, а порой занимаются на этом фоне культурным самоканнибализмом.

>Только ещё чтобы не было вооруженных, злых и агрессивных. И жадных. И гордых. И себялюбивых.

Ты отрицаешь одни из тех черт что делают человека человеком. Всё это имеющие под собой культурную, биологическую и психологическую основу части всего того спектра состояний что определяет людей как людей. Перешагивание их это замалчивание проблемы, только поняв и приняв их в себе как свою составную часть на ровне со остальными имеющими место быть ты по-настоящему понимаешь их и превосходишь.

>А я думал, по крайней мере одна идея о благах вообще.

Простого существования тоже хватит если упрощать совсем.

>И кстати, это не говорит о том, что они способны в поэзию.

Есть у меня для тебя один ответ на этот вопрос, который прекрасно пересекается с нашим разговором постами выше о смысле искусства и носителях его идей в их множественных формах, но мы на ычане и я его тут всё же не могу озвучить.

>Если ты что-нибудь слышал о вороньей математике, скинь пожалуйста, будь добр?

Эмпирические наблюдения и всякой веселой рационализацией разнообразной Лосевской философии в рамках, опять таки, мимолётного философского эксперимента о том что что мир это математическая схема.
>>4573847
Это примерно как Сердце Карт. Ты достаёшь нужную информацию из невозможной ситуации. Но она имеет смысл в контексте ситуации, а значит ты можешь придумать почему и что будет потом.

>> №4573913  
Файл: 1507312707822.png - (1075 KB, 627x885)  
1075 KB

https://www.youtube.com/watch?v=jynTNYSKNuk

>> №4573942  
Файл: 1507313553118.jpg - (71 KB, 894x894)  
71 KB

Кризька пропал!

Чтож, вы, ребята?! Ваш товарищ возможно в беде, а вы ни сном, ни духом! Как же так, а? Даже я, посторонний человек, и то заметил. Идите, ищите его скорей!

>> №4573950  
Файл: 1507313722395.jpg - (1543 KB, 1837x2397)  
1543 KB

>>4573942
Нашёл >>4573808

>> №4573955  
Файл: 1507314163281.jpg - (50 KB, 900x900)  
50 KB

>>4573950
Ой, и правда. Живой и невредимый. А я в панике видимо пропустил. Спасибо, мил человек, утешил.

>>4573808
Кризя, ты меня так больше не пугай.

>> №4573959  
Файл: 1507314358843.jpg - (91 KB, 600x600)  
91 KB

>>4573910

>альтернативные радикальные центристы с которыми ты воюешь

Это не я с ними воюю, это они выстраивают заборчики и пытаются остановить прогресс голыми руками ради непонятно чего. Я им, конечно, сочувствую, когда не могу найти д2классик нон-экспаншн, но реальность есть реальность, и насколько бы твердолобым ты ни был, тебе её не пересилить. Это просто невозможно. Совсем. Нельзя заставить биологию оперировать инвалидными категориями типа "раса", нельзя говорить о "земле своих предков" когда билет на самолёт стоит 6 евро по скидону, взял да переехал.

>безликая масса так называемого "культурного марксизма"

Постоянно об этом слышу, но плохо понимаю что же именно пытаются этим обозначить. Человек есть человек. Что значит его обезличить? Если он не будет называться "белым" или "мужчиной" или "straight" - он все равно будет человеком.
Помню, общался с одной сектанткой, так она брызгала ядом от того, что не могла придумать как обозвать человека Вот и взяла у каких-то просвининых pejorative "общечеловек" - это когда не можешь придумать за что отнести в категорию "тех, других", а ведь так хочется, так жжёт, как без ненависти-то! Не можешь найти за что ненавидеть - отнеси в категорию "вот этих, которые без понятной для меня категории".
А вот с кем я воюю так это с мистиками - теми, кто сваливает вещи в одну большую кучу, не выделяя для них валидные категории.

>все эти прогрессивные идеологии возводят новые стены

Не знаю о чем ты. Я с радостью принимаю всех. Даже когда ты делаешь мне пинок в бэйцим - это было нужно, это было важно.

>Перешагивание их это замалчивание проблемы, только поняв и приняв их в себе как свою составную часть на ровне со остальными имеющими место быть ты по-настоящему понимаешь их и превосходишь.

Об этом я и говорю! В этом и суть устранения заборов: альтрайтов нужно не сажать в тюрьму или в психлечебницу, их нужно приглашать на форум и образовывать, чтобы они понимали в чём же корень их желания свалить какие-то вещи в категорию "тех, других" и поненавидеть их.
Конечно же мистика природна, друже, ведь она есть в природе. Всё природно. И вред от мистики природен, и моя борьба с мистикой тоже природна, и окончательная победа маразума, вырезающего из себя всю мистику с потрохами - это природно и практически неизбежно.

>мы на ычане и я его тут всё же не могу озвучить

Го скуйп. Или запиливай видео на тытруб и кидай мне в почту. Или го сходан.

>> №4573972  
Файл: 1507315084313.jpg - (119 KB, 1920x1200)  
119 KB

>>4573964
Какой-то ты безысходный.

>> №4573980  
Файл: 1507315683898.png - (575 KB, 848x1200)  
575 KB

>>4573964

>Да и отсюда много кто пропал, что делать.

Блеск просветленного ока - как падающая звезда.
Светоч мудрости - как вспышка молнии.
Нож, свершающий убийство,
Это меч, возвращающий жизнь.
>>4573959
Всё, пошёл полный бой пугалами.

>Го скуйп. Или запиливай видео на тытруб и кидай мне в почту. Или го сходан.

Говоря языком идущем впереди времени будто нанося уколы тупым ржавым лезвием: Вот тут то я и проиграл.

>> №4574042  
Файл: 1507318845813.jpg - (60 KB, 1024x640)  
60 KB

>>4573986
Тебе нужен глоток свежего воздуха. Ты пресытился и валяешься без движения с набитым пузом, поэтому ничего не хочешь. Нет, тебе нужно целое путешествие по другим мирам, новые краски, яркие впечатления.

>> №4574044  
Файл: 1507318960705.jpg - (39 KB, 400x519)  
39 KB

>>4573980
Между тем, с моей стороны заборчиков нет. Feel free to снисходить ко мне сирому убогому неразумному.

>> №4574068  
Файл: 1507320431733.png - (211 KB, 300x450)  
211 KB

>>4574058
А попробуй не заходить годик-другой. Или найти другой куклотред, с другими людьми и обстановкой, и вкатиться туда. Это был бы интересный опыт, согласись. А, если с той же аватаркой, так еще бы и интрига была, почти на уровне скандала.

>> №4574082  
Файл: 1507321817744.png - (274 KB, 650x700)  
274 KB

>>4574072

> буду не заходить, а ты вот будешь волноваться

Если я буду знать, что в другом месте с тобой все в порядке, естественно волноваться не буду.
Чтож, не хочешь, как хочешь. Я предложил тебе небольшое приключение, чтоб ты воспрял духом, смел с себя пыль и паутину, оживился и перестал топить себя с снобизме.
Ладно, покедова. Не скучай тут. Выше рог, Кризя!

>> №4574085  
>О том как правильно отказаться от сделки Фауста.
>> №4574094  
Файл: 1507322659621.jpg - (62 KB, 1280x720)  
62 KB

>>4573776
Ох, извини. У тебя такой длинный ответ, но проходит он большей частью по касательной, так что мне трудно его комментировать.

Насчёт воспоминаний хочется уточнить, что имелись в виду воспоминания о другом человеке: как Симба вспоминает Муфасу, как типичный сёненогерой спрашивает: "что сделал бы X, будь он на моём месте?" Wetwar'ная симуляция — чем она хуже hardwar'ной?

> У статичного набора воспоминаний её нет, у воображаемых друзей и прочих тульп воля твоя, просто работает через костыли.

В твоём определении воли есть некий догматизм. Наивный эксперимент покажет, скорее всего, что у человека и его тульпы разные намерения и они могут вступать в конфликт. Образы в твоей голове, основанные на воспоминаниях, также могут вступать с тобой в спор ну, или ты с ними, но это же взаимно.

>>4573846

> Если собрать мозг, он тоже будет разумным. Если собрать его по-другому, но принцип будет тот же - он скорей всего тоже разумен.
> если я смогу позитивистски подтвердить наличие в камне механизмов, похожих на мой гзом
> может, он сорт оф разумен - потому что у него внутре тоже есть модули, тонна синапсов и модуляторных цепочек

А, понятно, в чём дело: если я правильно понимаю, ты разрешаешь парадокс китайской комнаты иначе, чем я. Для меня естественно то, что я называю "утиным решением" по аналогии с утиной типизацией (если переменная плавает, крякает и вертит маленьким хвостиком, отнесём её к типу "утка"). Обязательный поиск структур, "гомологичных" человеческим, внутри кандидата на разумность кажется мне,

  • во-первых, слишком антропоцентричным подходом;
  • во-вторых, этот путь ещё и крайне труден (нужно понимать, что одну и ту же функцию можно реализовать через очень разные алгоритмы с одинаковым результатом, и проверка эквивалентности двух программ — это в общем случае алгоритмически неразрешимая задача);
  • в-третьих, наконец, принимая твоё решение мы не сможем со спокойной совестью полагаться на тест Тьюринга который именно что отказывается заглядывать внутрь утки, а ведь это инструмент очень удобный.

В любом случае такой консервативный подход, как у тебя, имеет право на жизнь, но распространить его дальше позвоночных сходство с человеком обусловлено эволюционно и симуляций коры сходство by design будет очень трудно. Отсюда, видимо, и происходит твоё удивление некоторыми моими высказываниями.

> миллиард человек говорят, что они разумны - и этого достаточно, чтобы строить гипотезу о том, что люди могут чувствовать себя разумными

А вот этого делать не стоит, ведь я мог бы написать миллиард чат-ботов, которые только и говорили бы, что о своей разумности, но более ни на что не годились.

Ты также напрасно подозреваешь меня в интересе к онтологическим вопросам, вроде философских зомби. Нет, я принимаю тест Тьюринга как критерий разумности, я обсуждаю границы его применимости и методику его применения, которые давали бы осмысленные и непротиворечивые результаты.

> А цитирует ли он дельфинью поэзию или ему просто по кайфу так делать - это, к счастию нашему великому, проверяется количественными методами: поставь правильный эксперимент и будешь знать что там дельфины поют и почему.

Боюсь, ты чрезмерно оптимистичен. Даже если мы поместим в комнату самого настоящего китайца, а экзаменатором назначим, скажем, средневекового европейца, равно далёкого как от китайского языка, так и от современной лингвистики, то китаец, скорее всего, не пройдёт тест разумности. В аналогичной ситуации с дельфинами нам не хватает уже не только средневековых, но и современных знаний. А что будет с инопланетным разумом?

В случае "полевых" тестов Тьюринга разумно подготовить экзаменатора к эксперименту, например, обучив его китайской грамоте. Но при этом интерпретации экзаменатора неизбежно примешиваются к смыслу выданных комнатой слов. Подготовить его можно и так, что экзаменатор будет додумывать фразы целиком, глядя на сидящую в комнате любимую дакимакуру и даже в этом не обязательно видеть провал методики — можно заявить, что китайская комната продолжается в экзаменаторский мозг. Это, конечно, крайность, но где-то же нужно провести черту.

> И я не устанавливал позитивно факт наличия механизмов для разума у камня.

К камню я тоже прикладываю тест Тьюринга "с подготовкой": камень — программа, а "сканер" — её интерпретатор.

> Твои воспоминания - это не флешка, это динамичный заново повторяющийся процесс, каждое воспоминание в человеческом мозгу всегда "производится заново"

Да, я и понимаю мозг не как флешку, а как биокомпьютер, в котором в реальном времени симулируются "конструкты" (в смысле Sprawl trilogy) других людей. Как Муфаса в мозгу Симбы.

>> №4574127  
Файл: 1507326041944.jpg - (597 KB, 950x950)  
597 KB

>>4574094
Я очень редко когда смотрю научпоп, но для вот этой мысли рекомендую, как не спортивно это не было, ознакомиться вот с этим видео.
https://www.youtube.com/watch?v=wfYbgdo8e-8
И погуглить если будет особенно интересно про все эти "двойные сознания". Сама идея спорный вопрос, но акцент не на этом.
Так вот возвращаясь к чему я это веду.

>В твоём определении воли есть некий догматизм. Наивный эксперимент покажет, скорее всего, что у человека и его тульпы разные намерения и они могут вступать в конфликт. Образы в твоей голове, основанные на воспоминаниях, также могут вступать с тобой в спор ну, или ты с ними, но это же взаимно.

Все те образы и агенты, которые ты себе создашь, все тульпы и прочие "идейные создания", которыми ты можешь себя наградить все будут порождением тебя тут вопрос про то что тульпы настоящие или нет не играет роли, но не тебя как того как набил это сообщение обдумывая предпочтения своей дакимакуры, а тебя как собрание вообще всего тебя, от всех твоих половинок мозга, чужих рук и прочего с уходом в спиритическое если надо. Оно всё будет тобой и ты в таком случае всё равно споришь с сами собой всё равно, какие бы личные цели, помыслы или субъективности ты не приписывал частям себя, некой высокой идее с которой ты споришь или просто какой-нибудь совести.

>> №4574228  

А еще я понял что лучше откосить от армии и жить в деревне людей, продавая книги из внешнего мира.
>>4573331
Как что-то плохое, зато я победил.
>>4572997
Не обязательно, под даннмаку можно подразумевать все что угодно, не обязательно магию.

>> №4574306  
Файл: 1507368887128.jpg - (565 KB, 1920x1080)  
565 KB

https://www.youtube.com/watch?v=2NBUiuRWh3I

>> №4574323  
Файл: 1507370600782.png - (2198 KB, 1097x1500)  
2198 KB

>>4574306
https://www.youtube.com/watch?v=wnijxVBQ1A4

>> №4574326  
Файл: 1507370856885.jpg - (386 KB, 700x1050)  
386 KB

>>4574323
https://www.youtube.com/watch?v=2HdnaDuRwok

>> №4574350  
Файл: 1507372621145.jpg - (1289 KB, 1535x2598)  
1289 KB

>>4574326
https://www.youtube.com/watch?v=LTTt-ikVJSk

>> №4574371  
Файл: 1507374664990.gif - (28 KB, 256x481)  
28 KB

Ваши разговоры о трансгуманизме заставили меня взгрустнуть, где мой трансгуманизм?

>> №4574385  
Файл: 1507376399198.png - (969 KB, 1000x605)  
969 KB

>>4574371
Ты уже в киберпанке, правах ИИ и всяких электрических овцах.
Вот смотри на такое развитие технологии:
https://www.youtube.com/watch?v=hTNYcnGv6JY

>> №4574468  
Файл: 1507384698966.png - (662 KB, 800x600)  
662 KB

"...And so it came to pass that the Count, who once bathed in the rejuvenating blood of a hundred MLP-fags, was buried alive... And his imageboard in which so many cruel deeds took place fell rapidly into ruin. Rising over the buried dungeons in that god-forsaken runet wilderness, a solitary archive, like some monument to Evil, is all that remains.

The Count's fortune was believed to be divided among the Conferences, although some say that more remains unfound, still buried alongside the rotting skulls that bear mute witness to the inhumanity of the pony chrysalis."

>>4574371
Скоро будет. Раньше, чем ты думаешь. Только не всё тебе понравится.

>> №4574682  
Файл: 1507407703438.png - (400 KB, 512x384)  
400 KB

https://youtu.be/RnCnOnvne7A
>>4573428 По поводу (не)возможности прорывов в дальнейшем, возможно, люди вообще зря испугались. Просто, вроде как, до сих пор прогресс только ускорялся, но ведь никто не говорил людям, что он не может замедляться на определённых этапах, или что его замедление станет необратимым.
Сколько времени прошло, например, от изобретения палки-копалки до изобретения лопаты? Полагаю, за тот период вполне можно было прийти к выводу, что больше прорывов (по крайней мере в сельском хозяйстве) не будет, и людям так и придётся до самого конца использовать палку-копалку, но такой вывод был бы ошибочным (но его ошибочность была бы установлена только через сколько-то поколений, когда кто-то внезапно догадался бы соорудить себе хоть какую-то лопату).
Ну и для создания любых компьютерных программ уже всё есть — может и просто достаточно сообразительных программистов хватить, кто знает.
>>4573459

> А если он напишет что-нибудь гениальное?

Этим могут заниматься и люди. Особенно, если машины таки оставят когда-нибудь большую часть людей без работы — попыток к творчеству и со стороны людей (которым уже не придётся ничего делать, а у них всё равно всё будет) будет более чем достаточно.

> всё относительно

Но ведь невозможно быть немножко беременной. Так же не получится и, например, родившись с писюном, иметь у себя между ног немножко вагину на время эпидемии какого-нибудь гриппа, а в остальное время немножко писюн.

> три половые хромосомы там были точно

X, Y и Z? Или это про возможность сочетаний вроде XXY (когда-то слышала о таком, вроде как может незначительно влиять на внешность мужчины)?

> просто с одним неработающим геном на одной хромосоме - вот они и женщины. Рожать не могут

Ну так это какой-то сбой, а не новый пол/гендер.

> "Если бы тигр мог говорить, он бы не рассказал нам как быть тигром - потому что тогда он уже не был бы тигром."

Если так, то человек никогда не сможет собрать мыслящую подобно человеку систему. Так как для этого человеку сначала нужно понять и "объяснить" машине, как быть человеком (или как мыслить подобно человеку), но тогда "объясняющий" это машине уже не был бы человеком.
А если собрать что-то более примитивное и способное к саморазвитию, то не будет вообще никаких гарантий, что в результате саморазвития получится нечто человекоподобное — уровень осознанности-то может получиться и таким же или выше, но мыслить оно будет по-другому (уже хотя бы потому, что тело будет устроено по-другому).

> собираем именно человека

Если это будет таки машина, то отличия от любой биологической формы уже будут существенными. А если собирать какой-то биологический организм — это уже совсем другая область (биология/генетика и подобное).
Именно человека можно собрать разве что двумя путями — либо клонированием, либо традиционным размножением.

> что ж так по-злому то? Мог, не мог.

А как по-другому установить, является ли кто-то сверхчеловеком или нет? И где тут "по-злому"? У меня к людям злобы нет.
Если какой-то человек может (после соответствующих тренировок/обучения, например) выполнять что-то такое, что окажется не под силу никому другому из людей (и даже после соответствующих тренировок/обучения, достижение такого уровня для других людей окажется невозможным) — возможно, это сверхчеловек. Иначе это просто человек, просто без приставки "сверх".

> А можешь привести сравнение?

Например, продолжительный прямой взгляд в глаза представителями многих видов воспринимается, как не китайское предупреждение; да и с людьми (по крайней мере, с незнакомыми), согласно некоторым не на пустом месте появившимся правилам этикета, так делать не рекомендуется. Улыбка тоже бывает очень разной не только у людей, и у человека в определённом состоянии тоже может промелькнуть оскал. Реакция на захват шеи тоже будет примерно одинаковой.

> смотрят только в терминал

Ну так без вскрытия и детального изучения под микроскопом всех нейронных связей (при условии полного понимания работы того мозга до момента его вскрытия, иначе с тем же успехом не специалисту можно читать бинарники в блокноте), мы можем лишь строить предположения разной степени обоснованности на основании опыта и полученной из различных источников информации.

> А это смотря в каком обществе.

Там было о нашем обществе в наше время. О других обществах и временах можно рассуждать бесконечно, но это будут другие общества и времена.
>>4573471 Кажется, там лицо девушки сильнее засветили, может из-за этого она и выглядит более бледной. Может быть, если на парня хорошенько посветить, а девушка окажется в тени — он будет казаться значительно бледнее неё. Однако, видела я и более бледного европейца — мальчику аж загорать нельзя было, совсем.
>>4573647

> не следует ли эти же права распространить и на воспоминания, на воображаемых друзей?

Очевидно, нет.
С одной стороны, это был бы рай для любительниц подавать в суд за неправильный взгляд или фантазии с участием истицы без её разрешения, например. С другой стороны, если, например, похожего на меня персонажа чужих фантазий приравнивать ко мне, то ведь может появиться повод обвинить меня в пониженной социальной ответственности (у меня же рука не поднимется подавать в суд за такое, какие бы там ни были фантазии).
Да и на симуляцию такие права распространять не стоит, по-моему, ведь это же всего лишь симуляция (ну или там может быть симуляция прав).
>>4573776

> Классическая тема это НЕ фаза.

Не поняла. В смысле, классическое оформление XP за извращение не считается? Мне оно тоже нравилось.

> И это называется нейронные сети и машинное обучение.

Не знала. Видимо, это был относительно удачный переброс "мячиков" где-то в моей нейросети.

> libraryofbabel.info

Что это?

> …то где-то есть девочка с твоей картинки, который проходит эту самую Китайскую Комнату под аплодисменты всего студийного состава

Не хотелось бы оказаться анимешной девочкой с картинки/из мультика/игры авторства кого-то из параллельной реальности. А то вдруг там уже хентай с моим участием рисуют, под конец которого мне предстоит оказаться жертвой группы каких-нибудь хардкорных садистов-насильников под аплодисменты всего студийного состава, например.
>>4573846 Имелась ввиду передача между клетками электрических импульсов и химических соединений — молекулы всяких веществ бывают разные, поэтому мячики берём разных цветов. Я ж не биолог, я просто выдала шутку, случайно сформулировавшуюся в моей голове за время непроизвольного моргания.
У ИИ, скорее всего, это всё будет сильно отличаться от живых организмов. Это может оказаться и, например, компьютерная программа, которую будет выполнять такой же (в плане устройства) процессор, как те, что уже работают в наших компах, только помощнее, а на выходе может получиться и вполне осознанное поведение.

>> №4574723  
Файл: 1507410379802.jpg - (1621 KB, 1522x1500)  
1621 KB

>>4574682

>Не поняла.

Не бери в голову это был английский мем.

>Что это?

Ну если тебе сложно нажать About, то
Была такая книжка про Вавилонскую Библиотеку, которая содержала вообще все возможные комбинации написанного и не написанного. Ты наверняка в курсе про шутку о том что куча обезьян рано или поздно может выдать любой осмысленный текст просто случайно нажимая клавиши клавиатуры?
Этот сайт есть воплощение этой идеи на английском. Он содержит все возможные комбинации текста на английском. Там ты можешь найти много сообщений о том что все наши дискуссии выше на самом деле полный бред написанный ради простого увеселения кучей профанов страдающих форменным словоблудием и следом идущие заверение о том что мы все с этим согласны и ссылкой на сообщения в нити. И это заявление с ссылкой на эту нить было там с момента создания сайта.

>> №4574740  
Файл: 1507411514996.png - (281 KB, 560x710)  
281 KB

>>4572969

> На каком-то уровне интеграция цепочек/модулей/слоёв нейронов становится очень сложной, и одна молекула сахара в одном рецепторе в одной дорожке в один кусочек мозга даёт самые разные вкусы, создаёт самые разные миры. Пока что машины так не могут.

Мне кажется, то, что ты описываешь, называется неустойчивостью системы. Численные решения тоже могут быть неустойчивыми и часто такими являются, хотя это считается нежелательным свойством, поскольку симуляция быстро расходится с реальностью. Но тут вопрос, что тебе интересно:

  • если точный прогноз, то всё плохо
  • а если качественно верное описание личности, то важны только некоторые инварианты; например, когда кто-то любит заходить на Ычан, случайные расхождения ±10 минут во времени посещений между симуляцией и прототипом не будут существенны если это, конечно, не Злокот

Так вот, симуляции, в которых базовые параметры ведут себя неустойчиво, но некоторые функции от них — наоборот, совершенно обычное дело. Скажем, самую неустойчивую физическую систему обычно можно смоделировать так, чтобы строго выполнялся закон сохранения энергии.

> Все те образы и агенты, которые ты себе создашь, все тульпы и прочие "идейные создания", которыми ты можешь себя наградить все будут порождением тебя, но не тебя как того как набил это сообщение обдумывая предпочтения своей дакимакуры, а тебя как собрание вообще всего тебя, от всех твоих половинок мозга, чужих рук и прочего с уходом в спиритическое если надо.

Всё так, но то, что они часть меня, не мешает им быть кем-то ещё, другой цельной личностью хотя слово "самостоятельной" здесь было бы неуместно.

Например, если у тебя на компьютере поселился печеньковый вор, эту ситуацию можно описать по-разному:

  • компьютер взбунтовался и рассылает мои данные кому попало; если отключить ему питание, он прекратит; если вызвать "компьютерного мастера", он "вылечит"
  • в систему пробрался посторонний себе-на-уме код, и существующие настройки безопасности его не остановили; если удалить этот код, перестанут утекать данные; если обновиться и пересмотреть настройки безопасности и собственное к ней отношение, возможно, в следующий раз я с этим кодом не столкнусь

Оба описания корректны и, если разобраться, непротиворечивы. Оба по-своему полезны.

Говорят о бессмертии писателей — это метафора. Говорят о цифровом бессмертии — понимая его буквально. Но разница между этими сценариями в действительности эфемерна: и там, и там существенные черты личности оказываются запечатлены на внешнем то есть отличном от стандартного, биологического носителе. Вот под каким углом мне интересно смотреть на проблему.

А где же маленькая рыжая девочка ростом 182см и весом 53кг, которой я отвечал? Что же её не видно?

>> №4574774  
Файл: 1507415472861.jpg - (34 KB, 378x500)  
34 KB

>>4574723 Шутку про обезьян слышала. А ту книжку про вавилонскую библиотеку, видимо, не знаю.

> с ссылкой на эту нить

Интересно такое глянуть. Где там это можно найти?
>>4574740

> это считается нежелательным свойством, поскольку симуляция быстро расходится с реальностью

Может быть, возможно установить пределы для такой неустойчивости, а также прописать, в каких случаях и в какую сторону это может проявляться.
Но, подозреваю, что в живом организме это не неустойчивость, а просто следствие влияния туевой хучи различных факторов. Если так, то, при учёте всех влияющих факторов, любую реакцию можно будет точно спрогнозировать.

> посторонний себе-на-уме код

В некотором плане, это не сильно отличается от тех же тульп. И то, и другое, на момент выполнения их функций — часть системы (комп же не получает команды извне, чтобы слить данные в очередной раз), но эта часть вредит остальной системе (или пользователю) и её следует удалить.
Существенное отличие тульпы разве что в том, что она может быть "написана" только будущим хозяином.

>> №4574822  
Файл: 1507421248810.jpg - (21 KB, 188x250)  
21 KB

https://youtu.be/McKQ1ND3q98

>> №4574885  
Файл: 1507445659296.jpg - (59 KB, 436x604)  
59 KB

Няяки, можно к вам?

>> №4574933  
Файл: 1507454915253.jpg - (896 KB, 1024x1024)  
896 KB

>>4574774

>Где там это можно найти?

Через поиск.

>> №4574935  

У меня Ремилия пол литра крови высосала, вот бака.
>>4574885
А кто ты ?
>>4574822
А я вернулся, хотя я думаю ты меня не помнишь.

>> №4574951  

А было бы неплохо выпить с юкари. Или Суйкой.

>> №4574959  
Файл: 1507458226747.jpg - (228 KB, 1200x1600)  
228 KB

>>4574682

>не получится и, например, родившись с писюном, иметь у себя между ног немножко вагину

Да нет, такое тоже бывает. Но это плохой редукционизм, не опускайся до такого. Хочешь вывести индекс кучеряшки и найти какие-то гены, которые как-то влияют на этот самый индекс кучеряшки, и если ты сможешь доказать в каких именно ситуациях и как именно они влияют на такое-то абсолютное число завитушки волоса (то бишь индекса кучеряшки, который есть у всех, но в разных значениях)- be my guest. Просто помни, что гомосапиенс это один вид, и геном у людей один, и гены в нём тоже одни, но в разных вариациях и в разных условиях они дают драматически различные эффекты. Индекс кучеряшки есть у всех,но никто не нордид и никто не негр.
Можешь сделать такие же строгие измерения для количества пигмента в коже, длине долгих трубчастых костей, ширине скул итд итп.
Ты можешь даже попытаться доказать, что какие-то из этих генов в таких-то вариациях идут сцепленными в кучку и в большинстве таких-то условий делают такую-то экспрессию. Хотя это просто астрономически невозможно - слепить в одну кучу астрономически вариабельное число вещей. Ещё раз говорю, всё относительно. Всё индивидуально.
Но ты можешь попытаться назвать ген негроидным, ты можешь назвать белок азиатским, ты можешь назвать микротубулин женским. Только зачем? Углерод интернационален, нуклеотиды интернациональны, геном интернационален.
Конечно, есть ребята типа Simon Baron-Cohen, которые довольно много сделали для того, чтобы установить какие-то там статистические зависимости в характере модулей "женских" и "мужских" мозгов. И объективно существующие данные о разнице между средними значениями IQ у мужчин и женщин тоже никуда не денешь - это всё происходит из тех же модулей: у мужчин разброс на гениев и на דבילים более широк, чем у женщин. Гипотетически, у женщин модули более лучше интегрированы и меньше лезет всяких крайне изолированных шишек (как это бывает у аутистов). Но это всё в среднем.
Чисто от себя могу ляпнуть, что интеграция промеж модулей не исключает аутистоподобных изолированных шишек психотической гениательности. Но это мои фантазии.

>X, Y и Z? Или это про возможность сочетаний вроде XXY (когда-то слышала о таком, вроде как может незначительно влиять на внешность мужчины)?

Это про XXY, XXXY итд.

>Ну так это какой-то сбой, а не новый пол/гендер.

Это сбой в одной хромосоме. В одном кусочке. В одном гене. В одном кусочке гена. У одного из миллиардов людей с миллионами километров хромосом, тянущихся в соседнюю галактику.

>Если так, то человек никогда не сможет собрать мыслящую подобно человеку систему. Так как для этого человеку сначала нужно понять и "объяснить" машине, как быть человеком (или как мыслить подобно человеку), но тогда "объясняющий" это машине уже не был бы человеком.

Программист не человек nahui.

>Если это будет таки машина, то отличия от любой биологической формы уже будут существенными. А если собирать какой-то биологический организм — это уже совсем другая область (биология/генетика и подобное).

Человек и есть сорт оф машина. По крайней мере у его человечности есть абсолютно материальный базис, объяснимый законами естественных наук.

>Именно человека можно собрать разве что двумя путями — либо клонированием, либо традиционным размножением.

Ну это пока. К тому же, нам нужен не человек, а материальный базис человека. Мозг в банке будет грустить без уроков пианино или езды на велосипеде в 6 лет, но технически это поправимо.

>А как по-другому установить, является ли кто-то сверхчеловеком или нет?

Явно не по линейке IQ. Но чисто гипотетически можно ввести некоторую шкалу эмерджентности идей, в которой "Шляп" будет немного недочеловеком (от средних значений) а "Лич" немного сверхчеловеком. Например. А если что-то качественно превосходит шкалу эмерджентности маразума совсем вообще, значит, это люден. Или Тульпофаг. Вот по плотности костей он тебя не превосходит, например, а по плотности ума - ещё как.

>Например, продолжительный прямой взгляд в глаза представителями многих видов воспринимается, как не китайское предупреждение; да и с людьми (по крайней мере, с незнакомыми), согласно некоторым не на пустом месте появившимся правилам этикета, так делать не рекомендуется. Улыбка тоже бывает очень разной не только у людей, и у человека в определённом состоянии тоже может промелькнуть оскал. Реакция на захват шеи тоже будет примерно одинаковой.

От филогенетического родства зависит. Я думаю, насчёт жестов, у приматов между собой общего больше, но меньше чем у всех остальных млекопитающих, и меньше чем у всех остальных жывотне.
Но, опять-таки, реакция реакцией, а кроме терминала есть начинка внутре; что-то за миллионы лет сохранилось, что-то изменилось. Абизяны бонобо вона сексятся по поводу и без, а у меня так почему-то не получается - внешний ответ на стимуляцию пипидастра одинаковый, но мой дух в смятении, а социальный контекст угнетает.

>Ну так без вскрытия и детального изучения под микроскопом всех нейронных связей (при условии полного понимания работы того мозга до момента его вскрытия, иначе с тем же успехом не специалисту можно читать бинарники в блокноте), мы можем лишь строить предположения разной степени обоснованности на основании опыта и полученной из различных источников информации.

Ну это пока. В прошлом веке Уайлдер Пенфилд вскрывал тебе череп, тыкал электродами в конкретную точку и спрашивал, что ты чувствуешь, а ты говорил "вижу, собачки бегают". В этом веке людей засовывают в сканер, моделируют миллион ситуаций миллион раз и смотрят что где горит. В следующем веке мы будем либо выращивать отдельные модули в баночке, по-разному соединять, тыцать электродами и смотреть что у них горит, либо будем делать то же самое но с электротехникой.

>Там было о нашем обществе в наше время

Я вырос на улице и дрался с бомжами за абрикосы, потому что дома пьяная мать била меня шваброй. Может, это в твоём обществе людей растит семья, а в моём их растит ещё экспириенс от лопнувшей косточки зелёной абрикосы. Знаешь, что будет, если оно попадёт в глаз? Ухх.

>Имелась ввиду передача между клетками электрических импульсов и химических соединений — молекулы всяких веществ бывают разные, поэтому мячики берём разных цветов

Эволюция - это старьёвщик.
Я уже предлагал Б. и сейчас предлагаю тебе.
https://pdfs.semanticscholar.org/e806/647ac8f0ccc546934de20d536f14a2719738.pdf
Суть в том, что эволюция это не какой-то довлеющий дух, придумывающий как бы сделать получше. Эволюция не инженер, она не ищет тонких и технически безупречных решений. "Я тебя слепила из того что было". Если одна молекула подходит в одной клетке - она будет работать и в другой клетке. Даже если там она будет выполнять другие цели.
Суть в том, что одинаковые молекулы делают разные вещи - всё зависит от конкретного места в мозгах, от конкретной цепочки. Дофамин там это не дофамин здесь. То же самое с нервным сигналом: он вообще одинаковый, значение имеет только клетка/цепочка, по которой он прошел. Почему так? А кто его знает, просто это факт, так оно и есть.
В твоей аналогии с шариками, я думаю, правильнее было бы считать этими самыми шариками специфические клетки или результат их работы. Не конкретные молекулы и не электрический сигнал, а то, что получается в результате послойной интеграции высоких чисел узкоспециализированных клеток.
Как это делают нейросети, как на это смотрят погромисты - понятия не имею. То есть имею, но самое общее. Я в комплюктере дуб-дерево.

>> №4575016  

>>4573846 - USA
>>4573776 - GLA
>>4574682 - China
>>4574740 - Nod
>>4573428 - GDI
>>4573986 - Scrin
>>4569547 - USSR
>>4572633 - Japan

>> №4575027  
Файл: 1507463471147.jpg - (36 KB, 268x465)  
36 KB

>>4575016

>GDI NOD GLA Scrin

Что это значит?

>> №4575033  

>>4575027
Они воевали за тебя, а ты даже не знаешь их имен.

>> №4575042  
Файл: 1507464909801.jpg - (388 KB, 2507x2163)  
388 KB

https://www.youtube.com/watch?v=Jn1cyWpqB3I
>>4575016
Ну спасибо хоть не Дом Ордосов.
>>4575027
Ты правда не знаешь о C&C?

>> №4575049  

>>4575016
USA генераловское или редалертовское?

>> №4575051  
Файл: 1507465574877.jpg - (229 KB, 2000x1000)  
229 KB

>>4575049
Очевидно, что Генераловское. В списке дальше GLA и Китай.

>> №4575052  

>>4575042
Знаю, но не настолько чтобы юмор ситуации пнять

>> №4575573  
Файл: 1507494177967.jpg - (99 KB, 700x950)  
99 KB

https://www.youtube.com/watch?v=sL185_EScLM

>> №4575669  
Файл: 1507501444904.jpg - (142 KB, 652x700)  
142 KB

>>4575016
Чому я не GDI?

>> №4575683  
Файл: 1507508525096.jpg - (198 KB, 1400x928)  
198 KB

>>4575669
Недостаточно инициативен.

>> №4575692  
Файл: 1507511472330.jpg - (127 KB, 600x1088)  
127 KB

https://youtu.be/goYknA8O6nw
>>4574959

> Да нет, такое тоже бывает.

Гермафродиты и прооперированные транссексуалы не в счёт.

> всё относительно

Ну, например, один писюн относительно другого писюна вагиной не станет, какие бы там отношения ни были между их обладателями.

> Это про XXY, XXXY итд.

То есть ингредиентов всего два, просто пропорции разные.

> Человек и есть сорт оф машина.

Но от собираемых людьми машин, всё же, любое животное отличается очень сильно. И собирать такие машины, ничем не отличающиеся от известных людям видов живых существ, было бы невыгодно.

> Явно не по линейке IQ.

Этот тест мало о чём говорит, но сравнивать интеллектуальные способности можно и по-другому. А ещё можно сравнивать физподготовку, например. Но в любом случае, сравнивать лучше не со средними значениями, а с максимальными для людей. Например, самый быстрый из бегунов разгонялся до скорости около сорока километров в час — если кто-то сможет на своих двоих бежать ещё быстрее, то, может быть, это будет уже сверхчеловек.

> кроме терминала есть начинка внутре

Есть. Но чем она проще, тем проще строить предположения о том, что с ней происходит, по показаниям того же терминала. У кошечек/собачек она явно намного проще, чем у людей.

> В следующем веке

Хотелось бы пораньше, конечно.

> Может, это в твоём обществе людей растит семья, а в моём…

В любом обществе семьи бывают очень разные. Но семей с пьяницами/психами/насильниками, всё же, намного меньше. Если, например, кого-то в его семье насиловали (по-настоящему, а не так, как это представляют современные радикальные феминистки) несколько лет подряд — это же не значит, что всех детей в их семьях обязательно насилуют.
С бомжами мне дело иметь не приходилось, но в остальном бывало всякое. Но отрицательное влияние улицы компенсировалось положительным влиянием семьи, в которой пьяниц и любителей побивать других швабрами, к счастью, не было.

> То же самое с нервным сигналом: он вообще одинаковый, значение имеет только клетка/цепочка, по которой он прошел.

В информатике похожая история с битом информации.
>>4575016

> China

Это хорошо или не очень?
>>4575042

> правда не знаешь о C&C?

Я не знаю, кажется.

>> №4575719  
Файл: 1507517768220.jpg - (190 KB, 409x578)  
190 KB

>>4573846

> В нейробиологии с 18го века есть две разные точки зрения на устройство мозга:
> 1) локализационистская - конкретные функции находятся в конкретных местах
> 2) холистская - весь мозг целиком отвечает за всё сразу, все части имеют одинаковое значение.
> Сегодня правы и те, и другие.

Видел где-то мнение (или не просто мнение, а подтвержденное экспериментально, не знаю точно), что мозг может восполнить "поломку" одного участка, раскидав его функции по другим. Предположу, что большая часть дорожек/нейронов (практически все), отвечающих за какую-либо конкретную функцию, сосредоточена в определенном месте, а некоторая небольшая часть (возможно, в какой-то мере дублирующая?) раскидана по всему остальному мозгу, поэтому такое возможно. И это как раз сходится с тем, что правы и локалисты, и холисты. И описанным экспериментам вроде бы не противоречит. Интересно, насколько я с этим предположением попал или не попал в цель.

Еще в связи с этим, кстати, интересно, каким образом люди теряют память? Сама по себе она (обычно) не теряется, просто распадаются цепочки в гиппокампе?

>>4573647

> Для меня главный и парадоксальный урок китайском комнаты в том, что разумность в глазах смотрящего. Вся эта махина не имеет смысла без человека, который смог бы прочитать содержимое бумажек. Внутреннее устройство механизма может быть совершенно разным, и глядя лишь на него мы, скорее всего, не сможем положительно определить разумность (если примем её "утиное" определение, конечно, которое действительно выглядит наименее произвольным).

Вот как раз изучение мозга и должно привести к пониманию того, на каком уровне и каким образом эта самая разумность у человека возникает, а дальше уже можно вывести какие-то критерии, которые позволят отделить разум от поверхностной эмуляции. Эти критерии можно будет применять и к дельфинам, и к пришельцам, и к камням, и к чему угодно. А вот пока нет толком понимания о том, как работает сознание и где возникает разум, определить точно будет как минимум трудно.

> Могут ли мои воспоминания считаться носителем чужого сознания?

Вот симуляцией твои предсказания чужих действий можно назвать, а память носителем чужого сознания — вряд ли. Ты же не копируешь чужое сознание напрямую, а воспринимаешь его проявления через призму своего сознания. Вопроизвести какое-то подобие чужого сознания на основе этого можно, но отклонений от оригинала в нем все равно наверняка будет полно. Выделить границы между "тем" сознанием и "уже не тем" сознанием сложно, конечно, но воссозданое на основе обрывочных данных сознание точно "тем" же не будет. Если только чисто случайно не совпадет с оригиналом.

Что касается копий, то я считаю, что они будут не мной, потому что я — это конкретный наблюдатель в конкретный момент времени, и перенести точку, с которой я смотрю, внутрь копии я не могу.

>>4574682

> Ну и для создания любых компьютерных программ уже всё есть — может и просто достаточно сообразительных программистов хватить, кто знает.

Случайно создать лопату из палки-копалки — это одно. Случайно создать разум — это уже совсем другое. Мне кажется, что текущего уровня знаний / развития науки для такого прорыва не хватит.

>>4574723

> И это заявление с ссылкой на эту нить было там с момента создания сайта.

А для хранения такого количества текста вообще хватит хотя бы всех носителей мира?

>>4574740

> А где же маленькая рыжая девочка

Девочка очень медленная, на самом деле. И не самая эрудированная — знает какие-то крохи из случайных областей и то очень поверхностно, остальное домысливает (сверяя свои догадки с гуглом). И память у нее деградирует, похоже. Для того, чтобы вникнуть, приходится перечитывать посты и отдельные фразы в них по нескольку раз (а иногда все дерево постов не по разу), а потом вообще оказывается, что за меня уже ответили, причем больше одного раза. А на то, чтобы прочитать и написать ответ, вообще уходит невменяемое количество времени, потому что мысли разбегаются и приходится еще и свой пост перечитывать и исправлять. И так почти каждый раз, ага. Ну если только не совсем уж глупости какие-нибудь писать.

>> №4575726  
Файл: 1507518847585.jpg - (698 KB, 1100x800)  
698 KB

>>4575042

> Ты правда не знаешь о C&C?

Знаю только название (и то не помню). И вообще мало во что играл, потому что возможность нормально во что-то поиграть у меня есть только последние года четыре, если не меньше.

>> №4575733  
Файл: 1507522892726.png - (429 KB, 750x750)  
429 KB

>>4575719

>А для хранения такого количества текста вообще хватит хотя бы всех носителей мира?

Физически Борхесова идея будет больше обозримой вселенной во множества раз, но текстовым файлом определённо столько размера она не займёт.
Сама библиотека создавалась алгоритмом и ты найдёшь объяснения её работы если погуглишь на том же ютубе хотя бы и почитаешь сам сайт, где тоже полно недоверия к самому концепту в целом или же наоборот подтверждений.
Так что финальное решение о том настоящие ли оно или нет для себя за тобой.

>Знаю только название (и то не помню).

Ну ты всегда можешь исправить это и ознакомиться с классикой которая задала почти весь жанр РТС.
>>4575669
Как я понимаю: у нас с тобой тут Цивилизованный Человек против Варвара и вообще полный Роберт Говард, Шляпа.

>> №4575753  
Файл: 1507528308244.jpg - (116 KB, 900x633)  
116 KB

>>4575683
У меня заниженная самооценка.
Бывает, иду в супермаркете, вижу кассиршу на отделе, а она такая симпатичная, прыщавая, неасчастная. Думаю, надобно мне как Большому Быку излить семени на её земли, дать ей величайшее благословение - оставить свой плодоносный тавр. Но почему-то люди вокруг не спешат бросаться на мой пипиандр бальшой агромный. И это странно, ведь что ещё у них в жизни остаётся? Что им выбирать, кроме Величайшего Благословения быть подо мной?

В общем, несмотря на общую нерациональность мира я всегда уверен, что все справляются со всем лучше, чем я. Все нормальные, а я... при этом, многим вокруг явно не хватает моего Большого Благословения.

>>4575692

>Ну, например, один писюн относительно другого писюна вагиной не станет, какие бы там отношения ни были между их обладателями.

Во-первых, это логический нонсенс. То есть, в какой-то математической логике оно может быть и верно, но в реальной жизни сексуальный диморфизм есть не у всех видов, а у тех, у которых есть - пипиандр может морфировать в ваджайну и наоборот (кто как договорится). Ну и конечно же фактором является длина хромосом, спавнящая тонны эпигенетики: никто из "двух полов" в популяции не является полностью идеальным М или Ж. Такое можно видеть только у совсем простой скотины - у мух, например.

>То есть ингредиентов всего два, просто пропорции разные.

Ингредиентов, мон шер, в 23 пары финтифшлюшек десятки и сотни тысяч финтифлюшек, нелинейно влияющих друг на друга, так что точное число сказать бы я не мог если б даже умел в матику.
Если ты можешь связаь какую-то финтифлюшку с каким-то конкретным примером чего-нибудь - congrats, ты осваиваешь редукционистский метод. В честь этого пойдем в паб и после я проставлю тебе Большой Тавр. Только помни, что в редукционистском методе нужно больше конкретики: нужно точно связывать эту молекулу вот с этой, которая в точной ситуации делает точно вот это. Вокруг сексуального диморфизма мифов и мрака много, а редукционистского прояснения - мало.

>Гермафродиты и прооперированные транссексуалы не в счёт.

А кто тогда в счёт? А почему?

>собирать такие машины, ничем не отличающиеся от известных людям видов живых существ, было бы невыгодно
>Hill pondered for a moment as to whether he should enumerate the many instances in which great benefits for mankind have arisen from experiments undertaken purely to satisfy intellectual curiosity. Rather than take this path, however, he simply turned to the man and said with a smile, "To tell the truth, sir, we don't do it because it's useful; we do it because it's amusing."

Теперь о качестве/количестве.

>Например, самый быстрый из бегунов разгонялся до скорости около сорока километров в час — если кто-то сможет на своих двоих бежать ещё быстрее, то, может быть, это будет уже сверхчеловек.

А сверхчеловек не будет бегать на своих двоих. Он уже нуль-телепортировался, просто ты ещё не понял.

>У кошечек/собачек она явно намного проще, чем у людей

А вот это ты зря сейчас. Нобелевский призёр Чарльз Скотт мать-его-за-ногу Шеррингтон (мой любимый сексе инглишмен) вообще-то много десятилетий потратил именно на технические сложности: нейроны и так сами по себе знаешь ли маленькие, так ещё связи между ними тонкие, и до изобретения серебряного окрашивания Гольджи допиленного Кахалем до юзабельного вида - там вообще ничерта не было видно. И даже потом ты видел дайбоже 1% от того, что хотел. Только с электронными микроскопами, сканерами и X-ray crystallography стало настолько видно, что аж ничерта непонятно.
Но это технические сложности. Я верю, что их превзойдут. А вот сможем ли мы адекватно интерпретировать данные о собачьей жизни "изнутри" - это большой вопрос. По крайней мере будет видно чем отличается житие собаки с жратвой-по-лампочке от собаки с человеком-выносящим-колбасу и от собаки которая сама-себе-найду-поесть. Вот тут-то бихевиористов окончательно можно будет смывать в унитаз.

>В любом обществе семьи бывают очень разные. Но семей с пьяницами/психами/насильниками, всё же, намного меньше. Если, например, кого-то в его семье насиловали (по-настоящему, а не так, как это представляют современные радикальные феминистки) несколько лет подряд — это же не значит, что всех детей в их семьях обязательно насилуют.

Тебя уже изнасиловали: никто не спрашивал твоего согласия родить ли тебя на свет, Оаким. Никто не спрашивал, согласен ли ты быть тобой и оставить после себя то, что останется, а потом быть чем-нибудь ещё. Ратма негодуэ.
А в более узком и конкретном срезе: в пост-СНГ очень, очень, просто катастрофически очень много людей рожают детей просто потому что. Они не воспитатели, не учители, не руководители, не стратеги с точно продуманным планом (в лучшем случае ресурсно-ориентированное мещанское жлобьё), никто из этих десятков и сотен миллионов не сидит и не продумывает сознательно "а что же я делаю?", они просто рандомно вбрасывают в адский котёл что получится от того, что получилось.
>>4575719

>мозг может восполнить "поломку" одного участка, раскидав его функции по другим

Да, это пластичность. Я думаю, в горячих 18-19 веках холисты должны были тыцать это в лицо локализационистам, мол, если функции привязаны к одному участку, как тогда возможна компенсация? Это всё абсолютно пластичность - ещё одна из причин, почему все люди с примерно одинаковым мозгом примерно не одинаковые.

>Еще в связи с этим, кстати, интересно, каким образом люди теряют память? Сама по себе она (обычно) не теряется, просто распадаются цепочки в гиппокампе?

Ну, точный механизм работы гиппокампа ещё не выяснили - слишком мало крыс нарезали. Это вопрос времени, конечно. А пока, со своей теоретической колокольни, я вижу это дело так, что либо теряется достаточное число активных синапсов в дорожках, ведущих к гиппокампу, либо от него. Есть и вторая версия, от которой я потею в неприличных местах: воспоминания никуда не деваются, просто становится сложнее включить достаточное число активных синапсов в дорожках вокруг "бабушкиного ядра".
Бтв, ещё раз замечаю: память вообще никуда не "девается": это динамический, каждый раз заново генерируемый процесс, который очень сильно модулируется начинкой синапсов. Поэтому мы говорим не о возможности выковырять цифири из флешки, а о возможности запустить камешек по воде чтоб сработал мультидорожный эффект домино, включающий рождественские огни в более-менее правильном порядке.

>Вот симуляцией твои предсказания чужих действий можно назвать, а память носителем чужого сознания — вряд ли. Ты же не копируешь чужое сознание напрямую, а воспринимаешь его проявления через призму своего сознания.

А это когда как. Если смотреть на сознание как на память (т.е. как на динамический процесс, каждый раз генерируемый заново с большей-меншей точностю), то и я не я и ты не ты. Что работает сейчас - то и есть. Назови его "моим" или "твоим".
Субъективно он может осознавать себя таким-то. Терминал на выходе покажет, что он такой-то. Начинка на уровне отдельных цепочек, скорее всего, покажет его как не такого-то (а вот что она покажет - хотел бы я видеть).
>>4575733

>у нас с тобой тут Цивилизованный Человек против Варвара

Господь не дал мне талантов не делать вещи вульгарными. Дал только возможность изливать Великое Благословение и оставлять животворящий тавр. Хочешь потрогать?

>> №4575765  
Файл: 1507529913950.gif - (1 KB, 71x20)  
1 KB

А кто-то из вас учился в чисто мужских или чисто женских школах? И что вы в целом думаете о подобной сегрегации? Нужна ли она? Мешает ли она социализации в будущем?

>> №4575937  
Файл: 1507548721949.jpg - (164 KB, 1435x1435)  
164 KB

>>4575934
А как они переваривают еду? И, главное, - где?

>> №4575984  

>>4575981
Что ты несёшь? Ты хоть донёс то, что нёс? Или ты ничего не принёс?

>> №4575986  

>>4575984
Поверь, вреда, поверь, вреда - он не принёс.

>> №4576002  

>>4575997
Ты ведь знаешь, что от такого человек потерял бы сознание и плохо себя чувствовал довольно долго?

Прекращай врать. Врать - плохо. Заставляешь лоли-лисичек плакать. вруша.

>> №4576018  

>>4576015
Она так мало не пьёт. Нормальному вампиру нужно хотя бы литра полтора. А она супервампир, значит ей нужно ещё больше. Вон у Куруми вообще было целое озеро крови. Так что врёшь и даже не краснеешь. Как тебе не стыдно?

>> №4576045  
Файл: 1507558713439.jpg - (79 KB, 600x600)  
79 KB

>>4576002
Зависит от массы тела, от сатурации, от собсно кровеносного сосуда. 500мл/120-180сек можно потерять из ноги (и это сильно испортит настроение), а можно из каротида (и тогда будешь лежать отдыхать).

>> №4576172  
Файл: 1507567225740.jpg - (818 KB, 1628x2500)  
818 KB

2pa83kchqwowoh1zomezldyxvw9056adaq96g01uw3m4s2g2tw...-w1-s5-v14
qbjolznwumskifcx
12
>>4575753

>Господь не дал мне талантов не делать вещи вульгарными. Дал только возможность изливать Великое Благословение и оставлять животворящий тавр. Хочешь потрогать?

Смотри. Мы наваливаем на тебя сверху доски, а потом устраиваем сверху диско вечеринку.
Альтернативно как хорошие варвары гунны, скифы, саки переведём лошадей на корм кровью и мясом. Твоим.

>> №4576343  
Файл: 1507573739524.png - (1544 KB, 1038x1210)  
1544 KB

https://www.youtube.com/watch?v=pG8RAbWs1yo

>> №4576441  
Файл: 1507576679309.jpg - (119 KB, 735x1200)  
119 KB
>Tahsin, a sniper who waged a ruthless one-man war on ISIS has been killed in battle against the evil cult. In the last 6 months he killed 175 ISIS members while he's 63 years old. He killed 341 terrorists in total. He was known for his huge silver beard, his motorbike and colossal sniper rifle. The marksman was known as the Silver Sniper, the Sheikh of Snipers and Hawk-eye. Tahsin boasted to have killed up to four ISIS fighters a day – but was killed while fighting in to liberate Hawija. Tahsin was never far from his huge 50cal rifle, and regularly posed for videos with the PMU. He says he has to be relaxed while shooting, and says his gun is so strong it knocks jihadis “back one metre”.

Хммммм. На какие новости порой нарываешься.
Ну и раз всё равно ничего не происходит.

Class: Archer
True Name: Abu Tahsin al-Salhi
Alignment: Chaotic Neutral

Parameters:
STR: B
END: С
AGI: А
MGI: В
LCK: С
NP: А

Class Skills:

Independent Action: A
Riding: C
Presence Concealment: C

Personnel Skills:

Eye of the Mind (Fake): C
Instinct: C
Battle Continuation: D
Clairvoyance: B
Charisma: D

Noble Phantasms:

>50cal rifle

Rank: A
Form: Weapon
Classification: Anti-Team

Надо Насу отправить будет.

>> №4576449  
Файл: 1507577202679.png - (503 KB, 800x948)  
503 KB

>>4575027
Я тоже ничего не понял.

>> №4576714  
Файл: 1507614136370.jpg - (540 KB, 1940x1400)  
540 KB

>>4576684
Ремилия - самый сильный вампир во вселенной, твой Алукард её даже не поцарапает. А даже если поцарапает, восстановление у неё сильнее, чем у него. Да и у него всё завязано на крови людей, которых он выпил, тогда как ей для подобных трюков кровь и души - не нужны.

>> №4576715  
Файл: 1507614256441.jpg - (635 KB, 1739x1236)  
635 KB

>>4576441
Там что-то непонятное написано на непонятном языке. В этом смысл есть?

>> №4576722  
Файл: 1507614802119.jpg - (571 KB, 1500x1061)  
571 KB

https://youtu.be/9rwRsggry8Q
Я вижу призраков удалённые посты.
Ай-яй-яй. С учётом того, что Ремилия выглядит лет на двенадцать, а Ююко лет на семнадцать (несмотря на настоящий возраст, что одной, что другой, но это мелочи) — нашему тульповоду всё же больше нравятся маленькие девочки — семнадцатилетние для него уже староваты. Мне кажется, или он теперь всех, кто ему по каким-либо причинам перечит, Канариями обзывает?
>>4575719

> Случайно создать разум

Случайно — вряд ли, конечно. Но ведь люди уже давно ищут решение, может просто однажды таки найдут — скорее всего, конечно, это произойдёт после достаточно основательного изучения человеческого мозга, но может произойти и раньше.
Самообучающиеся системы вон уже создают (что там не так давно выиграло у чемпиона в го; или программа по распознаванию лиц, например), хотя ещё недавно и это считалось фантастикой. Но пока это всё очень узкоспециализированное.

> А для хранения такого количества текста вообще хватит хотя бы всех носителей мира?

Если генерировать текст скриптом — хватит и одной дискеты.
>>4575753

> в реальной жизни

О том и речь. Всё, конечно, относительно, но и относительность имеет пределы.

> никто из "двух полов" в популяции не является полностью идеальным М или Ж

О полностью идеальных речи не шло, вроде как. Речь была о том, что на выходе получается только один из двух полов — либо мужчина, либо женщина (либо «два в одном» в результате крайне редко встречающегося сбоя, но это не третий пол), пусть и не идеальные. Больше двух полов (без хромосомных сбоев, психических расстройств и жертв моды) бывает, вроде как, разве что у некоторых насекомых.

> 23 пары

Но для обозначения половых хромосом используются всего два символа — «X» и «Y».

> А почему?

Потому что первые являются результатами крайне редкого сбоя, а вторые не обходятся без помощи квалифицированных хирургов.

> Он уже нуль-телепортировался

Тогда это действительно сверхчеловек, да.

> А вот это ты зря сейчас.

Никто и не говорил, что оно в принципе легкоизучаемо. Просто, как мне кажется, сложность изучения начинки человеческого мозга окажется намного выше.

> Тебя уже изнасиловали
> по-настоящему

Невозможно изнасиловать того, кого ещё не существует. Я как-то не склонна называть изнасилованием сразу всё, что лично мне гипотетически может не понравиться при тех или иных построениях звёзд на небе.
>>4575765 В некоторых странах такое разделение было довольно долго, и большинству учеников тех школ социализироваться в будущем это не мешало.

>> №4576725  
Файл: 1507615036486.jpg - (253 KB, 869x1236)  
253 KB

>>4575753

>Господь

Ксандриэль, ты?

>> №4576726  
Файл: 1507615134973.jpg - (172 KB, 869x1236)  
172 KB

>>4576722
В словарике так и записано:
Редиска Канария - плохой человек.

>> №4576728  

>>4576722

>В некоторых странах такое разделение было довольно долго, и большинству учеников тех школ социализироваться в будущем это не мешало.

В Австралии, Швеции и почти всех мусульманских странах - так до сих пор.

>> №4576738  
Файл: 1507617276488.png - (1286 KB, 961x1358)  
1286 KB

>>4576736
Ты совсем глупый? Физически сильнее её только Суйка и Юги. Быстрее неё только Йому и Ая. Мудрее неё только Пачули. А также она управляет судьбой и может изменить чужую судьбу по щелчку пальцев. Захочет - и Алукарду не повезёт стать вампиром вообще. Им даже драться не придётся.

Думай головой, а не тем местом, которым ты думаешь.

>> №4576739  

>>4576736
17 лет - старая? Ты болен? Тебя следует лечить от педофилии. Я немедленно сообщаю Мизулиной о твоём случае, пускай высылает спецназ по твою душу, который и отправит тебя на принудительное лечение.

>> №4576747  
Файл: 1507619367397.jpg - (181 KB, 545x551)  
181 KB

Посмотрите на самооправдания любителя малолеток — >>4576736.

> Она моложе Ююко, но это не отменяет факта что Ююко старая.

Ремилии больше пятисот лет, если ты не знал. Так что для тебя они обе одинаково юные.
Просто Ююко внешне выглядит на несколько лет старше (а при том, что обеих можно принять за девочек-подростков — это заметная разница во внешности) — примерно на семнадцать, и тебе она уже кажется старой. Мне аж страшно представить, в каком возрасте девочка для тебя будет уже не слишком молодой, если тебе семнадцатилетние уже старыми кажутся.

>> №4576750  
Файл: 1507619570680.jpg - (92 KB, 980x544)  
92 KB

>>4576747
Надеюсь он их просто убивает, как вот этот вот. И больше ничего с ними не делает. Невинные маленькие дети не должны мучатся и страдать.

>> №4576753  

>>4576750
Судя по тому, что он стал тульповодом — маленькими девочками он, видимо, лишь издалека любуется, и они об этом даже не знают.

>> №4576756  

>>4576753
Будем надеяться, что всё так, и его глупость не перейдёт в реальность.

>>4576754
Надоел.

>> №4576757  

>>4576754
Ремилия не боится ни воды, ни огня. Она спокойно выходила в дождь в манге, а также ходила с Моко бок о бок. Не знаю откуда ты выдумаешь свои вещи.

>> №4576768  
Файл: 1507620978511.jpg - (431 KB, 2400x1800)  
431 KB

>>4576760
Вампиры боялись воды только в серии игр BloodRayne, во всех остальных книгах, фильмах, играх и легендах - вампиры не боялись воды.

Кровь на 90% состоит из воды. Ты хочешь сказать, что вампиры - боятся крови? Ты в своём уме?!

>> №4576773  
Файл: 1507621378764.png - (451 KB, 788x568)  
451 KB

>>4576769
А стоячей не боятся?

Какая разница полностью или не полностью? Она состоит из абсолютно тех же молекул в абсолютно тех же пропорциях. Кровь это обычная вода в которой плавают красные и белые кровяные тельца в небольших количествах.

Так что вампиры по твоей логике должны бояться текучей крови и пить кровь только у мёртвых.

>> №4576774  

>>4576771
Уходи. Заспамил тут по 50 постов подряд.

>> №4576778  

>>4576777
Пока что злой грубиян что всем хамит здесь лишь ты, а Ююко вполне себе мило со всеми обходится. Мне кажется, что ты сквернословишь о них, врёшь и пытаешься очернить. Зачем ты это делаешь?

>> №4576794  

>>4576783
Тебе кажется и потому ты очерняешь других? Воистину плохой человек.

>> №4576796  

>>4576793
Не ходи на СЖВ форумы, бааака!

>> №4576797  

>>4576793
Правильные они люди. Тебя вообще следует изолировать от общества.

>> №4576801  

>>4576754
«Девушке столько лет, на сколько она выглядит». ©
>>4576777
Если девочка выглядит хотя бы на семнадцать, и может защитить себя — она для тебя старая и злая грубиянка — мы тебя уже поняли. Тебе нужны только беззащитные трусоватые девчушки младше семнадцати, которых тебе было бы нестрашно побивать, связывать и мучать по-всякому, я помню.

>> №4576821  
Файл: 1507625909661.png - (2938 KB, 2000x1500)  
2938 KB

Тульповод, смотри, какая красивая девочка, посмотри, какие у неё ножки. И ей меньше шестидесяти — по меркам ёкаев и призраков она совсем ещё ребёнок.
>>4576815

> они явно преувеличивают

Скорее сильно преуменьшают.

>> №4576837  

>>4576832
Неужто маленькую девочку испугался?
Не, без видимой причины там нападает только Сырно, и только эта феечка там отличается невысоким интеллектом, но и она практически безобидна. А Ёму просто прямолинейная наивняшка, ещё почти ребёнок же.

>> №4576843  

>>4576815

>Далеко за старость

Если сущность может жить 100 000 лет, а прожила лишь 1000 лет, то эта сущность очень молодая.

Никто не виноват в том, что люди - ущербны и умирают в 100.

>> №4576844  

>>4576838
Приятно, когда тебя господом называют.

Но вообще да, это уже какой-то беспорядочный спам

>> №4576847  

>>4576845
Она спокойно сообщает свой возраст, если спросить, никакой особой реакции нету, говорит по теме свободно. Мне кажется, что это просто ты очень глупенький.

>> №4576855  
Файл: 1507629265764.jpg - (93 KB, 480x500)  
93 KB

Быстро его удалили, однако.

>> №4576856  
>Ошибка: Введён неверный пароль для удаления.

Вот только добавишь пробел в пароль, и всё - ниудоляет.

>> №4576869  
Файл: 1507631815655.jpg - (196 KB, 869x1236)  
196 KB

Да она же гоблин слеер.

>> №4576893  

>>4576726
10 левелов набрала чисто на гоблинах, умничка какая.

>> №4576897  
Файл: 1507636022063.jpg - (104 KB, 592x711)  
104 KB

Хотелось было шутки ради написать короткий фанфик про тульповода-педофила-садиста-пацифиста, предполагаемая жёртва которого по пути помогла бы ему отбиться от хулиганистой собаки (там все остались бы целы, может кроме какой-нибудь рейки от скамейки) и в разговоре выдала бы свой настоящий возраст — ей оказалось бы семнадцать — вследствие чего оказалась бы, по его мнению, староватой и излишне агрессивной, после чего его уже перестали бы волновать её «конечности». Но у меня сразу ступор, моя фантазия отказывается генерировать такой сценарий, в котором семнадцатилетняя девочка покажется герою старой.
>>4576893 Кто набрала?

>> №4576899  

>>4576897
Франдре, кошкодевочка гоблин слеер.

>> №4576902  

>>4576897
Картинку по ссылке открой и станет понятно.

>> №4576903  

>>4576897

>рейки от скамейки

Тут в городе лавочки из брёвнышек сечением 80х80, такими только убивать.

>> №4576905  
Файл: 1507636985551.jpg - (10 KB, 320x240)  
10 KB
> тульповода-педофила-садиста-пацифиста

Ах, да, он ещё должен получиться сексистом, чтоб у него девочки без технических познаний годились бы только для одного.
>>4576902 По той картинке мне как-то непонятно.
>>4576903 У нас разные встречаются. Да и удар, вследствие которого реек станет две, может пройти, например, в тротуар в сантиметре от носа собачки — испуг почти гарантирован, после чего её вполне могут перестать волновать чужие конечности.

>> №4576918  

>>4576905
Такую рейку ещё выбрать попробуй.

>непонятно

Глупенькая Каночка!

>> №4576943  
Файл: 1507640375522.jpg - (165 KB, 960x720)  
165 KB

>>4576918 Под руку может попасться и что-нибудь другое. Вряд ли в такой момент у человека будет проходить осознанный выбор средств (собачка-то уже бежит) — как максимум, некоторые вычисления мозг проведёт перед выбором одной из трёх врождённых реакций на опасность (человеку пытаться убежать от большой собаки в общем случае бесполезно, хотя большинство людей таки побегут и пробудят охотничий азарт; сценарий «притвориться трупом» так же не гарантирует положительного исхода). Но, в лучшем случае, такое может закончиться вообще без применения силы, ибо собака не самое тупое животное, и обычно не собирается устраивать Mortal Kombat с риском и для себя (совсем уже больные не в счёт, конечно, но таких довольно мало).

>> №4577057  

>>4576738
Её может бухнуть собственная сестричка. Навсегда.

>> №4577089  
Файл: 1507654675304.png - (1428 KB, 1447x2047)  
1428 KB

>>4576715>>4576725>>4576726>>4576869

>Да она же гоблин слеер.
>нет шлема
>e1m1 не играет в бэкграунде
>нет убийства гоблинов младенцев дубиной
>неполные доспехи
>вселенная не создана в честь днд игры автора
>гоблины даже не используют изнасилованных жертв для шока и ярости у врагов
>гоблины не размножаются изнасилованием
>нету кавалерии на варгах
>гоблины не считают что она гоблин с их точки зрения
>дизайны героев в манге не скоммуниздены с популярных образов, даже хобгоблина кратоса нет
>Нет отсылки к роману про сошедшего с ума несчастного крысолова, который был одержим местью крысам и все считали его психом за это

3/10, она получила бы из пращи в затылок
>>4576897

>моя фантазия отказывается генерировать такой сценарий, в котором семнадцатилетняя девочка покажется герою старой.

Не печалься, Бокуняшу. Я помогу тебе.
Жертва была кошкодевочкой и в сеттинге твоего рассказа кошкодевочки взрослеют и стареют со скоростью кошек обычных, но внешне на глаз их возраст после определённого года определить сложно.

>> №4577100  
Файл: 1507655862511.jpg - (80 KB, 1200x1200)  
80 KB

А чисто с позиции правил, за что его забанили? Типа, за оскорбления?

>> №4577103  
Файл: 1507656118214.jpg - (87 KB, 980x735)  
87 KB

>>4577089
Вовсе необязательно из пращи. Могли бы и просто камнями закидать.
Или манками собрать всю нечисть с округи.
Или влить в ухо яд.
Или прирезать ночью.
Или засудить до первобытного состояния.
Или построить вокруг неё шалаш и обить его глиной. Толщиной в пару метров.
Или продать ей зелье ОТУПЕНИЯ в качестве духов, после чего продать её во время овощения каким-нибудь богатым и влиятельным оркам. Которое оторкорарят её до состояния мяса.

>> №4577131  
Файл: 1507658468525.jpg - (76 KB, 574x750)  
76 KB

>>4577103
Учитывая что их гоблины, за не имением другого слова под этот момент, мэнлетты само наличие пращи добавляет противостоянию гоблинов и высоких рас некий библейский мотив. Царь гоблинов против потомка расы чудищ это же исекай наверняка бистмены будут прямыми потомками какой-нибудь богини.

>Или продать ей зелье ОТУПЕНИЯ в качестве духов, после чего продать её во время овощения каким-нибудь богатым и влиятельным оркам. Которое оторкорарят её до состояния мяса.

Какой-то очень знакомый сюжет. Возможно эта одна из современной версии тридцать шести драматических ситуаций о которых нам говорил Польти.
Возможно даже настолько объемлющий элемент-сюжет, что он встречался даже в оценки множества культур и верований описанных в Золотой Ветви как зеркало социальных взаимодействий и отношений.

>> №4577134  
Файл: 1507658679258.jpg - (513 KB, 1280x1024)  
513 KB

>>4577100
В Юкари палочкой тыкал. Это как с Ньярлотепом и вилкой.

>> №4577191  
Файл: 1507664345389.png - (469 KB, 1020x1077)  
469 KB

>>4577134
А, вот оно чё, Михалыч.

>> №4577265  
Файл: 1507672213487.jpg - (86 KB, 500x150)  
86 KB

>>4577057 Но с чего бы ей это делать?
>>4577089 Так одно только описание вселенной может выйти немаленьким.
В данном случае, мне было бы интереснее с более реалистичным сеттингом. И с моментом вроде (возможны варианты, конечно):
«…
— А сколько тебе лет?
— Завтра будет семнадцать.
— Семнадцать? Мда… Старовата.
…».
>>4577131

> Какой-то очень знакомый сюжет.

Если я правильно поняла, что он имел ввиду — такой сюжет нынче во многих хентайных играх имеет место, например — когда в результате достаточно частого/длительного, нередко в грубой форме, девочка становится овощем. Никак понять не могу, зачем авторы так делают.
Однако, некоторыми вещами хорошие девочки должны заниматься каждую ночь. А прошлой ночью у меня не получилось, и теперь прям очень хочется. Так что пойду-ка.

>> №4577304  
Файл: 1507679036241.jpg - (70 KB, 427x604)  
70 KB

>>4576722

>Речь была о том, что на выходе получается только один из двух полов — либо мужчина, либо женщина

Не совсем так. У видов с сексуальным диморфизмом конечно же бывают половые хромосомы и на них бывают гены, экспрессия которых в определенных условиях делает фенотип более м или более ж, который может или не может репродуктивно это самое. И у этих самых половых хромосом, по идее, есть тонна эпигенетической начинки, которая "по мелочи" меняет кучу всего в фенотипе, но куча всего по мелочи вариабельно меняется и от начинки в остальных хромосомах, не только в половых.
С моей точки зрения, говорить про особь с таким-то или таким-то фенотипом "мужчина" или "женщина" это малость не очень осмысленно, потому что так ты только подчеркиваешь такую-то экспрессию таких-то генов с такого-то участка такой-то хромосомы - и ещё тонну вариаций "по мелочи" - как у всех, в принципе. Как эту ситуацию вижу я, говорить "это мужчина" все равно что сказать "это человек, у которого судя по фенотипу кажись была экспрессия этой вот штуки из SRY-gene и других мест, но инфа не сто". Точнее нужно выражаться, точнее.
Но я не отрицаю возможности таких ситуаций, в которых сваливание категорий в кучу приемлемо. В принципе, смешивать в кучу можно - если держать в уме, как именно и о чем именно ты грозишь запутать людей.

>сложность изучения начинки человеческого мозга окажется намного выше

Да ну как сказать, сама по себе начинка явно не сложная: эволюция тот ещё דביל. Сложность в правильном подходе: если идти от эмпирически наблюдаемой сложной абстрактной фигни типа эмоций, идей, ассоциаций и чем ещё там занимаются нейропсихологи@фрейдианцы, то приходишь только к ерунде, потому что количественного метода не завезли, точно установить-проверить ничего не получится. А получится только философия, мистика и бизнес. С другой стороны, редукционистский метод может объяснять совсем простые функции в небольших нейронных цепочках/модулях, но если только функции определены правильно: "способность видеть горизонтальные линии" - это примерно правильное определение, а "эмоциональность" или "женственность" - инвалидное, и ты никогда не найдешь и не объяснишь механизм для этого - потому что оно количественно не проверяется, потому что нонсенс, потому что только в твоей голове и в твоём впечатлении. У редукционистского подхода есть минусы - он ещё не добрался до объяснения больших и сложных абстрактных штук. Например, можно объяснить что происходит когда кошка двигает лапами, но нельзя объяснить что происходит когда я думаю про "версии тридцать шести драматических ситуаций о которых нам говорил Польти". Но это пока. Саму проблему в начале прошлого века Шеррингтон и Эдриан называли "интеграцией больших чисел", т.е. конкретный случай эмерджентности, в котором из большого количества маленьких работающих связанных друг с другом юнитов получается качественно новое что-нибудь, что не объясняется простым сложением его эээ слагаемых. Лично я думаю прокинуть мостик от редукционистского подхода до интеграции больших чисел, но ещё не знаю как сделать это точно технически. Другая сторона проблемы: как объективно измерить эти самые качественно более лучшие качества: нам нужны правильные категории, правильные дефиниции; способность видеть горизонтальные линии это одно, способность видеть изгибы это другое, способность распознавать лица - это уже ближе к теме, но это ещё не способность печалиться и одновременно радоваться от предтеч интеллектуальной истории национал-социализма. Короче говоря, кроме технической проблемы есть ещё философская проблема: как устанавливать не "женственность", а один из частных случаев того, что этим называют, и как ещё при этом делать адекватную количественную оценку.
>>4576725
Нет, ты. А мы с причинностью боремся и подебеждаем.

>> №4577374  
Файл: 1507700440371.jpg - (161 KB, 900x600)  
161 KB

>>4577265

> — А сколько тебе лет?
> — Завтра будет семнадцать.
> — Семнадцать? Мда… Старовата.
>> №4577381  

>>4577100
А никто его и не банил. Ты не забывай, что у тоходевочек возможности довольно глобальны. Та же Фландре когда удаляет предмет из реальности - пропадают все следы деятельности этого предмета, словно его никогда и не существовало, включая память и записи о нём. Вот он там Ремилию пытался очернить, так видимо Фланя и разозлилась.

>> №4577388  

>>4577089
У неё вообще доспехов нету, она только первые, что смогла купить взяла. До этого почти голышём бегала. Это нафармила на покупку самого простого. Нормальные доспехи ей обещали выковать через месяц, если у неё вообще хватит денег.

>пращи в затылок

Пару гоблинов попытались это проделать, но у неё меч - живой и магический и он, собственно, это и предотвратил.

>> №4577390  

>>4577131
Это знакомый сюжет, потому что не одна хентайная манга так начиналась.

>> №4577391  
Файл: 1507702784553.jpg - (74 KB, 427x604)  
74 KB

Всем привет, я ваша новая аватарка.

>> №4577392  

>>4577391
Хорошо, что аватарок у нас нету и аватарки у нас не приживаются никогда. Одни лишь неймфаги.
Поэтому я, полагаю, прощай? Всё равно помрёшь вскоре.

>> №4577396  
Файл: 1507703518099.jpg - (64 KB, 483x604)  
64 KB

>>4577392
Хорошо, не знал, что у вас тут всё так. Пока.

>> №4577486  
Файл: 1507712184364.jpg - (163 KB, 811x608)  
163 KB

>>4577396

>Кили

Няяяшка же!

>> №4577563  
Файл: 1507722091568.jpg - (119 KB, 960x720)  
119 KB

>>4577304

> С моей точки зрения, говорить про особь с таким-то или таким-то фенотипом "мужчина" или "женщина" это малость не очень осмысленно

По-моему, если у человека между ног болтается писюн, то уместнее называть его мужчиной; если же у него там вагина, то такого человека уместнее называть женщиной.
А чтобы выражаться точнее, людям нужна способность проводить генетический анализ на глаз — чтобы достаточно было увидеть другого индивида, и уже была бы информация о том, какие у него там гены и как сочетаются.
В некоторых очень редких случаях, конечно, по косвенным внешним признакам определить, что там у человека под одеждой скрыто, бывает сложновато. Но мне встречался только один такой человек (в том возрасте ещё не все косвенные признаки проступают).
>>4577374 По мотивам удалённых постов же.
>>4577390 Так это ещё и используется в самом начале историй? Но зачем?

>> №4577566  

>>4577486
Что?

>> №4577637  
Файл: 1507731463809.jpg - (109 KB, 1920x1080)  
109 KB

>>4577566
Вот и я думаю: причем тут Сибо и Килли? Алсо, единственная реальная няшка во всей истории - Санакан.
>>4577563

>По-моему, если у человека между ног болтается писюн, то уместнее называть его мужчиной

А это смотря зачем.

>> №4577728  

>>4577637
Санакан звучит как что-то из Индии.

>> №4577747  
Файл: 1507738519559.jpg - (301 KB, 700x700)  
301 KB

>>4577265

>описание вселенной может выйти немаленьким

Бокуняша, тыж вроде как не совсем без опыта в графомании? Режь к ракшасам инфодампы, вписывай в текст через диалоги, мысли. Раскрывай уникальность деталями и обмолвками через повествование.

>В данном случае, мне было бы интереснее с более реалистичным сеттингом.

Тогда обыгрывай Филиппины с возрастом согласия 12 лет или же по корану делай по первой менструации.
>>4577265>>4577390

>такой сюжет нынче во многих хентайных играх
>Это знакомый сюжет, потому что не одна хентайная манга так начиналась.

Совсем у вас совести нет. Взял и мистику порвали.
Нет чтобы поднять ключевой вопрос той же Фреи и тех гномов с ожерельем и через него раскрыть то что определённые темы на самом деле бессмертны и лишь перерождаются в новых поколения неся в себе несуществующие предания и преувеличения через жанры и виды искусства. Вот, например, являются ли Антарктические Немцы в Полой Земле современной формой мифа о Короле-под-Горой?
>>4577391
Нет, смотри.
Аватарки это уныло. Тебе нужна "персоналити", история и некая форма окружающего тебя мифа. Я там на сайте архивы держу доску с заявками на специальные виды постеров, посмотри там что понравится, а там дальше возьмём тебе одну из заготовленных легенд.
>>4577637

>Алсо, единственная реальная няшка во всей истории - Санакан.

Мне, конечно, тоже очень нравится Санакан, но ты определённо занижаешь харизму Сибо и Килли.
Надо будет посмотреть сколько ещё выпусков Нихеевского APOSIMZа успело выйти, давно не проверял.

>А это смотря зачем.

Анти-пронаунсовая карательная психология СССР, Шляп, поднимай петицию в тумбе и хэш-тэг в твиттере.
Интересно скоро вы до дехуманизации доползёте со стороны аргумента что давать лейбел человек против воли это неправильно?

>> №4577797  
Файл: 1507740823151.png - (106 KB, 600x600)  
106 KB

>>4577747

>психология

Психиатрия, конечно же, я же про СССР тут говорю.
Хотя если бэкпеддалить можно и Карательную Психологию обсудить как термин.

>> №4577825  
Файл: 1507742752403.png - (1666 KB, 1800x845)  
1666 KB

https://www.youtube.com/watch?v=j02hz5MLW9w

>> №4577837  
Файл: 1507743809445.png - (921 KB, 800x1600)  
921 KB

Забавный факт дня: Тьму в The Darkness озвучивал самолично Майк Паттон
Херня ваши сэйю.
Я знал, что у мэтра широкий диапазон, но та тварь звучала адски.

>> №4577849  
Файл: 1507744914955.jpg - (134 KB, 540x812)  
134 KB

>>4577837

>но та тварь звучала адски.

У него целый товарняк таланта.
И Тьму озвучил он тогда просто прекрасно. Отлично подходил на роль.

>> №4578095  
Файл: 1507771173843.gif - (49 KB, 100x100)  
49 KB

>>4577637

> А это смотря зачем.

В смысле, «зачем называть мужчину мужчиной»? Ну, в некоторых случаях можно и просто самцом, наверно, некоторые самцы в некоторых случаях на такое не обижаются.
>>4577747 А о каких специальных видах постеров речь? Мне тут любопытно стало, но я не смогла найти ту доску.

> Тогда обыгрывай Филиппины с возрастом согласия 12 лет или же по корану делай по первой менструации.

Чтобы не было намёка на возможное нарушение местного законодательства со стороны гг в прошлом? Тогда, наверно, я б его сделала рабочим/студентом/туристом в Японии, например (ибо про Филиппины и арабские страны я знаю ещё меньше; а в Японии, вроде как, можно с тринадцати). Но для такого ему пришлось бы учить иностранные языки, а то ещё и стремиться стать крутым специалистом в какой-то области, а также, возможно, интересоваться тонкостями взаимодействия с местным населением разных возрастов (иначе возраст согласия может и не поиметь значение), но прототипом гг является наш тульповод.

> Взял и мистику порвали.

Я надеялась на то, что ошиблась и там имелся ввиду какой-то другой шаблон. А философствовать витиевато у меня плохо получается, как мне кажется.

> преувеличения

Если mind break в таких сюжетах — преувеличение, то это какое-то неинтересное преувеличение, по-моему.

> Интересно скоро вы до дехуманизации доползёте со стороны аргумента что давать лейбел человек против воли это неправильно?

Но ведь «люди» — это название рода из семейства «гоминиды» отряда «приматы» класса «млекопитающие».
c: exfem намекает, что раньше я не любила мужчин? Не помню такого.

>> №4578130  
Файл: 1507789467195.jpg - (57 KB, 500x500)  
57 KB

>>4577747

>сколько ещё выпусков Нихеевского APOSIMZа успело выйти

Лично мне хватит на летальную дозу с вытеканием глаз кровью от графена уровня Судония. Это вот как раз тот случай, когда человеку не нужно было много лет подряд рисовать добро, а потом пытаться вернуться к своей рисовке.
Вродь как ещё выходит ремастеред "Блям!", от него у меня глаза кровью не текут. Ну, ещё не настолько.

>ты определённо занижаешь харизму Сибо и Килли

Ни разу не занижаю. Просто Санакан заботливая, добрая и ещё загружается в базовую реальность без бэкапа чтобы пожертвовать собой ради любимой девочки.

>Анти-пронаунсовая карательная психология СССР, Шляп, поднимай петицию в тумбе и хэш-тэг в твиттере.

Боже збав. Я просто напишу две книги и буду поднимать тему на каждой релевантной лекции, буде мне позволено. Ведь суть не в том, чтобы называть человека - человеком, а в том, чтобы называть вещи своими именами и подходить к феномену корректно. Сваливая вещи в свою личную категориальную кашу ты усложняешь жизнь себе и другим, в частности тем, кто занимается прояснением этих самых феноменов. Из "человека, проявляющего такое-то поведение" гораздо легче точно извлекать детальки. На "женщину, проявляющую недостаточную жентвенность" наваливается контекст - и ты уже в свалке категорий, в антропологическом клубе Поля Брока, стоишь такой с крутыми френчменами, вертишь в руках черепа и думаешь "так почему же не-белые расы и женщины так неразумны?" - а это тупик.
Вопрос прав не поднимался вообще. Нас и так родили против нашей воли во вселенную с предположительно одинаковыми во всех местах физическими константами, так что, фундаментально, это изнасилование в тюрьме. Но я - капля в море. Я - бессмертный огненный дух, живущий когда погаснут миллионы солнц. А смерть это грязная маленькая тряпочка, через которую легко перешагнуть. То же самое с насилием. То же самое с бессмыслицей, с категориальной кашей, и с антинаучным нонсенсом.
>>4578095

>В смысле, «зачем называть мужчину мужчиной»?

В смысле "зачем задавать определенный контекст, используя эту категорию". Обозначая что-нибудь этим знаком ты используешь все остальные связанные с ним знаки. Утверждая что-нибудь ты утверждаешь всё остальное, с ним связанное.
Вопрос был "ради чего называть какого-то человека - мужчиной?", т.е. зачем использовать знак, с которым связана ещё тонна других знаков. Они релевантны? Для чего? В чем их необходимость?

>> №4578358  
Файл: 1507827770799.jpg - (566 KB, 1068x746)  
566 KB

>>4578095

>Чтобы не было намёка на возможное нарушение местного законодательства со стороны гг в прошлом?

Не вижу как бы это играло роль коли ты не хочешь вплести это в повествование как важный элемент портрета твоего протагониста-тульповода.

>Тогда, наверно, я б его сделала рабочим/студентом/туристом в Японии, например (ибо про Филиппины и арабские страны я знаю ещё меньше; а в Японии, вроде как, можно с тринадцати). Но для такого ему пришлось бы учить иностранные языки, а то ещё и стремиться стать крутым специалистом в какой-то области, а также, возможно, интересоваться тонкостями взаимодействия с местным населением разных возрастов (иначе возраст согласия может и не поиметь значение), но прототипом гг является наш тульповод.

Ну я тут вижу у тебя три пути:

  1. Сделать его на самом деле великим героем, дать ему высшую категорическую императиву, возвысить сам его квест и придать его действиям и речам здесь некой глубокий смысл. Думай и пиши его как Раскольникова в Преступление и Наказание и Тайлера Дердена из Бойцовского клуба. Весь его квест, каждый его ход и действие, все ведут к чему-то глубокому, высшему, несущими Идею, которая выше любого другого постера в куклочане, выше терзающей его болезни и демонов, ярче тысячи солнце, громче большого взрыва, но идущую компактно в рамках него как героя-протагониста. В таком подходе тебе будет необходимо лишь последним словом открыть занавес скрывавший мысль о нём как о герое перед читателем. Именно в этот момент как история кончается должна будет начинаться мысль, о том пути, который он прошёл, о всех его казавшихся дикими и манящими действиями, которые проникают в сердце и обращаются к тебе как к человеку примитивному и человеку возвышенному. Только тогда и так эта история станет чем-то большим, но вместе с тем показав нам события не только со стороны его как героя, о мотивации которого мы не будем знать достаточно для формирования мысли, но так же о некой объективном взгляде человечества, духа того что делает нас всем нами и вместе с тем с искрой божественной мысли, не семи миллионов богов, но искр божественности из которых состоит всё о чём ты можешь вообразить, помыслить или осознать. Когда в нём будут видеть множество, а в его действиях завет, только тогда ты можешь по-настоящему сказать, что история развилась и проникла в сознания людей, став у них тем столбом на котором читатели видят мир и через него сюжеты, которые задают их восприятие мироздания от детской книги до детской книги.
  2. Представить его как Дикую Карту, раз сознание оставило его, то какой смысл держаться реальности? Контраст, конечно, но контраст тоже рабочий элемент. В этом раскладе ты можешь представлять его мир любым каким хочешь. От просторов его замка до подворотни его подъезда-двора. События там служат аллегориями на события мира. Туда ты можешь вложить любой элемент, любую отсылку, любое событие. И дать им второе дно, третье дно или же сделать их истинно дикими, но лишь при общем взгляде дать читателю понять всю суть задумки, поступков, мотивации. Ты видел те картинки где шизофреники рисуют котов? Вот примерно как когда ты видишь его на последней картинке. Весь рассказ кажется бред, но вместе с ним ты рассказываешь параллельно историю о больном человек. За всей весёлостью, вилками и данмаку скрывает чёрная душа современной действительности, вся изнанка общества, ужас сознания и боль скребущейся в своих оковах души. В таком случае твой рассказ должен не просто ранить, он должен лечить, но идей несуществующего лечения, но того что он заставляет твоё сердце чувствовать, хотеть, стремиться, быть лучше чем ты есть. Именно это в данном случае должно быть твоим подходом в этом плане.
  3. Подать рассказ как комедию. Таким образом ты подчеркнёшь фарс события, незначительность, но вместе с тем представишь историю в форме развлечения. Именной желание получать удовольствие будет вести читателя по его приключения. От простого тохофаната до последнего алчущего свежие истории йог-сототера. Шутка юмора, прибаутка или же мысль о чем-то веселом не отпускающего прочитавшего такую твою историю будет тебе наградой сама по себе. Он станет не драматическим героем или легендой, но тем кто будет греть свою душу своими приключениями, освещать путь в ночи историей простой и сложной в своём написание. От шутки про семнадцать лет, до шутки о культурном значение персонажей множества миров, от морали о мыслеформы до того как простая уверенность двигает тобой в пути день ото дня.
>Японии

Если ты всё же решишься делать Ниххон банзай, то обязательно сделай отсылку к Кодомо но Джикан. В формате этой истории оно покажет в зеркале проблемы японского общества, их взгляд на развлекательную анимацию, а так же коснётся вопросов древности тульповода и его вкусов как охотника за жанрами.

>Я надеялась на то, что ошиблась и там имелся ввиду какой-то другой шаблон.

Это один из базовых, все мифологии полным ими стоит лишь поискать. Они должны развлекать тебя и учить морали. Но вместе с тем повышение ставок развлечения, игра на контрастах превращает их в пародии на самих себя вплоть до того, что сыгранный по первичным шаблонам сюжет становится глубже и правдивее любой возможной деконструкции.

>Если mind break в таких сюжетах — преувеличение, то это какое-то неинтересное преувеличение, по-моему.

Многих влечёт к разрушению, страданиям и чужой боли. А порой они находят утешения в таком.

>Но ведь «люди» — это название рода из семейства «гоминиды» отряда «приматы» класса «млекопитающие».

Это была шутка про грань айдентети политик, биологии и здравого смысла.

>c: exfem

Это от execute, твой патриархальный уровень растёт.
>>4578130

>Лично мне хватит на летальную дозу с вытеканием глаз кровью от графена уровня Судония. Это вот как раз тот случай, когда человеку не нужно было много лет подряд рисовать добро, а потом пытаться вернуться к своей рисовке.
>Вродь как ещё выходит ремастеред "Блям!", от него у меня глаза кровью не текут. Ну, ещё не настолько.

Все вопросы к его дочери, если верить интервью, которая спросила однажды: Батя, а почему ты не пишешь мангу на уровне того же Атакующего Титана?

>Ни разу не занижаю. Просто Санакан заботливая, добрая и ещё загружается в базовую реальность без бэкапа чтобы пожертвовать собой ради любимой девочки.

То есть Сибо тебя не вдохновляет просто всем что она делает?
А на Килли идущий в ледяном детерминизме по комнатам размером с Юпитер, мегаструктуре с солнечную систему или осознанным поездкам на лифте длинной в сотню лет?

>Я просто напишу две книги и буду поднимать тему на каждой релевантной лекции, буде мне позволено.

И станешь из Шляпы простого (((Шляпой))).

>Ведь суть не в том, чтобы называть человека - человеком, а в том, чтобы называть вещи своими именами и подходить к феномену корректно.

Полностью согласен с этим высказыванием. Надо понимать, что стоит за словом и как через коммуникацию между собой взаимодействую люди, какую смысловую нагрузку оно для них имеет.

>Сваливая вещи в свою личную категориальную кашу ты усложняешь жизнь себе и другим, в частности тем, кто занимается прояснением этих самых феноменов.

Диктуя обезличенную индивидуальность через косой взгляд своего понятия науки ставя его во главу угла ты упускаешь многогранность того как мир видят другие. Термин несёт в себе лишь тот заряд, которые в нём видят и говорящий и слушающий. Каша заварная из нужных частей биологии и социальных направлений говорящая лишь твою идею остаётся безвкусной массой софизмов, которые игнорируют саму суть того как люди воспринимают контакты друг с другом, работу общества, а так же вес веков.

>Из "человека, проявляющего такое-то поведение" гораздо легче точно извлекать детальки.

Детали извлекаются из чего угодно, процесс работы важнее заряда, который ты вкладываешь, а, конечный вывод может существовать лишь в рамках проведённого эксперимента ибо обусловлен изменяющимися факторами множества пересекающихся направлений.

>На "женщину, проявляющую недостаточную жентвенность" наваливается контекст - и ты уже в свалке категорий

Задающийся обществом, мысль и говорящие её не могут существовать в отрыве от того что сформировало и продолжает формировать их. Понятие женственности будет меняться от одного к другому, от обществе к обществу, в одном это упрёк морали, в другом может служить похвалой, в третьим оно упрёк слабости, а в четвёртом простой комментарий относительно признанных стандартов. Ты же сваливаешь всё в одну кучу взывая к некой единой форме "консервов" как к некоторой мифической сущности, но вместе с тем являющийся для тебя просто пугалом.

>в антропологическом клубе Поля Брока, стоишь такой с крутыми френчменами, вертишь в руках черепа и думаешь "так почему же не-белые расы и женщины так неразумны?" - а это тупик.

И вот ты и записал меня в Альтернативно Правые, к тому же проигнорировал и уменьшил для разговора ради несколько общих таки биологических фактов как невыгодных тебе в рамках данного замечания. Если ты отрицаешь правду, к тому же ставя идущую во вопреки ей аргументацию себе во врага тоже, то ты не то что в тупик идёшь, ты пробиваешь стенку головой идя на простой мысли: Историю пишут победители и я буду правым в их числе.
Так тебе делать лучше не надо.

>Вопрос прав не поднимался вообще. Нас и так родили против нашей воли во вселенную с предположительно одинаковыми во всех местах физическими константами, так что, фундаментально, это изнасилование в тюрьме.

Верный вывод, но ты забываешь о тех деталях, что формируют такое мировоззрение. Если во главе угла стоит биология, то какой смысл ты видишь в душе? Кто родился? Пустой лист, необработанная глина? Всё это задаёт общество и окружающие, которые могут направить этот пустой лист к любой морали. Истинно радоваться жизни, истинно её ненавидеть или же осознавать и принимать несвязанность, случайность событий с любой позиции смотря на мир лишь своей волью.

>Я - бессмертный огненный дух, живущий когда погаснут миллионы солнц.

Скажи спасибо Демиургу.

>А смерть это грязная маленькая тряпочка, через которую легко перешагнуть.

Смерть как конец сознания и острая игла, которая вот вот должна коснуться затылка это один из источников твоего движения. Влечение к смерти это концепт, который невозможно запихнуть обратно в бутылку раз он выпущен на волю.

>То же самое с насилием. То же самое с бессмыслицей, с категориальной кашей, и с антинаучным нонсенсом.

Всё это ничто иное как проявление твоей натуры человека, описываемое в науках на которые ты же сам и ссылаешься. Отбрасывая ненужное тебе ты лишь тень тех самых твоих ненавидимых альтернативно правых. Если ты нашёл одну правильное суждение с одной стороны и хвалишься им, то ты в силу своего притяжение и ощущения правоты силой отворачиваешься от взглядов других, их правды о вещах, которые ты можешь воспринять лишь с нравящихся тебе позиций.

>> №4578752  
Файл: 1507860767355.jpg - (618 KB, 868x1067)  
618 KB

>>4578358

>То есть Сибо тебя не вдохновляет просто всем что она делает?

Ну она смелая иногда, но вообще она просто делает то, что делал бы любой человек в её ситуации. Как мне кажется. Хотя я сам не смелый, если честно. И не так уж много по-настоящему смелых людей знаю.

>А на Килли идущий в ледяном детерминизме по комнатам размером с Юпитер, мегаструктуре с солнечную систему или осознанным поездкам на лифте длинной в сотню лет?

Да я же и сам аутист.

>И станешь из Шляпы простого (((Шляпой))).

wtf

>Диктуя обезличенную индивидуальность через косой взгляд своего понятия науки ставя его во главу угла ты упускаешь многогранность того как мир видят другие. Термин несёт в себе лишь тот заряд, которые в нём видят и говорящий и слушающий. Каша заварная из нужных частей биологии и социальных направлений говорящая лишь твою идею остаётся безвкусной массой софизмов, которые игнорируют саму суть того как люди воспринимают контакты друг с другом, работу общества, а так же вес веков.

Людям придётся видеть мир "через косой взгляд моего понятия науки во главе угла". То, как люди воспринимают контакты друг с другом, какие они на самом деле не обезличенные (откуда это у тебя вообще вылезло?), и как работает общество, и как довлеет количественно неисчислимый (на первый взгляд) вес веков - всё объяснимо и подбивается под какое-то рацио. Моё правильное.
Неплохо было бы сделать какой-нибудь отдельный план существования и скидывать туда всех тех, кто не желает учиться.

>Детали извлекаются из чего угодно, процесс работы важнее заряда, который ты вкладываешь, а, конечный вывод может существовать лишь в рамках проведённого эксперимента ибо обусловлен изменяющимися факторами множества пересекающихся направлений.

Конечный вывод может быть ещё и в философии, не только в науке. Если философия твоей науки это не только "вынимать позитивно подтверждаемые детальки", а ещё и "видеть детали корректно и непредубежденно", то считай у тебя моя философия.

>Задающийся обществом, мысль и говорящие её не могут существовать в отрыве от того что сформировало и продолжает формировать их.

fkn luv intellectual history!!!!

>Понятие женственности будет меняться от одного к другому

"Будет меняться" в каталоге архаизмов, в каком-нибудь пыльном архиве. Если люди будут рассматривать вещи корректно и непредубежденно, в будущем понятие женственности останется только как "то, что какие-то люди раньше называли женственностью, могли этим считать", т.е. список драматически различных категорий. Кашу разобрали -> "женственность" исчезла.

>Ты же сваливаешь всё в одну кучу взывая к некой единой форме "консервов" как к некоторой мифической сущности, но вместе с тем являющийся для тебя просто пугалом.

А вот давай без "пугала", плз. Я вот серьёщно прямщас, ага? Тебе конечно неспроста показалось, будто я на коленке собрал одну на всех общую консерву, которая в этом акте плохой парень и аццкое зло, но на самом деле я просто пытаюсь в общем показать целую кучу частных случаев смешивания категорий, а для примера беру что-нибудь нам двоим знакомое.

>И вот ты и записал меня в Альтернативно Правые

Неправда, но так тоже неплохо. В смысле, у тебя хорошо получается, а кто-то же должен брать на себя и такую роль в этой пьесе, ну.

>проигнорировал и уменьшил для разговора ради несколько общих таки биологических фактов как невыгодных тебе в рамках данного замечания

Где конкретно? Ткни пальцем. У меня зрение уж плоховато, на очки страховку ещё не запилил, с увеличенных +200% шрифтов цынамон крашится, а с >150% увеличения бровзера два ядра канплюцкера греются на овер 50 цельсиумов, с тытруба так вообще до 60 доходит. Линзов пока не завезли. Пожалей старичка.

>Если ты отрицаешь правду, к тому же ставя идущую во вопреки ей аргументацию себе во врага тоже, то ты не то что в тупик идёшь, ты пробиваешь стенку головой идя на простой мысли: Историю пишут победители и я буду правым в их числе.
>Так тебе делать лучше не надо.

Спасибо, не буду. Только я тебе уже говорил про философию и про плохое зрение, так что примеры в студию, плз. Буду очень рад принять к сведению.
Алсо, о интеллектуальной истории: тот же Поль Брока, который вертел в руках черепа "недоразвитых рас" в тогдашнем нейросаенсе был ультралевым, потому что:
1) тогда довлел холизм - восприятие мозга как целостного и неделимого органа, у которого все места для всех функций равнозначны;
2) везде кроме либеральной Франкии было просто позорно и даже опасно для жизни и здоровья поддерживать идею материального базиса человеческого разума/души;
3) незадолго до того, как Брока наел физический и академический вес, идея локального расположения функций в мозгах прочно ассоциирвалась с Францем Йозефом Галлем и его Френологией, т.е. за публичное высказывание таких идей тебя могли просто высмеять.
Брока прочно стоял на двух ногах, когда высказывал свой тезис, опираясь на позитивные и негативные клинические доказательства. Точно так же, незадолго до него, так смело и прямо говорил Жан-Батист Буйо, но его почему-то проигнорировали; как вариант, за реальное членство в клубе френологов. Ещё был один родич Буйо, тоже с неоспоримыми пруфами, но его тоже заигнорили. Чому - неизвестно.
Так вот, Поль Брока, в общем-то как и я (карлик на плечах великанов) пришел к выводу о том, что в философии науки по крайней мере какие-то вещи лучше определять более точно - тогда они более лучше позитивно подтверждаются/опровергаются. Но zeitgeist заставлял этого супер-лефтиста от нейробиологии на серьёзных щщах задаваться вопросом "почему же женщины менее разумны? что с их мозгом не так?". А у меня zeitgeist другой: я на полностью серьёзных щщах смотрю на тех, кто сваливает вещи в одну кучу и юзает инвалидные категории (т.е. на мистиков) и думаю "что с их мозгом такое?", и при этом у меня нет какой-то особенной уверенности. Я откажусь от всего, кроме своей философии.
Тем не менее, в той же самой интеллектуальной истории (по крайней мере в нейробиологии) курс подебедителей менялся кучу раз, но тенденция нарисовалась давно и далеко - собирать позитивные пруфы с корректным определением, т.е. без общего абстрактного нонсенса, без негативизма, без мистики. Мы говорим о вещах точно. И будущий прогресс будет связан не с тем, что у какого-то мистика так замкнуло цепочки, что аж слюна закапала, но с тем, что мы получили достаточно позитивных пруфов с корректным определением. Хотя, конечно же, какие-то из великанов, кого я так гордо топчу, тоже были мистиками - Декарт, например. Он жертва христианити, но он продукт христианити. Декартов дуализм это проклятие для позитивистов и заноза в жеппе для современных философов нейробиологии, но Декартов дуализм (кроме иллюстрации "как делать не надо") выводит метафизическую хурму на новый уровень с каждым историческим витком, генерит новые концепции - а какие-то из них, хотя и не стоят на твёрдой земле, все равно могут нам пригодиться. Кто я такой, чтобы жечь книжки? Пусть знания растут. אבל, אבל!
Одначе, я очень боюсь, что развитие науки и развитие общества сильно разойдутся по пути, но см. отдельный план для необучаемых.

>Смерть как конец сознания и острая игла, которая вот вот должна коснуться затылка это один из источников твоего движения. Влечение к смерти это концепт, который невозможно запихнуть обратно в бутылку раз он выпущен на волю.

Да я бы вообще об этом не думал бы, если б не говорили другие.

>Если во главе угла стоит биология, то какой смысл ты видишь в душе? Кто родился? Пустой лист, необработанная глина?

Ну, биология она конечно комплексная наука, но она не во главе угла. Даже с моей жёрдочки это видно. Насколько я понимаю, вообще, всё чуточку сложнее, чем простая борьба за накопление знаний @ оптимизацию систем. Я предполагаю, что на каком-то этапе развития науки мы упрёмся не в конечные атомарные просто определяемые детальки конструктора лего, а в некоторые фрактальные ряды бесконечно сложных самих в себя систем; и что в такой перспективе смыслом жизни я вижу не простое однозначное прояснение феноменов, а само существование в качестве игрока, Человека Играющего - который не просто открывает правила вселенной и эксплуатирует их ради новых открытий, а превращает это в искусство (читай, делает как захочется) и выводит на качественно новый уровень, при этом играя с собой и с другими на многих разных уровнях, и ты не знаешь точно что правда и что нет, и ты не знаешь точно что же знает он о том что знаешь ты, и ты даже не уверен, что есть кто-то кроме тебя. Короче говоря, самого процесса достаточно.

>о вещах, которые ты можешь воспринять лишь с нравящихся тебе позиций

Кстати, об этом: мне нравится далеко не всё, что видно с моих позиций; они мои не потому, что они мне нравятся; я к ним пришел (как и многие другие), но они не мои - эти позиции.
תודה רבה לך!

>> №4578755  
Файл: 1507862728865.jpg - (82 KB, 900x681)  
82 KB

>>4577837
А в русской локализации – Никита Прозоровский. У него диапазон что надо, но когда он пытается звучать жутко, то голос получается каким-то плаксивым.

>> №4578778  

>>4578755
Тогда ему нужно отыгрывать хаотик ивела, для подобных такой голос очень даже нормальный.

>> №4578812  
Файл: 1507882960180.jpg - (93 KB, 460x740)  
93 KB

>>4578130 По-моему, термин «изнасилование» изначально имеет гораздо более узкое значение — грубо говоря, это тыкание в кого-либо живого и существующего в этой реальности столь же реальными гениталиями вопреки полученному отказу (в древних законах пустынных народов и УК разных стран это описывается подробнее). Для обозначения других явлений есть другие термины (например, развратные действия сексуального характера, сексуальное домогательство, побои, угрозы убийством, жестокое обращение с животными, гроза, землетрясение, цунами, пожар, Фукусима, Хиросима, Jailbait, Zettai Ryouiki), и ни к чему сваливать это всё в одну кучу.

> В смысле "зачем задавать определенный контекст, используя эту категорию".

В биологическом контексте это лишь о наличии (или о предположении наличия) у индивида определённых органов. Претензии по поводу наличия или отсутствия тех органов на момент рождения — это к природе.

> Вопрос был "ради чего называть какого-то человека - мужчиной?"

Скорее не «ради чего», а «почему» — потому что этим словом обозначают наличие у человека писюна, люди уже давно об этом договорились и им так привычнее.

> В чем их необходимость?

А в чём необходимость для людей использования человеческой речи как таковой? Ну например некоторым людям не всё равно, с кем заниматься сексом — кого-то в этом плане интересуют исключительно представители противоположного биологического пола, кого-то наоборот — и тем, и другим, важно идентифицировать биологический пол потенциального партнёра, в том числе и через некоторые слова (ибо, хоть и редко, но случается, что идентифицировать половую принадлежность ещё одетого человека «на глаз» может быть сложновато, и тогда вполне можно воспользоваться человеческой речью с целью прояснения ситуации). Также, некоторым не всё равно, с людьми какого возраста этим заниматься (а с определением возраста «на глаз» тоже может быть сложновато — мне известны случаи, например, когда шестидесятилетнего принимали чуть ли ни за тридцатилетнего), и тогда могут оказаться полезны термины с ещё более узкими значениями.
>>4578358 Как-то мне тут больше нравится третий путь. Но вряд ли у меня получится что-то настолько глубокое, скорее что-то ближе к сериям Ералаша.

> Не вижу как бы это играло роль коли ты не хочешь вплести это в повествование как важный элемент портрета твоего протагониста-тульповода.

Там вообще не будет упоминаться, занимался ли он сексом когда-либо с кем бы то ни было (ну может кроме тульп). Иначе он, скорее всего, не был бы тульповодом. Но он там упомянет, что семнадцать для него — это уже «старовата» (хотя успеет помечтать до упоминания её возраста).

> Ты видел те картинки где шизофреники рисуют котов?

Не помню, вроде бы нет.

> Кодомо но Джикан

Это которое http://world-art.ru/animation/animation.php?id=4392 или http://world-art.ru/animation/animation.php?id=6367 ?
В любом случае, это мне ещё посмотреть/почитать надо будет сначала.
Судя по тому описанию не хентайного Детского Времени (описание хентайного там то ли отсутствует, то ли доступно только зарегистрированным), там должна быть девочка, которая сама будет проявлять инициативу? А потом он случайно узнает, что на самом деле ей тринадцать, но она специально соврала о возрасте, чтобы не показаться ему слишком юной, не зная о его предпочтениях?

> Многих влечёт к разрушению, страданиям и чужой боли.

Но под конец девочка перестаёт сопротивляться, а то и вообще становится как будто на всё согласна. Но вряд ли среднестатистические любители таких игр настолько хорошо разбираются в психологии и знают про всякие посттравматические синдромы (или что там может иметься ввиду?). В результате, игрок может заподозрить, что его жёстко обманули, зачем-то поставив тег «rape».

> твой патриархальный уровень растёт

Да вроде он у меня всегда на одном уровне.

>> №4578821  

>>4578812
Почему ты настолько сильно помешан на этой теме? Постоянно о ней говоришь. Даже если разговор идёт о другом. Постоянно мимоходом вспоминаешь. Сейчас, конечно, это задето разговором, но всё равно твой интерес к данной теме - какой-то слишком нездоровый.

>> №4578825  
Файл: 1507884760233.png - (355 KB, 601x451)  
355 KB

>>4578821>>4578821
Может быть он тоже гоблин и это единственный способ выжить?

>> №4578855  
Файл: 1507890079282.jpg - (138 KB, 600x750)  
138 KB

https://youtu.be/rnHFAvNJae4
>>4578821 Адресовал бы лучше этот свой вопрос >>4575753, ведь он начал эту тему. В данном разговоре это было «задето» уже раза два как минимум, и в первый раз в ответе на мой пост с утверждением, что меня якобы кто-то когда-то насиловал, хотя с моей точки зрения со мной такого не было — предлагаешь мне игнорировать обращения ко мне со стороны собеседников?
У меня там просто было предложение не сваливать всё в одну кучу. А то вон радикальные феминистки, например, любят так делать — у них теперь уже, наверное, и просто мысли о девушке в абсолютно любом контексте (например, кто-то посмел подумать о том, что у некой девушки «очень дисциплинированный пёсик, даже кошек не пугает») даже без её ведома предлагается приравнивать к её грубому изнасилованию (а уж если о ней вспомнили двое или более парней одновременно, так это ж вообще групповое ментальное lol), вот уж кто действительно помешаны на этой теме.
>>4578825 Интересно, а что будет с таким гоблином, если ему вдруг дадут добровольно? Он после такого станет куклой-кодером и будет захаживать в Свободный Куклочан?

>> №4578856  

>>4578855
Гоблинам всё равно, любые крупные млекопитающие подходят. Те же лошади, но люди более живучие и продуктивные.

Или это ты только что свою историю рассказал, а мы не поняли?

>> №4578861  

>>4578856 Не, мне всегда давали добровольно, и если единственным способом выжить для меня было бы насилие — меня так надолго точно не хватило бы.

>> №4578863  

>>4578861
Ну это ты пока что молодой гоблин ещё, силёнок не хватает. А вот подрастёшь.

>> №4578865  

>>4578863 Так зачем напрягаться, если и так дают?

>> №4578866  

>>4578865
Продолжить род ведь надо будет и когда подрастёшь, бака.

А вообще ты сначала пишешь, что ты девочка, а потом, что тебе "дают" без принуждения. Ты бы определился!

>> №4578870  
Файл: 1507891807117.jpg - (139 KB, 500x500)  
139 KB

>>4578866 Полагаешь, девочкам приходится брать парней силой? Да и некоторые девушки вполне дают девушкам же, так же без принуждения. А продолжать род желание пока ещё не возникло, да и когда захочется — наверно, тоже можно будет обойтись без принуждения.

>> №4578871  
Файл: 1507892227916.jpg - (1517 KB, 2602x3612)  
1517 KB
> Полагаешь, девочкам приходится брать парней силой?

А хотя, если кому-то понравится такой парень, как наш тульповод, например — придётся либо воздержаться в эти дни, либо выбора не будет — по крайней мере, если девушке окажется больше шестнадцати.

>> №4578880  

>>4578871
Боюсь, что даже гоблины на такое не клюнут.

>> №4578891  

>>4578880
На тульповода?

>> №4578892  
Файл: 1507894094391.jpg - (63 KB, 662x445)  
63 KB

>>4578812

>По-моему, термин «изнасилование» изначально имеет гораздо более узкое значение

Да, прости, ошибся с термином. Нужно было говорить просто "насилие".

>В биологическом контексте это лишь о наличии (или о предположении наличия) у индивида определённых органов

Я так рад, что ты ограничиваешь это понятие строго биологическим контекстом. Это правильно. Так и нужно. Называть кого-то "мужчиной" или "женщиной" имеет смысл только когда ты обращаешься к сексуальному диморфизму у гомосапиенсов - а то есть в очень небольшом количестве случаев, чего явно не должно случаться в быту, в повседневной жизни.

>Скорее не «ради чего», а «почему»

Я уж и так знаю о мрачной истории обскурантов, я знаю почему люди используют инвалидные категории, и к насколько же кошмарным последствиям это приводило. Поэтому мы должны переосмыслить некоторые категории, если только нам не хочется жить в ужасном кошмаре дальше. Мы должны серьёзно задумываться над использованием каких-то терминов и понятий. Ради чего называть каких-то людей "мужчинами"? Лично я не вижу здесь целей иных, кроме вредоносных.

>А в чём необходимость для людей использования человеческой речи как таковой?

Для обмена информацией, ящитаю.

>Ну например некоторым людям не всё равно, с кем заниматься сексом

Зря.
>>4578855

>меня якобы кто-то когда-то насиловал, хотя с моей точки зрения со мной такого не было

В какие там сексуательные игры, говоришь, тебе нравится играть? Там с утоплением, удушением, связыванием, натиранием мозолей на коленках, подчинением, гнойным расплавлением своей личности в кайфующую от отсутствия себя тварь?
Сексуательные игры и фантазии много могут сказать о невротанстве человека. А невротанство человека, знаешь ли, происходит из его истории и опыта - который редко бывает вне общества.
Кто вырос в rape culture - тот и будет продуктом такого общества, смотрел он так на это или нет. Я тоже, кстати, невротан - уродливый и вульгарный.

>радикальные феминистки, например

Тоже продукт of rape culture. В гармоничном обществе они бы не появились.
>>4578866

>Продолжить род ведь надо

Внизу - вид, вверху - семейство.
А вообще таксономии очень разные бывают, в их построении вопрос "зачем?" тоже играет далеко не последнюю роль.

>> №4578912  
Файл: 1507896025980.jpg - (436 KB, 1280x1768)  
436 KB

>>4578870

> некоторые девушки вполне дают девушкам же
>> №4578914  
Файл: 1507896100005.jpg - (240 KB, 860x1214)  
240 KB
>> №4578916  
Файл: 1507896154512.png - (504 KB, 800x895)  
504 KB
>> №4578921  

>>4578912
Стой. Ты хочешь сказать, что Канария хочет соблазнить нашу Реми?

>> №4578922  
Файл: 1507896643754.png - (688 KB, 1165x1618)  
688 KB

>>4578921
Реми не вещь, чтобы её "брать-давать".

>> №4578931  

>>4578922
Возможно Канария предложит отдать себя, а не возьмёт Реми?

>> №4578935  
Файл: 1507897275552.jpg - (369 KB, 850x1203)  
369 KB

>>4578921
Насколько я помню, для Реми свойственен некий садизм в отношениях. А Канария помешана на мазохизме. Возможно они даже подойдут друг другу. Хотя, боюсь, баковатости Канарии будут бесить Реми. Да и не особо известно - девочка ли Канария вообще. Хотя Реми и мальчика бы помучила, наверно.

>> №4578937  

>>4578931
А вещь ли Канария - в таком случае?

>> №4578969  
Файл: 1507900373928.jpg - (83 KB, 632x632)  
83 KB

>>4578937
Канапостер говорит о себе в таком ключе: "дать", "взять" итд. Rape culture же.

>> №4579160  
Файл: 1507911227454.png - (259 KB, 1000x500)  
259 KB

>>4578752

>wtf

Что же ты собственные мемы-то не знаешь если варишься во всём этом.

>Людям придётся видеть мир "через косой взгляд моего понятия науки во главе угла".

Ты их заставишь?
У всех свой взгляд и своё понимание.

>То, как люди воспринимают контакты друг с другом, какие они на самом деле не обезличенные (откуда это у тебя вообще вылезло?), и как работает общество, и как довлеет количественно неисчислимый (на первый взгляд) вес веков - всё объяснимо и подбивается под какое-то рацио.

И идя против здравого смысла, работающие на самоуничтожение и деконструкцию общества, и всех тех социальных скреп позволяющих ему существовать, политические течения сами подписывают себе смертельный приговор. Не сейчас, но через года. Именно эти самые аморфные усреднённые "белые", то что они нажили и вывели и есть то что позволяет современному западному либералу жаловаться на отсутствие трансгеев чёрных бодипозитивщиков где бы то ни было, разрушать свою историю, развинчивать социальные механизмы и выдавать специальную олимпиаду-охоту на пиксельные груди анимешных девочек и всё в таком духе.

>откуда это у тебя вообще вылезло?

С того что ты тут преподаёшь identity politics и квир-теорию с натянутой до треска кожи научной основной под него. Особых глубоких уникумов новой мысли нового века хоть лопатой греби.

>fkn luv intellectual history!!!!

Молодец, возьми с полки пирожок.

>"Будет меняться" в каталоге архаизмов, в каком-нибудь пыльном архиве.

Однако эволюция социальных отношений и работы общества говорит нам абсолютное иное.
Возьми какие-нибудь древние матриархальные племена сравни их с закрытыми обществами Афганистана или скажем с опять таки "белым" западом и система работающие в пользу женщины практически во всех аспектах.

>Если люди будут рассматривать вещи корректно и непредубежденно, в будущем понятие женственности останется только как "то, что какие-то люди раньше называли женственностью, могли этим считать", т.е. список драматически различных категорий. Кашу разобрали -> "женственность" исчезла.

И тут мы внезапно вспоминаем пару вещей:

  1. Развитие общества, культуры и человеческих взаимоотношений это не прямая вверх в плане их видов и форм.
  2. Биологически женщины и мужчины разные и в них заложено разное, что в свою очередь рождает кучу всего сложного в отношениях полов и том как они развивались через историю. Тут ты, конечно, можешь вытащить в мою сторону пугало о "он назвал баб тупыми", но самого факт ты этим не изменишь. Разница подразумевает разное отношения и ожидание где большую роль играет способность индивидуумов смотреть на собеседника как на личность прежде чем судить, а не на набор десятка ярлыков, которые он предпочитает на себя вешать лишь бы скрыть простые свои основы.
>Неправда, но так тоже неплохо. В смысле, у тебя хорошо получается, а кто-то же должен брать на себя и такую роль в этой пьесе, ну.

Я мог бы откопать тебе почти неореакционерного Лича или старого левого националиста Войда если тебе хочет "злодеев" тут видеть, но думаю "звать ребят разобраться" будет с моей стороны не спортивно. И вряд ли даже оздаравливающий пинок заставит их появится и катать тебе такие же пасты в ответ.

>Где конкретно? Ткни пальцем.

Игнорируя разницы между полами, расами, национальностями, культурными обычаями, происхождением и ставя один ниже или злее или чище ты сам являешь расистом.

>Спасибо, не буду. Только я тебе уже говорил про философию и про плохое зрение, так что примеры в студию, плз. Буду очень рад принять к сведению.

Выше, выше и ещё раз выше. Sweet ascension of doom.

>в тогдашнем нейросаенсе был ультралевым

Понятие правых и левых имеет значение лишь в контексте политического спектрума отдельно взятой страны.

>Но zeitgeist заставлял этого супер-лефтиста от нейробиологии на серьёзных щщах задаваться вопросом "почему же женщины менее разумны? что с их мозгом не так?". А у меня zeitgeist другой: я на полностью серьёзных щщах смотрю на тех, кто сваливает вещи в одну кучу и юзает инвалидные категории (т.е. на мистиков) и думаю "что с их мозгом такое?", и при этом у меня нет какой-то особенной уверенности. Я откажусь от всего, кроме своей философии.

Если ты не видишь откуда протекает его мысль, то ты слеп к его восприятию мира. Ты можешь уйти в качество мыслей и идей и их обоснованность, но так или иначе ты идёшь против какой-либо группы за идею своей.

>Одначе, я очень боюсь, что развитие науки и развитие общества сильно разойдутся по пути, но см. отдельный план для необучаемых.

Оно уже разошлось.

>Насколько я понимаю, вообще, всё чуточку сложнее, чем простая борьба за накопление знаний @ оптимизацию систем. Я предполагаю, что на каком-то этапе развития науки мы упрёмся не в конечные атомарные просто определяемые детальки конструктора лего, а в некоторые фрактальные ряды бесконечно сложных самих в себя систем; и что в такой перспективе смыслом жизни я вижу не простое однозначное прояснение феноменов, а само существование в качестве игрока, Человека Играющего - который не просто открывает правила вселенной и эксплуатирует их ради новых открытий, а превращает это в искусство (читай, делает как захочется) и выводит на качественно новый уровень, при этом играя с собой и с другими на многих разных уровнях, и ты не знаешь точно что правда и что нет, и ты не знаешь точно что же знает он о том что знаешь ты, и ты даже не уверен, что есть кто-то кроме тебя. Короче говоря, самого процесса достаточно.

И ты уже это сделал когда догадался что молниями с неба кидается не Перкунос.

>תודה רבה לך!

Maniae infinitae sunt species.
>>4578812

>А потом он случайно узнает, что на самом деле ей тринадцать, но она специально соврала о возрасте, чтобы не показаться ему слишком юной, не зная о его предпочтениях?

Теги: lolicon, femdom, rape
В интересных ты направлениях работаешь.
>>4578855

>А то вон радикальные феминистки

Больная идеология и желание быть жертвой.
>>4578892

>rape culture

Не существует как бы не форсили этот мем ныне.

>> №4579419  
Файл: 1507921732180.jpg - (46 KB, 500x750)  
46 KB

>>4579160

>Что же ты собственные мемы-то не знаешь если варишься во всём этом.

Может, знаю да не узнаю? Так ты подскажи, а то зачем начинал.

>Ты их заставишь?

В интеллектуальной истории я выделяю два фактора:
1) тенденция
2) необратимость
И какие-то тенденции превращаются в необратимость. Причин тому может быть много, как вариант выдающиеся интеллектуалы тоже играют свою роль. Но у выдающихся людей свои предтечи, свой сеттинг всей фигни вокруг. Everything is modulating.
Лично я сам один не смогу заставить людей отказаться от нерациональности, но когда эта тенденция наберёт достаточные обороты - оптимизация систем на глобальном уровне станет неизбежной.
Чисто на уровне одного-единственного человека, стоящего перед выбором "использовать инвалидные категории и делать более хуже" или "использовать корректные понятия и делать более лучше", нейроэкономика будет склонять в сторону первого варианта (потому что сваливать в кучу проще), а выбрать ему придётся второй.
Конечно, ты можешь попытаться остановить прогресс голыми руками, но чего это будет тебе стоить? и зачем? ради чего? Только не повторяй про пугало, пожалуйста, а то мы снова уйдём к принципиальной (не)возможности правильно определять феномены и к тому, что же всё-таки позитивно устанавливает позитивизм - что угодно.

>самоуничтожение и деконструкцию общества

Лол, сейчас про "пугало" начну я! Друже, ты определяйся: у тебя или весь мир Афганистан и ему ничего не страшно, или люди доконают себя "маятником" раньше, чем убитой экосистемой.

>ты тут преподаёшь identity politics и квир-теорию с натянутой до треска кожи научной основной под него

Я весьма непредубежденно излагаю позицию современной биологии (а точнее, позитивистской философии из неё) относительно использования инвалидных категорий, т.е. отрицания индивидуальных качеств и смешивания в сплошную инвалидную кучу "разницы между полами, расами, национальностями, культурными обычаями, происхождением", хотя гомо сапиенс это один вид с одним геномом и миллионом вариантов экспрессии для каждого лично. Короче говоря, все разные. Хочешь определить кого-то в какую-то категорию - используй точное определение. Пол - это примерное определение, раса - это вообще бессмыслица nahui, "национальность" - условность (хотя американские исследования диабета на национальном уровне это интересно), культура и происхождение - вариабельны.
В принципе, ты можешь взять чувака с востока и сказать "он монголоид", но куда как корректнее будет сказать "это чефан из популяции такой-то, и у него с таким-то процентом вероятности работает или не работает экспрессия генов для фермента чтоб переваривать молоко" - вот это позитивистски корректно. Есть причины называть его иначе - детализируй, разбирай по конкретным позитивно устанавливаемым и проверяемым пруфам. Иначе ты назвал своё впечатление, своё (или чьё-то) мистическое ощущение, на котором все условились, но которое никто не может подробно объяснить словами. Можешь объяснить словами - говори, не можешь - подбросишь дровишек мистикам в котёл.

>Однако эволюция социальных отношений и работы общества говорит нам абсолютное иное.

См. "тенденция и неотвратимость". Есть места, где тенденция сложилась так, чтоб идти поперёк неотвратимости: пять с половиной фашистских стран сегодня, три с половиной рабовладельческих общества, -надцать религиозных, ещё дюжины незрелых - это которые без гражданской ответственности. Будет бурлить, но итог предсказуем: там, где один выберет энергетически более выгодное (т.е. более хуже), десять выберут энергетически более высокое состояние (т.е. говорить и думать правильно).

>Развитие общества, культуры и человеческих взаимоотношений это не прямая вверх в плане их видов и форм.

син-гулярность

>Биологически женщины и мужчины разные и в них заложено разное

Все разные, во всех разное. Один человек отличается от другого, нету двух совершенно одинаковых организмусов. Хотя мужчины в целом чуть более аутичные и чуть менее многозадачные. И ещё у меня есть подозрение, что в среднем мужчины скорее объективируют что-нибудь сексуательно (и это может быть одной из причин rape culture), но я уверен что с этим можно справиться в форме игры.
Мелких разниц много, ничего критически значительного.

>Игнорируя разницы между полами, расами, национальностями, культурными обычаями, происхождением и ставя один ниже или злее или чище ты сам являешь расистом.

Чисто для нашего дискача, я игнорирую разницу только между инвалидными категориями. Вообще, инвалидные категории имеют значение для интеллектуальной истории. А если называть вещи своими именами, то я уважаю уникальность каждого человека - это объективно, это факт, это нельзя отрицать.

>Выше, выше и ещё раз выше. Sweet ascension of doom.

Ну позязя.

>Понятие правых и левых имеет значение лишь в контексте политического спектрума отдельно взятой страны.

Неправда ваша, в нейробиологии тоже есть спектрум: как Гален сочинил свою анатомию человека из бибизяны, так его овер100лет и повторяли тугоумные консервы, пока левый элемент Везалиус не утерпел и не сделал собственно рисёрч (за что заслужил вечное проклятие от своего учителя Сильвиуса), вообще очень много лет нейробиология топталась на месте из страха чего-нибудь нового. Кстати, сейчас тоже всё по спектруму: гибриды д-ра Менгеле и д-ра Хауса тяготеют к lifelong экспериментам над людями-клонами-искусственными-мозгами, а клирики и политики двумя лапами цепко держатся за возможность обменивать сокровищницу на грош.

>Если ты не видишь откуда протекает его мысль, то ты слеп к его восприятию мира.

Кажется, я уже объяснял про zeitgeist: что было тогда у него и что есть сейчас у меня. В мире Брока женщины реально были недолюдьми, а френчмены были топчек цивилизацией.

>Оно уже разошлось.

Плак-плак.

>И ты уже это сделал когда догадался что молниями с неба кидается не Перкунос.

Ну я хочу чтоб галактиками бросаться, понимаешь?

>Не существует как бы не форсили этот мем ныне.

Увы, я сам и есть представитель rape culture: в моём обществе каким-то людям не повезло оказаться в категории "женщин": их считают предметом, приписывают им кучу всего (а также кучи всего - в том числе прав - лишают), а самое главное - снимают с себя любую моральную ответственность за действия в отношении этих самых "женщин", ведь это не я считаю её предметом для использования, это она почему-то на ровном месте из какого-то там мема нагнетает желание быть жертвой.
Виктимблеймеры - часть rape culture. В принципе как и суисайдблеймеры и другие злонамеренно слепые. Ах как же хорошо и приятно, легко на душе: я ни в чём не виноват, это всё "они, другие".

>> №4579499  
Файл: 1507925240425.jpg - (642 KB, 1500x1786)  
642 KB

>>4579419
Вот такой ответ, товарищ Самаэль?
Ладно, сражайся дальше со своими злыми мистическими консервами методами нужной тебе науки и передовой мыслью.
В конце концов история воздаст этому всему заслуженный результат, ибо оно действительно работает на "тенденциях и необратимости" особенно когда надо раздавить слепой импотентный идеализм.

>> №4579644  
Файл: 1507932305318.jpg - (103 KB, 900x1173)  
103 KB

>>4579499

>когда надо

Кому надо?

>> №4579664  
Файл: 1507934454715.jpg - (63 KB, 604x600)  
63 KB

>>4579644
Истории, которую вершат злые мистические консерваторы.

>> №4579685  
Файл: 1507939274175.jpg - (188 KB, 486x600)  
188 KB

>>4578892

> просто "насилие"

Простого насилия я там тоже не вижу. Любое насилие может быть применено только к тому, кто уже имеет тело. А если тела ещё не существует (пока сперматозоид не доплыл до яйцеклетки, зародыша ещё не существует), то и насилие применять просто не к кому.

> В какие там сексуательные игры, говоришь, тебе нравится играть?

Ну разве что без утопления, удушения и натирания мозолей. До мозолей как-то не доходит просто. А с утоплением или удушением, говорят, можно нечаянно переборщить. А под конец личность расплавляется в кайфующую, что поделать, но это временный эффект, на какие-то минуты.

> rape culture

Мне казалось, что оно существует лишь в головах всяких радикальных феминисток и у некоторых из европейских жертв исламофобии (по крайней мере у тех, кто Коран в глаза не видели, зато видели редакции от ДАИШ и подобных или слышали вольные пересказы от других не видевших книжку). И ни те, ни другие простое насилие под этим всем не подразумевают.
>>4578935 Реми мучает мальчиков? Можно подробности?

> помешана на мазохизме

Ну не так уж и помешана. В некоторых случаях же меня вовсе необязательно долго сильно мучить, чтобы я согласилась. Просто я не против лёгкого садо-мазо, при определённых соотношениях некоторых характеристик меня и другого человека соответственно моим стереотипам (при обратном соотношении я могу предложить/согласиться на другое распределение ролей).
А баковатости при такой роли не особо мешают, вроде как.
>>4579160

> femdom

Доминирующая девочка? Ну слишком явное такое доминирование у меня вряд ли получится. Но если за доминирование засчитывается также и, например, защита от той же собаки (хотя она ведь в тот момент будет и себя защищать), то да.

> rape

Разве что если расписать очередной его сон. Но не факт, что описание такого сна можно будет запостить на Ычане.

>> №4579687  
Файл: 1507941206318.jpg - (86 KB, 495x700)  
86 KB

https://youtu.be/tfOsEKtyXlo

>> №4579733  
Файл: 1507961143678.jpg - (7 KB, 236x288)  
7 KB

>>4579664
Давай побудем мистиками чуть больше и скажем, что есть некая довлеющая сила Духа Истории, который сам вершит консервов с полпинка, а они только катятся куда он их пнёт.
>>4579685

>Простого насилия я там тоже не вижу

Где "там"?

>Любое насилие может быть применено только к тому, кто уже имеет тело

Насилие - оно над волей. А в контексте чего-нибудь христианити-лайк, например, оно вообще может быть потенциальным: ты сам не считаешь его насилием и никто не считает, но через тыщу лет вас откопают люди будущего, обнаружат ваше это самое насилие и оно на них подействует. Или не откопают, или не люди, или не через тысячу лет, а через миллион - это не суть. Главное не вбрасывать в систему, и подразумевается что у тебя есть для этого свободная воля.
Ну что-то вроде свободной воли в нейробиологии есть. Чуточку.

>личность расплавляется в кайфующую, что поделать, но это временный эффект, на какие-то минуты

Эта история началась много, много лет назад...

>Мне казалось, что оно существует лишь в головах всяких радикальных феминисток

Да нет, у себя вот на улицу выхожу, а там о женщинах говорят "дать", "взять", носят их с собой как предмет, оценивают, покупают, продают, изнасиловали - сама виновата, итд итп. Может, пойти и объяснить им, что они все форсед-мем феминисток?

>> №4579750  
Файл: 1507965280537.jpg - (1173 KB, 900x1200)  
1173 KB

https://www.youtube.com/watch?v=fJ9rUzIMcZQ

>> №4579752  
Файл: 1507965600419.jpg - (385 KB, 900x900)  
385 KB

>>4579733
Лучше так: есть некий давлеющий Дух Времени, который формируется из различных кусочков Духа Истории и который вершит всех, в зависимости от того, куда его занесет.
Не везде, а местами. Дух-то этот он не везде одинаков, как и Дух Истории. И оба эти Духа имеют привычку ходить кругами. Так что сперва их, а потом их.

>Да нет, у себя вот на улицу выхожу, а там о женщинах говорят "дать", "взять", носят их с собой как предмет, оценивают, покупают, продают, изнасиловали - сама виновата, итд итп. Может, пойти и объяснить им, что они все форсед-мем феминисток?

Смотри как еще можно: у себя вот на улицу выхожу, а там о мужчинах говорят "использовать", "на одну ночь", Ходят с ним как с двуногим кошельком, оценивают, подкупают, меняют на более выгодного экземпляра, наврала что он ее изнасиловал, чтобы срубить бабла, не смогла — подала в суд, а там по делу изнасилований мужчина априори виновен, все таким "позор насильнику! Кастрировать!" и т.д. и т.п. Может пойти и объяснить им, что это все форс патриархального общества (пусть его уже и нет, во всяком случае в тех странах, где устраивают свои пикеты феминистки)?

А если взять серьезнее, то "дать"/"взять" — не насилие. Слова и отношение — не насилие. Носят как предмет? С чего ты взял? Почему ты считаешь, что многим женщинам самим не нравится быть украшением мужа? Оценивают, покупают? Их кто-то заставляет себя продавать? Нет. Значит это устраивает обе стороны. Все это не изнасилования. Вот "изнасиловали — сама виновата", да, это плохо (но как бы не было неприятно, такое тоже бывает и "отучите их насиловать" тут не работает). Но и это постепенно идет на убыль.

>> №4579767  
Файл: 1507972779917.jpg - (76 KB, 500x489)  
76 KB

>>4579752

>Лучше так: есть некий давлеющий Дух Времени

Не, про zeitgeist тут один товарищ обижается (на примере с Полем Брока). Почему - непонятно. Лучше давай не будем его ущемлять, а разработаем концепцию:
есть ПресвЯтая Троица: Дух - Время - История, и всё едино, и не как "история это функция от времени", а как одно не может быть без другого. А теперь - веруем!

>у себя вот на улицу выхожу, а там о мужчинах говорят "использовать", "на одну ночь", Ходят с ним как с двуногим кошельком, оценивают, подкупают, меняют на более выгодного экземпляра

Обратная сторона монеты. Используешь инвалидные категории чтобы определить кого-то там в какую-то группу, объективировать и к чему-то принудить - прилетает ответка (и не в виде твоего нравственного разложения). Это системная проблема. Суть системных проблем в том, что участвуют все элементы системы. Когда все люди условились скидывать каких-то людей в категорию "женщин" и накручивать вокруг них особый статус, чего-то от них требовать и чего-то их лишать, то сразу полезла такая вот хурма. Это неизбежно. Нельзя использовать инвалидную категорию и не создать при этом кашу, нельзя создать кашу и ничего не испортить в тонком механизме.
Убираешь инвалидные категории - убираешь кашу - убираешь проблемы.
Называешь людей людьми - проблемы женщин и связанные с ними проблемы мужчин и проблемы всего патриархального общества в целом исчезают.

>"дать"/"взять" — не насилие. Слова и отношение — не насилие

Ты тупорогая скотина и я вытирал об тебя ноги. Даже если в правовом обществе я не могу делать это буквально и у всех на виду (без последствий), своими мыслями и словами я модулирую реальность так, чтобы это можно было делать в частных случаев, чтобы их число увеличивалось, чтобы ангст и шмерц в системе накааливались и застилали глаза.
Ты предмет для моего удовлетворения. Я использую тебя и выброшу когда захочу. Я такой, потому что патриархальное мизогиничное общество (апологетом которого ты выступаешь) делало меня таким всю жизнь. Даже если я не хочу поддерживать такую систему, момент в развитии упущен. Теперь, если нуль-телепортировать меня в эдем, даже там я буду воспроизводить вокруг себя невротанство и жестокость. Даже сознательно избегая этого.

>Почему ты считаешь, что многим женщинам самим не нравится быть украшением мужа?

См. тезис о христианити и потенциальных значениях грешного. Тебе нравится быть тварьюю, мне нравится быть твоим хозяином, всех всё устраивает. Допустим, даже ангст-шмерц-невротанство в системе не накапливаются (ну допустим). То, что гомеостатично сейчас в 3д, в перспективе времени и вариантов накапливает нарушения гомеостаза: нас откопают через 1000 лет и это кому-то повредит; инопланетяне пролетят на тарелке мимо, ужаснутся и пис0с этой солнечной системе; итд итп.

>> №4579789  
Файл: 1507976246551.jpg - (303 KB, 669x735)  
303 KB
>> №4579853  
Файл: 1507981989295.jpg - (2645 KB, 1486x1771)  
2645 KB

Есть ищущие Путь, не ведающие подлинного лика, Ведь они считают истинным лишь свой собственный ум.
Это сознание - корень жизни и смерти в круговороте кальп. А невежды называют его изначальным человеком.

>> №4579884  
Файл: 1507984728402.jpg - (153 KB, 1484x833)  
153 KB

>>4579853
Мистический опыт от красивых стихов это замечательно, но:
1) разум относителен
2) разум это слишком общая категория

По крайней мере что-то существует. Что-нибудь устанавливается точно. Чем эмерджентней маразум, тем точнее грозят быть устанавливаемые факты. Когда-нибудь кто-нибудь соберёт все сигилы, залезет в Forbidden Tower на самый верх и... ребутнет всё дерьмо, или разлогинится, или залогинится в новое дерьмо, или скомпилирует новое дерьмо. Но это не точно.

Это не ты тот парень, который попутал оптимизацию всех систем и Путь™?

>> №4580222  
Файл: 1508007800868.jpg - (1470 KB, 1405x1869)  
1470 KB

https://www.youtube.com/watch?v=gZ_kez7WVUU

>> №4580428  
Файл: 1508018112893.jpg - (1011 KB, 1600x944)  
1011 KB

https://www.youtube.com/watch?v=g0GZqWgsHHs

>> №4580460  
Файл: 1508021505873.jpg - (176 KB, 400x562)  
176 KB

>>4578892

> >Ну например некоторым людям не всё равно, с кем заниматься сексом
> Зря.

"Лечение от гомосексуализма нашёл уже."
"Нет изнасилования, есть внезапный секс!"
Как-то это не сочетается со всем остальным, что ты пишешь.
>>4579419

> американские исследования диабета на национальном уровне

Можно как сорт популяции рассматривать, если биологически. А так это чисто политическая шушра же.

> Есть причины называть его иначе

Простота и краткость? То есть, может условный "монголоид" не очень годится для учебника по генетике, но как пунктик в полицейской ориентировке - вполне, не говоря о менее формальных употреблениях.
Человеческая природа такова, что хуман всегда хочет ничего не делать а чтобы всё было, он хочет простоты, стремится к ней, и любые усложнения принимаются только если они ведут к упрощению жизни. Это именно та причина, по которой, как ты утверждаешь абсолютно верно, прогресс неостановим. Он лишь потому неостановим, что усложняя рыжие волосы и зелёные глаза до 23 трёх пар сложных молекул в одном месте человечество получает условные лекарства от сотен болезней, упрощая жизнь. В таком случае, бороться с "монголоидами" и двумя полами где-то за пределами очень узких областей и специфичных дискуссий равно борьбе с прогрессом, ибо черпают свою мощь они из одного источника.

> син-гулярность

I want to belive, но 100% уверенности-то, да даже единого понимания и смысла этого слова ни у кого, кроме сомнительной разумности фанатиков, нет.
>>4579767

> То, что гомеостатично сейчас в 3д, в перспективе времени и вариантов накапливает нарушения гомеостаза: нас откопают через 1000 лет и это кому-то повредит; инопланетяне пролетят на тарелке мимо, ужаснутся и пис0с этой солнечной системе; итд итп.

Если система теряет баланс, она меняется (ну либо издыхает). При чём тут какие-то условные инопланетяне через тысячу лет не являющиеся её частью, в принципе? Какая-то подмена существующей изменяющейся по своим внутренним причинам реальности, нефальсифициуемым всемогущим концептом, который как-то должен влиять на изменения. Задвигать сцаентисские темы про гены и нейроны, а потом требовать от общества чего-то оправдывая это фактически концептуально 1000-летним боженькой и космической сотоной, несущей неверным адъ и погибель, в одной тарелке это чё-то как-то так себе позиция.

>> №4580472  

>>4580460

> прогресс неостановим

Тоже инвалидная категория. Так то лишь реализация целей индивидуумов, в данном типе общества способствующая накоплению знаний и усложнению технологий. Но это вполне может поменяться, что в истории не раз случалось.

>> №4580509  
Файл: 1508032050149.jpg - (135 KB, 808x824)  
135 KB

Кстати, а как это мы так незаметно перешли от обсуждения теоретической возможности создания ИИ к обсуждению идеологии радикальных феминисток?
А между всяким научным и христианити/исламити/etc, по-моему, надобно выбрать что-то одно. А то получаются какие-то огурцы с молоком.
>>4579733

> Где "там"?

Там, где его увидел ты — в пложении и размножении без получения согласия от ещё не существующих на тот момент эмбрионов.

> Насилие - оно над волей.

Но чтобы иметь волю, нужно иметь тело (и достаточно развитый мозг, которого у эмбриона изначально нет).

> Эта история началась много, много лет назад...

Но так много лет назад мне ещё не было известно, что такое секс и оргазмус.

> у себя вот на улицу выхожу, а там

У себя на улице я такого не вижу. Бывает, конечно, носят на руках, если разрешить. Но не покупают, и не продают (криминал не в счёт). И даже разрешают заниматься физкультурой/БИ, а взрослым девушкам также можно носить при себе оружие самообороны (хотя, по-моему, «четверо друзей крепкого телосложения по пути из школы/секции» действует куда лучше и гуманнее).
Патриархат, как и матриархат, бывает очень разным. В некоторых патриархальных популяциях, например, резко осуждается любое рукоприкладство в отношении девушки (если не она сама нападает, конечно), с потерей для приложившего статуса «настоящего мужчины», а за изнасилование можно и некоторые части тела потерять; в то же время жертва избиения девушкой нередко будет «сам виноват». И это ещё не самые патриархальные общества и времена, и сейчас, например, мужчине не откажут в лечении, если его по каким-то причинам ранит девочка.
Но вообще, конечно, преступность есть везде, и жертвой можно стать независимо от пола и возраста, и так будет всегда. Но преступники и их отношение к другим людям — это, всё же, исключение. А чтобы не стать случайно жертвой такого исключения, любому человеку любого пола стоит иногда проявлять осторожность.
Был у двоих моих знакомых такой случай (сами рассказали в период когнитивного диссонанса от случившегося): Сходили парни на дискотеку. Выйдя из клуба, попытались поприставать к двум девочкам ниже себя ростом (как им тогда показалось, это были довольно хрупкие на вид девочки-подростки), в ходе общения оказались с ними в укромном месте без свидетелей, а там, по их словам, у девочек внезапно обнаружились бейсбольные биты (никак биты были спрятаны под пальто/плащами, в тридцатиградусную жару, ага) и в следующие секунды их немного шокировали (по их словам, всё произошло очень быстро, они не успевали как-либо сопротивляться) — обошлось без переломов и отбитых внутренностей, но сильные ушибы были у парней даже на мизинцах и они потом брали то ли больничные, то ли отпуск за свой счёт (не помню уже, но, в общем-то, для грузчиков это была временная потеря трудоспособности), а мужЫки на заводе только поржали над ними и констатировали «сами виноваты». Вот тебе и «ущемление по половому признаку».
>>4579752

> пусть его уже и нет, во всяком случае в тех странах, где устраивают свои пикеты феминистки

Вот, кстати, интересно, почему радикальных феминисток нет в относительно патриархальных странах (в Афганистане, например, или в Саудовской Аравии).

> "взять" — не насилие

Если «взять силой», то таки насилие, но это исключение.
А ещё есть такие словосочетания, как «возьми меня на ручки» — интересно, как такое расценивают всякие радикалы.
>>4579767

> своими мыслями и словами я модулирую реальность

То есть если, например, я по какой-либо причине не позволила какому-то человеку поиграть со мной в те самые игры, мне ведь не всё равно, с кем этим заниматься, а он без моего ведома и согласия удовлетворится своими фантазиями на тему — он тем самым модулирует реальность так, чтобы это можно было делать со мной и без моего согласия? Тогда нужно ли, по-твоему, наказывать за мыслепреступления?
По-моему, в этом всём нет ничего страшного. И если вдруг я оказываюсь персонажем чьих-то фантазий, то, какими бы те фантазии ни были, на мне IRL это не скажется.
>>4580460

> "Нет изнасилования, есть внезапный секс!"

Он такое писал? Видимо, тогда он был куда живее.
Хотя, по-моему, «внезапный» и «против воли» — это таки две большие разницы. Хотя возможно, конечно, и сочетание «внезапно, и против воли».

>> №4580543  
Файл: 1508047024368.jpg - (76 KB, 800x667)  
76 KB

>>4580460

>"Лечение от гомосексуализма нашёл уже."

Лечение может быть только от болезни. Болезнью может считаться только нарушение гомеостаза. Я везде чётко и ясно указываю, что частные случаи строгого деления сексуальности на "гомо/гетеро" - это и есть нарушение гомеостаза: от невротанства или от чего бы то ни было ещё. Сам по себе спектр сексуальности он довольно условный, и в силу модульной организации мозга и вариабельности соединений синапсов я бы вообще не стал считать сексуальность спектром "от" и "до" чего-то, скорее просто конфигурацией. Но если тебя так заботят конкретно "гомо" и "гетеро" - размещай между ними, мне всё равно.

>"Нет изнасилования, есть внезапный секс!"

Изнасилование (в том числе сексуальное) это совершение некоторого акта относительно человека без его спроса. Причём, если насилие над волей в разных дистанциях психологического пространства объективно плохо измеримо, то насилие сексуальное в принципе регистрируется - это даже в суде доказывали.

>Как-то это не сочетается со всем остальным, что ты пишешь.

Я нигде не призывал заниматься сексом по принципу сексуальной дисфории или по принципу насилия. Найдешь точную цитату - вышлю пирожок. Кажется, ты просто неправильно интерпретировал сексуальность и каким-то боком приплёл к ней насилие. Почему - מי יודע? В принципе, такую ошибку совершить можно было, если ты её совершил.

>Можно как сорт популяции рассматривать, если биологически. А так это чисто политическая шушра же.

Можно, конечно, только популяция получится с не очень чёткими границами, т.к. переселяются народы будь здоров. Вона Трумпельдор баном на приезжих отправил египтян-кодеров объездом в Канаду, в Нью-Йоркере писали.

>Простота и краткость? То есть, может условный "монголоид" не очень годится для учебника по генетике, но как пунктик в полицейской ориентировке - вполне, не говоря о менее формальных употреблениях.

Да, я думаю, что какая-нибудь нейроэкономика вполне объясняет почему между более простым и более сложным человек скорее выберет более простое, тем паче если всё вокруг способствует. Наверное, это сорт оф тормоз прогресса.

>как ты утверждаешь абсолютно верно, прогресс неостановим. Он лишь потому неостановим, что усложняя рыжие волосы и зелёные глаза до 23 трёх пар сложных молекул в одном месте человечество получает условные лекарства от сотен болезней, упрощая жизнь

Не совсем так. Тут два фактора:
1) редукционизм в кой-каких местах науки действительно приносит пользу, хотя другая его сторона - эмерджентность - тоже нужна, важна и неизбежна, потому что не всё можно редуцировать, не всегда это ведёт к чему-то осмысленному
2) когда вокруг одни академические светила, хош не хош а энергетически более выгодным действием для тебя будет написание статей, эссе и рисёрчев - это как когда энергетически выгоднее и привычнее было называть каких-то людей монголоидами.

>В таком случае, бороться с "монголоидами" и двумя полами где-то за пределами очень узких областей и специфичных дискуссий равно борьбе с прогрессом, ибо черпают свою мощь они из одного источника.

Ну редукционизм per se и редукционизм на базе корректных определений - разные вещи же. Тётя Мотя тоже редуцирует, когда не покупает что-то в супермаркете "потому что там одна химия и ГМО" - ну чем тебе не редукционизм?

>I want to belive, но 100% уверенности-то, да даже единого понимания и смысла этого слова ни у кого, кроме сомнительной разумности фанатиков, нет.

Да, это довольно абстрактное и размытое понятие, оно далеко за горизонтом, так что можешь считать меня негативистом, когда я так говорю. Просто представь максимально возможную оптимизацию для всех систем. Я понимаю, что все системы включают в себя и те, которые выстраивают рацио для оптимизации, т.е. за горизонтом может оказаться не то, что я представлял, а, скажем, герр Философ в болотном домике с г-ном Гармонизатором играют в фолач. Крипово.

>Если система теряет баланс, она меняется (ну либо издыхает). При чём тут какие-то условные инопланетяне через тысячу лет не являющиеся её частью, в принципе?

Извини, я очень спешил с подбором абстрактного примера для гипотетической ситуации в философском (точнее богословском) тезисе. Имелось в виду что-нибудь потенциально и при этом неизбежно вредоносное - это одна из трактовок греха в христианити.

>Задвигать сцаентисские темы про гены и нейроны, а потом требовать от общества чего-то оправдывая это фактически концептуально 1000-летним боженькой и космической сотоной, несущей неверным адъ и погибель, в одной тарелке это чё-то как-то так себе позиция.

Ну вообще-то сотона и нравственность в принципе объяснимы на уровне генов и нейронов, и если я не хочу редуцировать невротанство (и другие общественные проблемы) настолько, то оперирую понятиями христианити - и здесь они тоже корректны. Насилие реально. Тебе нужны все возможные научные обоснования вреда насилия?
>>4580472

>Тоже инвалидная категория

Ты прав, здесь кто как условился: у меня прогресс это одновременно переход к более высоким состояниям порядка и оптимизация всех систем в орднунге. У тебя это "реализация целей индивидуумов, в данном типе общества способствующая накоплению знаний и усложнению технологий", но мы оба сходимся в том, что это нелинейно. И на том спасибо.
>>4580509

>Кстати, а как это мы так незаметно перешли от обсуждения теоретической возможности создания ИИ к обсуждению идеологии радикальных феминисток?

Кстати, а как? Кто-то здесь вспоминал радикальных феминисток? А зачем?

>между всяким научным и христианити/исламити/etc, по-моему, надобно выбрать что-то одно

И там и там есть философия. Когда-то (до разделения наук) только философия и была - это ещё когда женщинам нельзя было ничем заниматься потому что ну... да потому что. Ученые мужи обосновали?
Философия того и другого могут пересекаться на общественном устройстве - уже пересекаются.
https://www.youtube.com/watch?v=bow4nnh1Wv0
Хотя по идее не должно, якобы предмет у них разный.
Вот я могу взять христианское понятие "греха против души" и использовать его как "грех против разума" - тоже философия получится, даже с позитивными случаями для такого итт.

>Там, где его увидел ты — в пложении и размножении без получения согласия от ещё не существующих на тот момент эмбрионов.

У эмбриона тоже может быть субъектность права. Как и у тех, кто этот самый эмбрион запилил - причём по отдельности. Природа, конечно, вбрасывает, гм... но когда эмбрион вырастает до свободы собственной воли и осознания, и когда он может решить, что лучше бы ему было здесь не быть - ты поразил его в правах задним числом, ты причинил к нему насилие. Я увидел здесь только возможность - мы не рассматриваем априорную вероятность этой гипотезы и не сравниваем позитивные случаи с цитатами депрессивных людей. Не заводись, моторчик. Я сам вообще в диком бешеном мистическом восторге от разумной жизни, прёт просто уххх как, всем рекомендую. Так что ты это, если в правила дискача не можешь и разумом слаб (чтоб против разума не грешить), то не заводись. Я не из "тех, других".

>Но чтобы иметь волю, нужно иметь тело (и достаточно развитый мозг, которого у эмбриона изначально нет).

Но в перспективе мозг (а значит и сознание) у эмбриона более вероятен, чем у камня или травинки, хотя менее вероятен чем у малого ребёнка и ещё менее вероятен чем у взрослого, который с высоты своих привилегий Белого Человека распространяет субъектность своего права на кого Его Абьюзивное Высочество посчитает удобным для своих забав@эксплуатации. Захочет - распространит на "тех, других". Или нет. Или чуть-чуть.

>Но так много лет назад мне ещё не было известно, что такое секс и оргазмус.

Everything is modulating.
https://www.youtube.com/watch?v=ORthzIOEf30

>back to one second ago
>back to hours ago
>back to centuries
>back to millions of years

И это не только для тебя, потому что не только ты создаешь свой опыт секисов и оргазмусов. Или..? В смысле, ты же не джинн и не дух из коробочки?

>Патриархат, как и матриархат, бывает очень разным.

Суть в нерациональности. Нет смысла выделять отдельные категории для "мужчин" или "женщин", сваливать туда каких-то людей и делать вокруг них религиозные танцы-шманцы. С другой стороны, может не быть смысла идти за горизонт - к братьям АБС, к Философу с Ойлом, к чему бы то ни было - без твоей личной хотелки, которая, подчиняясь законам объективного мира в принципе чего-то скорее будет и чего-то скорее не будет хотеть. Здесь сейчас может пойти очень сложная философия Свободного Выбора и она тоже будет похожа на христианити с нейробиологией, но я ещё не готов. Просто будь в курсе, что вообще есть возможность того, что какие-то вещи реально рациональнее других. Звучит странно.

>Вот, кстати, интересно, почему радикальных феминисток нет в относительно патриархальных странах (в Афганистане, например, или в Саудовской Аравии).

Как вариант, там ещё маятник недостаточно сильно качнулся. В смысле, им бы ещё просто полной грудью вздохнуть. Просто феминизм в мослемских странах есть, но ты уже понел как там с этим.

>А ещё есть такие словосочетания, как «возьми меня на ручки» — интересно, как такое расценивают всякие радикалы.

У меня жена из-за плексиглассового стекла 3ooнаблюдает радфем в действии, походу им просто все равно за что ненавидеть. Такие люди есть во всех группах: это и антисемиты, и пангермании-гомогалактикус, и ктрл-альт-дел лягушки, и токсичные вертолётики, и абьюзоборцы, и "мужское государство" - да полно их.
Я как-то где-то слышал мнение от nixelpixel мол так и так, "конечно же страх@ненависть будет - это же закономерное следствие, а вы чего хотели?" но как по мне то:
1) маятник пора останавливать
2) иногда ненависть это только внешний процесс, эпифеномен над чем-то другим.
Я думаю, что честное и искреннее желание кастрировать всех мужчин это сродни трайбализму. То есть в принципе борьба против "тех, других".

>То есть если, например, я по какой-либо причине не позволила какому-то человеку поиграть со мной в те самые игры, мне ведь не всё равно, с кем этим заниматься, а он без моего ведома и согласия удовлетворится своими фантазиями на тему — он тем самым модулирует реальность так, чтобы это можно было делать со мной и без моего согласия?

Смотри в хайрезе: если ты позволяешь существовать такой реальности, в которой г-н Тульповод играет в опасные игры с риском заиграться и реально начать воспринимать тебя (или кого-нибудь ещё) как предмет, то в более-менее долгосрочной перспективе ты создаешь реальность отцентрированную вокруг Мистера Абьюзера - Белого Человека - универсального психопата, для которого все вокруг это предметы развлечения и игрушки, а реальны только он сам и его невротанские подавленные скрытые чувства. И потом маятник качнётся.

>Он такое писал?

Нет, не писал. Либо кто-то кроллирует, либо ведёт игру на скатывание, либо всё вместе. Пора давать по пальцам.

>> №4581127  
Файл: 1508108433444.jpg - (314 KB, 760x530)  
314 KB

>>4580543

> Я нигде не призывал заниматься сексом по принципу сексуальной дисфории или по принципу насилия.

Я не знаю как ещё элегантней интерпретировать твое неодобрение избирательности в выборе полового партнёра, особенно в контексте гендерно-половых дискуссий в дискурсе которых у одного человека чисто физиологически может "не стоять" на другого. Иначе как огорчение тем, что любители оппаев и писечек не хотят носителей члена и гладеньких грудных мышц (что, оба два, как нам обоим вроде бы известно, проистекает из строения мозга и изменению не подлежит, неприятие чего ведёт к лечению), или что один человек в принципе по каким-то причинам может не хотеть другого (неприятие чего и ведёт изнасилованию), это не выглядит, что вызывает некоторое непонимание.

> Тётя Мотя тоже редуцирует, когда не покупает что-то в супермаркете "потому что там одна химия и ГМО" - ну чем тебе не редукционизм?

Настоящая проблема "химии и ГМО" не в том как их называют, и даже как делят на сорта, а в том что под этим подразумевают и понимают. Когда ГМО называют ГМО, несмотря на то что там есть много частностей и хитростей, это нормально, когда же его называют злом, потому что не знают даже как эти три буквы расшифровываются это несомненно плохо. Не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы иметь такой же подход к полам, расам, и прочим категориям объединяющим сходные по ряду свойств сущности, человеческой природе это в принципе свойственно, главное чтобы в реальные свойства категории не просачивалось всякое добро, вот и всё.

> Ну вообще-то сотона и нравственность в принципе объяснимы на уровне генов и нейронов

На уровне культурного концепта и образа, возможно. Но на уровне реальной и неотвратимой угорозы это явно не научной истины вопрос.

> Тебе нужны все возможные научные обоснования вреда насилия?

Мне нужны обоснования вреда некоторого положения вещей или действий, которые ты считаешь несущими вред, и хочешь убедить в этом условного меня, не считающего их таковым.
Если через тысячу лет сюда прилетят исключительно гипотетические и принципиально не подтверждаемые инопланетяне, и будут в ужасе от того, каким было наше нынешнее положение дел, которое им будет казаться вселенским злом это будет проблемой тех гипотетических людей, которые будет жить через тысячу лет. Потому что исключительно гипотетических принципиально не подтверждаемых инопланетян бесконечное количество с бесконечным количеством комбинаций мироустройства которое они будут считать злом, и пытаться усидеть на бесконечном количестве исключительно гипотетических принципиально не подтверждаемых стульев, игра сомнительной реализуемости, и мне просто не интересна когда у меня тут уже два реальных известно с чем.

>> №4581177  
Файл: 1508132741720.jpg - (419 KB, 700x760)  
419 KB
> Ая Сямэймару

Мод-тян, оставь это имя наподольше, пожалуйста.
>>4580543

> без его спроса

А если человек забудет меня спросить, но это не будет противоречить моей воле, и я не буду выражать несогласие и сопротивляться, а по результатам мне всё это понравится и я захочу ещё — это всё равно изнасилование, или уже не очень? И не потеряю ли я право носить трусики, если после такого не стану обвинять его в насилии?

> У эмбриона тоже может быть субъектность права.

Только когда он уже существует. Но до момента объединения сперматозоида и яйцеклетки никакого эмбриона ещё не существует.
Если же приписывать какие-то права тем, кого не существует в этой реальности, то следовало бы запретить также всю художественную литературу (включая все религиозные книги) и кино, ибо никто же не спрашивает согласия вымышленных персонажей на участие в сюжете произведения.

> когда он может решить, что лучше бы ему было здесь не быть - ты поразил его в правах задним числом, ты причинил к нему насилие

По моему мнению, если человек решил, что лучше бы ему было не рождаться — возможно, кто-то причинил насилие в отношении его психики (вследствие чего человек и решил, что лучше бы ему было не рождаться) и тем самым поразил его в правах. Но этот кто-то вовсе необязательно родитель пострадавшего, это может оказаться вообще кто или что угодно, а такое поражение в правах произошло уже после родов (теоретически, это может произойти и через 100+ лет после родов в результате какого-то психотравмирующего события по вине постороннего человека или вообще вследствие катаклизма, а до того человеку может вполне нравиться его жизнь; а может и не произойти вообще никогда).
Поэтому, утверждение: >>4575753

> Тебя уже изнасиловали: никто не спрашивал твоего согласия родить ли тебя на свет

Неверно. Ибо я таки считаю, что моё появление на свет — это хорошо и правильно, по крайней мере для меня, и не противоречит моей воле.

> Everything is modulating.

Сослагательные наклонения для истории? Какой-то извращенец изобретёт машину времени, отправится в прошлое на {когда меня ещё в садик за ручку водили} лет, похитит меня для своих утех и сделает мазохисткой, а потом сотрёт мне воспоминания о таком криминале, а также вернёт моё тело к тому состоянию, в каком оно было до похищения, и вернёт меня домой? Интересная история, только как-то переусложнённо получается и непонятны мотивы возвращения (ну только если героя совесть вдруг замучает, но в такой истории это кажется ещё более фантастичным).

> не только ты создаешь свой опыт секисов и оргазмусов

Но такой мой опыт создаётся только при моём непосредственном участии, иначе это не мой опыт.

> Просто феминизм в мослемских странах есть, но ты уже понел как там с этим.

Но туда могли бы ездить с какими-нибудь лекциями западные фемиистки — задвигали бы там о пользе всеобщего образования и прочего равноправия, которого там намного меньше, нежели в Европе. Но они этого не делают, почему-то.

> Смотри в хайрезе:

Ну такие, для кого все остальные воспринимаются, как игрушки, есть и сейчас, и в будущем процент таких людей останется примерно таким же, независимо от моих реакций на чужие мысли. Поэтому, не вижу смысла осуждать другого человека за его мысли или пытаться ограничивать его в его фантазиях, какими бы они у него ни были (а вот действия в отношении меня — это уже другая история).

> И потом маятник качнётся.

Если за столько веков, пока он так качнётся, мне удастся сохранить такую внешность, как сейчас, и кому-то ещё захочется так поиграть со мной даже против моей воли — такому долгожительству я буду только рада, и наверняка смогу защититься от посягательств любого смертного человека. Или возьму проще, выучу японский и хорошо попрошусь в Генсокё, стану там, например, чьей-нибудь горничной или садовницей и открою секцию фехтования.
>>4581127

> или что один человек в принципе по каким-то причинам может не хотеть другого (неприятие чего и ведёт изнасилованию), это не выглядит

Может он один из тех, кто считают, что «девочка всегда хочет», или что «девушки годятся лишь для одного». Он же выше писал, что в его родной популяции к девушкам относятся, как к вещам, покупают и продают (может даже дарят, кто их знает), может у них там согласия девушки можно и не спрашивать.

>> №4581194  
Файл: 1508138264591.jpg - (556 KB, 1000x1250)  
556 KB

Кстати:
>>4579733

> покупают, продают

Спортивные платиновые блондинки до двадцати есть? Самовывоз разрешён? Если да, то примерно сколько такая может стоить, и сколько могут продать в одни руки?
Мне просто интересно, насколько это правда.

>> №4581198  

>>4581194

>イ一タ一
>一
>> №4581206  

>>4581198
Картинка не моя, я просто разместила пост.

>> №4581222  
Файл: 1508143611843.jpg - (81 KB, 596x380)  
81 KB

>>4581194
Спросите Меланию Трамп.
>>4581127

>Я не знаю как ещё элегантней интерпретировать твое неодобрение избирательности в выборе полового партнёра

А ты попробуй интерпретировать корректно, потому что неодобрение у меня не к выбору, а к контексту, в котором выбор задаётся. Читай чуть глубже.

>главное чтобы в реальные свойства категории не просачивалось всякое добро, вот и всё

1) оно будет просачиваться, если категории будут удобны шоб в них сбрасывать "тех, других"
2) инвалидные категории стопорят прогресс
Алсо, мой любимый дрочитель природности, точно так же природно и то, что я кривым грязным ножом вырезаю из себя чувство мистического.

>На уровне культурного концепта и образа, возможно. Но на уровне реальной и неотвратимой угорозы это явно не научной истины вопрос.

Вопрос научной истины это всё, что верифицируется количественным методом и что делается в корректных и точных категориях. Например, говорить не о "полах" и "расах", а о таких-то и таких-то людях.
В принципе можно сделать мысленный эксперимент, в котором люди вместо корректного мышления выбрали мистическое, сделали свои нейронные дорожки бегать другим путём, скинули "тех, других" в не самую корректную категорию заодно с теми и этими (да пох ваще кого с кем, ненавидеть всегда легче, все равно кого), а потом причинили к ним очень плохое насилие и стали качать друг другу маятник. Хочешь такой эксперимент? Тут рядом пробегал любитель исторических истин и всестороннего, непредвзятого взгляда, но, видимо, убежал. Вот был бы он здесь - рассказал бы тебе как люди геноцидили друг друга из-за абсолютной ерунды, которая даже на уровне самых общих категорий в биологии никак не определяется.

>это будет проблемой тех гипотетических людей, которые будет жить через тысячу лет

Это твоя проблема в перспективе. Думай чуть глубже и дальше.
>>4581177

>А если человек забудет меня спросить, но это не будет противоречить моей воле, и я не буду выражать несогласие и сопротивляться, а по результатам мне всё это понравится и я захочу ещё — это всё равно изнасилование, или уже не очень?

Для вас субъективно - нет, для стороннего наблюдателя - да. Знаешь такое выражение "подавать плохой пример"?

>Только когда он уже существует.

В перспективе - существует. Как возможность, как один из миллионов миллиардов кусочков этого мира - существует.

>следовало бы запретить также всю художественную литературу (включая все религиозные книги) и кино, ибо никто же не спрашивает согласия вымышленных персонажей на участие в сюжете произведения

Выступи с петицией на ютубе, уговори Белого Человека распространить субъектность своего права на что-нибудь вроде вымышленных персонажей. Мне кажется, он не будет. Возможно, в перспективе, твои отношения к вымышленным персонажам и к их возможным вымышленным чувствам действительно очень важны, но есть мнение, что они находятся в чуток другой стороне поля и реже оказываются там же, где и живые люди. А возможно нет. Я ещё не определил сколько у вас с Белым Человеком общего по теме психопатии.

>я таки считаю, что моё появление на свет — это хорошо и правильно, по крайней мере для меня, и не противоречит моей воле

Значит, ты из тех, кто способен соглашаться задним числом. А есть и другие ребята, которым жить очень плохо, но самовыпил - тоже не айс вариант. Им было бы лучше просто не быть, понимаешь?

>Какой-то извращенец изобретёт машину времени, отправится в прошлое на {когда меня ещё в садик за ручку водили} лет, похитит меня для своих утех и сделает мазохисткой, а потом сотрёт мне воспоминания о таком криминале, а также вернёт моё тело к тому состоянию, в каком оно было до похищения, и вернёт меня домой?

За ручку в садик... миллионы лет назад? Чем ты читаешь? О_о
Идея была в том, что на твои сексуательные предпочтения сейчас косвенно влияла куча событий, происходивших в разных местах на протяжении нефигового количества времени, даже до твоего рождения и до рождения твоих родителей, и что если даже ни одно из этих событий не является непосредственной причиной твоего нынешнего состояния, все вместе они влияли друг на друга и на тебя - и вот ты здесь.
Может быть, живи ты в пещере и не знай ты таких понятий как секис и оргазмус, тебе все равно нравилось бы чувствовать себя никем. Или нет.

>Но такой мой опыт создаётся только при моём непосредственном участии, иначе это не мой опыт.

Ситуация, контекст для опыта - могло создаваться до тебя и без тебя, и вообще не для тебя.

>туда могли бы ездить с какими-нибудь лекциями западные фемиистки

А кто ездил с лекциями к западным феминисткам?

>такому долгожительству я буду только рада

Поздравляю, твоему виду много десятков тысяч лет. "Смотреть в хайрезе" значит смотреть дальше своего носа также.

>в его родной популяции к девушкам относятся, как к вещам

Не в популяции, а в культуре. По сути, в моей родной популяции огромную часть культуры сосут из экранов телевизора, сделанного в странах запада и показывающих страны запада.
И да, в моей родной культуре на абсолютно серьёзных щщах несут и впитывают идею "если женщина говорит нет - это значит да".

>> №4581230  

>>4581222

> Спросите Меланию Трамп.

Американки? Там вроде высок риск взять жиреющую крашенную не блондинку.

>> №4581246  
Файл: 1508149589677.jpg - (50 KB, 400x512)  
50 KB

>>4581230
Или имплантированное (апроприированное?) из Восточной Европы что-нибудь с имплантами и аугментациями для более лучших продаж. Как говаривал Рома-Канафаг, "РbIHo43к регулируется".

>> №4581250  

>>4581246

> с имплантами и аугментациями

Тем более нафиг.

>> №4581254  
Файл: 1508150966824.jpg - (236 KB, 600x660)  
236 KB

>>4581250
Они тама у себя в пяндосии давеча гравитационную волну словили, вообще, nahui ну не словили, а возможно зарегистрировали, такшо словят и не такое. Есть жилистые биороботы из азии, есть жилистые биороботы из тамблера и вебкам сервисов с токенами, в конце концов даже ruski есть. С объективацией можно "дать"-"взять" всё. Сами ж предлагают, ну.

>> №4581255  
> Переезжать в Пиндостан, чтобы купить там красивую белую девочку и просто иметь, когда захочется.

Мир перевернулся, пора_валить?

>> №4581260  
Файл: 1508153345679.jpg - (197 KB, 914x875)  
197 KB

>>4581255
"Границы - это условность". Посмотри крутых фильмов про агентов KGB, позанимайся спортом, подкачайся, вступи в академию спецслужбистов (у этих на аморальных дуболомов спрос есть всегда), поработай в Восточном Берлине организатором быта в Доме Офицеров (ну то есть стукачом-завхозом), вернись в Москву, носи портфель за правильными людьми, ходи по правильным кабинетам, дружи с правильными людьми на правильных газо-рудно-кокаиново-нефтяных трубах, портовых городах и рельсах, и ятибеатвичаю - сможешь купить хоть "Фотинью", хоть человека.
РbIHo43к позволяет сделать так, чтобы только малая группа позволяла эффективный рынок кому захотят, остальным - hui na rylo.
Будь малой группой, я вдохновляю тебя.
И помни - всё относительно. Тебе не нужна вся газовая труба чтобы купить всего человека.

>> №4581399  
Файл: 1508170505827.jpg - (521 KB, 670x1076)  
521 KB
>эта WPA2 дыра размером с Сферу Дайсона

Красота.

Плохая цивилизация будет ___________

  1. разрушена
  2. обращена в ядерный пепел
  3. привязана на соседнее место рядом с Гектором
  4. будет пропущена через Великий Фильтр

Хотя, конечно, сейчас как обычно в бой пойдёт синяя изолента и вопрос будет решён. Но шоу снова учащается.

>> №4581462  

>>4581399

>в бой пойдет синяя изолента.

Мой стиль.

Научись выделять обороты, наконец.

>> №4581520  
Файл: 1508184456390.jpg - (808 KB, 2120x2928)  
808 KB

>>4581462

>Мой стиль.

Сложно найти чтобы такой подход не мог "починить".

>Научись выделять обороты, наконец.

Это и отсутствие глаголов сегодняшняя "фича". Честно-честно.

>> №4581534  
Файл: 1508187563252.jpg - (54 KB, 496x550)  
54 KB

>>4581222

> Это твоя проблема в перспективе.

Проблема в том что предлагаемая перспектива иллюзорна. Не собираюсь менять уклад жизни приемлемый сейчас ради исключительно гипотетических инопланетян будущего, пока они остаются исключительно гипотетическими.

>> №4581777  
Файл: 1508239646563.jpg - (1507 KB, 3105x1941)  
1507 KB

>>4581222

> Для вас субъективно - нет, для стороннего наблюдателя - да. Знаешь такое выражение "подавать плохой пример"?

Ну я в любом случае не позволю делать со мной это на виду у сторонних наблюдателей. Но, в любом случае, было ли ко мне применено насилие — это не какому-то стороннему наблюдателю решать (в крайнем случае, такой сторонний наблюдатель может спросить меня, противоречили ли те действия в отношении меня моей воле).

> В перспективе - существует.

В перспективе существует слишком много вариантов развития истории, чтобы рассматривать их все сразу в каждый момент времени. Но, пока не попыхтишь как следует, и пока сперматозоид не поплывёт навстречу с яйцеклеткой — даже той перспективы не существует.
Тем более, невозможно предвидеть, что, может быть, когда-нибудь, в перспективе (если осознанно бить своего ребёнка по голове или вгонять ему черенок швабры в неожиданные места при неудачном положении звёзд на небе, например), человек решит, что лучше бы он не рождался, к тому же при правильном воспитании (то есть если хотя бы не делать того, что в предыдущих скобках) такая вероятность стремится к нулю.

> Выступи с петицией

Перечитай внимательно начало процитированного тобой же предложения:

> Если же приписывать какие-то права тем, кого не существует в этой реальности

Это было к тому, что несуществующий эмбрион, пока он может рассматриваться только «в перспективе» — это такой же вымышленный персонаж, как и анимешные девочки, например.

> Значит, ты из тех, кто способен соглашаться задним числом.

Вовсе нет. Я из тех, кому жить не настолько плохо (по моему субъективному мнению), и кому своя жизнь в общем и целом нравится (в том числе нравится преодолевать трудности и радоваться их преодолению).
Ещё, в некотором плане, я воспринимаю жизнь, как своеобразную игру с лучшим графоном и максимальным эффектом присутствия. И результаты, которых я достигаю в этой игре, мне очень нравятся.

> миллионы лет назад?

Изначально там не было про миллионы лет: >>4579733

> Эта история началась много, много лет назад...

Это можно интерпретировать очень по-разному. Для некоторых и десять лет — уже много.
Но если говорить именно о возможности людей испытывать оргазм (а именно об этом и было в >>4579685: «под конец личность расплавляется в кайфующую, что поделать, но это временный эффект, на какие-то минуты»), то да, этот механизм сформировался у вида (а может и не только у этого вида) уже очень давно. Потому что без этого животное трудно мотивировать тратить дофига энергии (которую ещё надо из чего-то получить, порой опасными для жизни способами вроде забивания мамонта) на поддержание численности вида.

> Или нет.

Если бы я чувствовала себя никем всегда, например полностью зависела бы от другого человека, и не могла бы решать за себя, что мне кушать, как одеваться, чем заняться в свободное время, и не было бы никаких гарантий сохранения физического здоровья — скорее всего, мне не нравилось бы чувствовать себя никем и полностью зависеть от кого-то другого, потому что субъективно для меня это не было бы игрой, которую можно прервать в любой момент (но кто б тогда всерьёз спрашивал моего согласия). А когда на такую игру можно согласиться или не согласиться, и когда её можно прервать в любой момент, а до её начала договориться об ограничениях — иногда можно и отдохнуть.

> Ситуация, контекст для опыта - могло создаваться до тебя и без тебя, и вообще не для тебя.

Но без моего непосредственного участия это не станет моим опытом.
Например, некто может пригласить меня на вечеринку, туда же пригласить ещё нескольких своих друзей со схожими предпочтениями и с ними нафантазировать, получение какого нового опыта мне обеспечить (допустим, что у меня ещё не было опыта с использованием шведской стенки, ремней и шокера, например; допустим также, что этот новый опыт должен стать для меня сюрпризом, то есть заранее меня не предупреждают). Контекст для опыта создаётся, но мне об этом пока ничего не известно, и получение опыта не гарантировано. Но если вдруг незадолго до выхода из дома мне внезапно заплошает или обнаружится какое-то срочное неотложное дело и я не смогу пойти на ту вечеринку — моим опытом это уже не станет (может быть, это станет чьим-то чужим опытом, но не моим), и не будет никаких гарантий того, что я хотя бы узнаю о гипотетической возможности получения такого опыта хотя бы когда-нибудь в перспективе.

> твоему виду

Гипотетические перспективы целого вида «может быть, когда-нибудь, при определённом стечении туевой хучи независящих от меня обстоятельств, но без каких-либо гарантий даже при том их стечении» — это не моя забота. Тем более, что:

> такие, для кого все остальные воспринимаются, как игрушки, есть и сейчас, и в будущем процент таких людей останется примерно таким же, независимо от моих реакций на чужие мысли
> Не в популяции, а в культуре.

А культура может сильно отличаться у разных популяций (даже у разных семей одного многоквартирного дома). И из ящика она разными людьми усваивается очень по-разному.
>>4581260 Стать спецагентом, а потом внезапно отдать концы через 10-40 минут после первого касания ручки какой-нибудь девушки (можно и без жертвования исполнителем, при доступе к представителям некоторых видов гениальным химиком для такого быть не нужно), так и не узнав о провале, например? Это, конечно, тоже лишь перспектива, но не слишком иллюзорная, и такие вероятности лучше по возможности не повышать.
Проще стать/быть не слишком бедным предпринимателем и снимать/покупать старшеклассниц без дополнительных рисков для себя. Тем более, если с имплантами они человеку не нужны.

>> №4581900  

И да, брак по расчёту — это не покупка человека. Ибо любому из супругов ни что не помешает развестись при желании (даже во многих исламских странах, по крайней мере при условии хорошего знания девушкой шариата и умения вертеть теми законами аки дышлом — как и с любыми другими законами любой страны), да и жениться можно только на ограниченном числе людей.
Съём проститутки — это тоже не покупка — это скорее аренда. И в большинстве стран проституция запрещена законом.
А настоящая торговля людьми запрещена практически во всех странах. Хотя, где-то говорили, что ещё в девяностые у нас не было предусмотрено ответственности для родителей за безвозмездную передачу своего ребёнка кому угодно для любых целей (то есть для таких родителей главное было, чтобы не доказали факт получения ими какой-либо прибыли), однако ответственность таки была предусмотрена для получателя такого подарка (говорят, некоторые отделывались условными сроками). Но криминал будет всегда, при любых культурах, с этим ничего не сделать. Впрочем, говорят, в некоторых из стран с развитой ювенальной юстицией человека любого пола можно купить и на сравнительно почти законных основаниях, но это только про детей и некоторые действия с ними таки запрещены законом даже в тех странах.
Любовниц, конечно, можно заводить сколько угодно в одно время (и компенсировать подарками, чтобы не скандалили из ревности, если захочешь переселить весь гарем в свой особняк, например), по крайней мере в большинстве стран это, вроде как, законом не запрещено. Но и это не покупка, потому что любая из них сможет уйти в любое время по собственному желанию (да и каких-нибудь силиконовых кукол, например, гарантированно не придётся как-либо задабривать, чтобы они не ругались с хозяином на почве ревности друг к другу, ну только если не приравнивать женщин с имплантами и аугментациями к секс-куклам).

>> №4582107  
Файл: 1508256125455.jpg - (224 KB, 1280x877)  
224 KB

https://www.youtube.com/watch?v=gM61hjWKy-I

>> №4582132  
Файл: 1508256882536.jpg - (604 KB, 1414x2000)  
604 KB

>>4582107

>> №4582140  

>>4581900
Это не аренда, это договор возмездного оказания сексуальных услуг. Причем вполне определенного характера, с конкретными расценками на тот или иной вид оказываемых услуг, в противном случае возможен односторонний отказ со стороны исполнителя.

>> №4582256  
Файл: 1508262049817.png - (440 KB, 488x949)  
440 KB

https://www.youtube.com/watch?v=P6ho3jU4bzM

>> №4582284  
Файл: 1508264301674.png - (510 KB, 1920x1080)  
510 KB

>>4581534

>уклад жизни приемлемый сейчас

Сейчас он неприемлемый и поэтому придётся его сменить.
>>4581777

>Ну я в любом случае не позволю делать со мной это на виду у сторонних наблюдателей.

В любом случае не стоило воспринимать это буквально.

>было ли ко мне применено насилие — это не какому-то стороннему наблюдателю решать

Т.е. ты решаешь за стороннего наблюдателя что ему решать. Найс.

>невозможно предвидеть, что, может быть, когда-нибудь, в перспективе (если осознанно бить своего ребёнка по голове или вгонять ему черенок швабры в неожиданные места при неудачном положении звёзд на небе, например), человек решит, что лучше бы он не рождался, к тому же при правильном воспитании (то есть если хотя бы не делать того, что в предыдущих скобках) такая вероятность стремится к нулю

Вообще, вместо швабры может быть и эмоциональное насилие, но да: моделируя реальность, в которой все вещи находятся на своих местах, а все дети желанные и с ними производят операции только те, кто должен (и это не обязательно родители), в общем, "нормально делай - нормально будет" - слова великого узбека. Только чтобы родить кого-то, кто может быть захочет рожать ребёнка и может быть скорее всего НЕ захочет бить его шваброй в таких-то условиях - это нужно много всего модулировать, от генов до тротуаров.
Я рад, что ты наконец-то понимаешь, что от балды делать вещи нельзя. "По традиции" - практически синоним "от балды". Шаг за шагом придем к рациональному мироустройству.

>несуществующий эмбрион, пока он может рассматриваться только «в перспективе» — это такой же вымышленный персонаж, как и анимешные девочки, например

Не совсем такой же.
Представь электрон в атоме: есть какие-то места где он скорее есть и где его скорее нет. В молекуле из двух атомов электроны тоже где-то скорее бывают и где-то не бывают, но тут всё очень по-разному. Анимешные девочки это одно поле для вероятности рапространения субъектности права, эмбрионы - другое. Long story short: эмбрион вырастет и будет очень осуждающе на тебя смотреть за сравнение с анимешными девочками.

>Я из тех, кому жить не настолько плохо (по моему субъективному мнению), и кому своя жизнь в общем и целом нравится

Скотина в принципе бывает довольной, если что. Я знаю об этом.

>Изначально там не было про миллионы лет

Прости, мы оперируем слишком разными категориями. Тебя не предупредили, увы. У нас чуток разное понимание времени, гм, да.

>если говорить именно о возможности людей испытывать оргазм (а именно об этом и было в

Спасибо, но я сам знаю о чем у меня было в. Я имел в виду невротанский кайф связанный с не-бытием собой или с бытием не-собой или как посмотри - одна хурма. Ты за каким-то х3ром делаешь ни разу не заметный трюк и пытаешься проставить знак равенства между просто любым оргазмусом и невротанским оргазмусом. Браво. Гениательно.
Ты понимаешь, что если ты не будешь критиковать свои же слова перед тем, как выдать какой-нибудь тезис, то я просто не буду с тобой разговаривать? Типа, это аморально чуток. По моим меркам.
А сейчас у меня ещё и дисфория адовая после гриппуса, так что этот твой пассаж полный добра заходит ко мне с модификатором х2. А учитывая что происходило со мной до дисфории, модификатор уже х3.

>скорее всего, мне не нравилось бы чувствовать себя никем и полностью зависеть от кого-то другого, потому что субъективно для меня это не было бы игрой, которую можно прервать

Именно эту "услугу" добровольно само-объективирующиеся женщины оказывают всем остальным женщинам: они делают для них мир, в котором игру всё чаще и вероятнее нельзя прервать. Тебе повезло. Другим - нет.
Я так в детстве любил трясти деревья, а с них падают каштаны, абрикосы, орехи етц, и кому-то по голове попадёт. Или нет. Или да. А я трясу, мне-то чё))))

>без моего непосредственного участия это не станет моим опытом

Хорошо, что реальности за пределами твоего носа не существует (нет).

>культура может сильно отличаться у разных популяций (даже у разных семей одного многоквартирного дома). И из ящика она разными людьми усваивается очень по-разному

Ты понимаешь, что в rape culture примерно таких как я дай боже один на тыщу человек (то есть мужчин, очевидно же)? И что даже сознательно контролируя свои действия, все равно в большинстве ситуаций я буду воспроизводить абьюзивный коловорот по принципу "аргх раскаяния мучение, какой же я плохой, украл у человека выбор, сделал плохую сюжетную ветку, плохую концовку" -> "снова абьюз" - > "ремилияпрости.мп3" -> "аргх какой же я плохой, а ведь другие люди тоже люди, даже если у них ума как у канарейки, ну не ниспослал им бох так давай же я займусь" -> "снова абьюз" ad infinitum.
Другие люди настолько не загоняются. Они просто бьют, насилуют, изменяют, экспроприируют и живут счастливо. Ну а бабья доля... ну эх.
Самый сок в том, что даже при очень высоком уровне сознательного контроля своих действий я все равно буду распространять вокруг себя rape culture, даже если переместить меня в идеальные условия идеально ненасильственного общества, я просто буду источать это всё несознательно.
Давай попробуем посчитать, как много идеально ненасильственных обществ я смогу скорраптить до абьюза если постараюсь изо всех сил этого не делать?

>в большинстве стран это, вроде как, законом не запрещено

Законом не запрещено что? Внешне одинаковая ситуация типа "завёл любовницу" может выглядеть для участников очень по-разному. Хотя в rape culture и так понятно что за шестерёнки вертятся.

>> №4582304  
Файл: 1508266023681.jpg - (122 KB, 900x1200)  
122 KB

https://www.youtube.com/watch?v=QgziSdqcSgo

>> №4582555  
Файл: 1508309595248.jpg - (1277 KB, 2808x2236)  
1277 KB

>>4582140 Проститутки, как и люди, бывают разные. Некоторым главное товарный вид не портить.
>>4582284

> В любом случае не стоило воспринимать это буквально.

Если сторонний наблюдатель теоретически гипотетический где-то в перспективе и его наличие в природе ничем не подтверждается на момент наблюдения (как тот суслик — его никто не видит, а он есть), то на его гипотетическое наличие где-то в теоретической перспективе мне как-то пофиг. Вот любопытного кота я однажды малость стеснялась, но хозяин тогда вывел его из комнаты.

> решаешь за стороннего наблюдателя что ему решать

Если описание «стороннего наблюдателя» чуть выше верно — пусть решает, что захочет, всё равно это ни на что не повлияет и "подавать плохой пример" ему невозможно (если же это внезапно б-г, то ему будет очевидно моё субъективное отношение к происходящему, и ему так же невозможно подать плохой пример). Но ни один из материальных людей в этой реальности, по крайней мере в неоднозначных ситуациях, не может решать за меня, применялось ли ко мне насилие, или нет — так же, как я не могу решать это за других.

> наконец-то понимаешь

В плане детей это понимание у меня было ещё с дошкольного возраста, и никогда никуда не девалось. Но получать удовольствия разные это не мешает.

> эмбрионы - другое

С момента появления эмбриона в этой реальности (не в перспективе), но не раньше.

> эмбрион вырастет

Если сперматозоид обойдёт/пробьёт резиновую преграду и доплывёт, если не будет принята волшебная таблеточка, если в разрешённый законом срок не будет сделан аборт. В общем, если будущим гипотетическим родителям действительно захочется продолжить род, а не просто в очередной раз развлечься не становясь родителями.

> делаешь ни разу не заметный трюк и пытаешься проставить знак равенства между просто любым оргазмусом и невротанским оргазмусом

Прости, я нечаянно. Просто без такого объяснения мне казалось, что речь об обычном, случающемся от обычного секса. У меня эти моменты зачастую не сильно расходятся по времени, а без обычного впечатление будет неполным.

> они делают для них мир, в котором игру всё чаще и вероятнее нельзя прервать

Каким образом? Я, например, в такие игры играю далеко не на стадионах — посторонних рядом не бывает, в сеть ничего не утекает; к играм со мной допускаются только те, кто мне нравятся и кому я доверяю (мне же хочется быть уверенной в том, что человек не заиграется, и не причинит мне вреда по-настоящему, любители ББПЕ_не_понарошку отправляются на безопасную дистанцию при первых признаках); возможность прерывания игры в одностороннем порядке и все запреты оговариваются заранее. Воспитанием или развращением взрослых дяденек я тоже не занимаюсь — если человек сам не предложит, я предлагать тоже не буду (я в принципе не предлагаю близость первой, по крайней мере «открытым текстом»).

> Тебе повезло. Другим - нет.

Как мне кажется, уйти от человека можно всегда. Да и заподозрить, что перед тобой любитель игр без возможности прерывания, нередко можно заранее, я с такими стараюсь лишний раз не контактировать.

> Хорошо, что реальности за пределами твоего носа не существует (нет).

И как же какой-либо опыт станет моим без моего участия в получении того опыта?

> rape culture

Это ведь переводится, вроде, как «культура насильников»? У меня просто не укладывается. Вроде как, только на территории какого-нибудь ДАИШ это не запрещено их местными законами.

> один на тыщу человек

Если бы насильниками действительно были бы почти все мужчины, то, скорее всего, к моим «не хочу, не буду» не прислушивались бы вообще никогда — была бы запуганная, всегда на всё "согласная". Но, почему-то, меня не пытаются насиловать 99.9% знакомых мужчин.

> Внешне одинаковая ситуация типа "завёл любовницу" может выглядеть для участников очень по-разному.

Как, например?

>> №4582620  
Файл: 1508319839415.jpg - (73 KB, 820x820)  
73 KB

>>4582555

>Если сторонний наблюдатель теоретически гипотетический где-то в перспективе и его наличие в природе ничем не подтверждается на момент наблюдения

Нет, это христианский наблюдатель. А я говорил про обычного наблюдателя, который видит твой образ жизни и ему настолько тошно, больно и страшно, что он аж не хотел бы позволить детям увидеть такое. Такшо на патриархальную культуру я б ставил parental advisory 25+, но лучше просто сделать для них отдельный ад чтоб жили там с удовольствием и не мешали развиваться другим.

>ни один из материальных людей в этой реальности, по крайней мере в неоднозначных ситуациях, не может решать за меня, применялось ли ко мне насилие, или нет

Т.е. ты решаешь за него что и как он может воспринимать и что нет. Найс. Осталось допилить киберпанк твоей мечты, чтоб киберкрестьяне вокруг не сильно огорчались от твоих извращений, и чтоб можно было пультом дистанционно (или руками на вкл/выкл) перевернуть их чувство человечности и уважения к людям. А то ишь чо хотят, сложных чувств и восприятий, ну ты им покажи. Это ж мир управляемых предметов, в конце-то концов, а не какая-то там жападническая тонкая реальность с тонной едва заметных деталей и полупрозрачных механизмов, а это ж наша родненькая - горькая, солёная и сладкая как бабья доля. Бей бабу молотом - будет баба золотом. А ради таких прав можно и реальность всю редуцировать.
Думаю, в будущем для вас соберут какой-нибудь вестворлд или вроде того, только главное шоб вы там друг друга отличали от киберкрестьян. Ну это, я думаю, решается встроенным в кожу privilege-checker'ом. И ещё это будет сделано чтобы отличать вас от нас, потому что остальным людям друг у друга привилегии чекать будет не надобно - они будут уважать человечность по дефолту. Но и вестворлды им не нужны, потому что у них есть другой вариант реальности - это которая сложная, ну то есть которая неинтересная для тебя, просто забей на неё.

>я в принципе не предлагаю близость первой, по крайней мере «открытым текстом»

Прокатился в golosinu! Присылаешь зашифрованные текстовые файлы, типо? Или языком жестов или чего. Я вот просто раздеваю и всё сразу понятно, потому что я мр.Рейпист и если уже чего делаю то значит мне можно и все хотят. Потому что вокруг меня вестворлд, который я сам себе генерирую - это такой типа вечный ад или вроде того. Ну, он является относительно чуть более адским пока тык0ется отдельными кусками в тонкую и сложную реальность и это как-то не очень по ощущениям в тех местах, где пузырь пробило. Сразу включаю режим мр.АнАнДед и злостно ору в пробитую дырку "вы там все слепые идеалисты и будете покараны историиииииеееееей!", но недавно так делал и получил грипп. Короче для нас с тобой это явный пруф того, что за пузырём плохо, опасно и не надо туда. Пусть там будут люди, а тут будем мы и масаракш всё остальное.

>И как же какой-либо опыт станет моим без моего участия в получении того опыта?

Я узнаю где ты живёшь.

>Это ведь переводится, вроде, как «культура насильников»?

Скорее "культура изнасилований", ну то есть типа такая, где одни себе позволяют больше, а другие им тоже позволяют больше и себе позволяют меньше и все участники системы изо всех сил стараются только позволять больше первой группе и не позволять второй группе (это у которой бабья доля). Как ты понимаешь, это всё является кошмаром не из-за того, что там ты рискуешь попасть в первую или вторую группу (два сорта добра), и не из-за того, что право выбора у них у всех украдено давным-давно собственноручно; это кошмар потому что нету кнопки "выкл" - вы форевер киберкрестьяне в пузыре, но внутре пузыря есть панельный многоквартирный дом и в принципе можно вообще забить на всё кроме многоквартирного дома, а любые отсылки к бОльшей картине ограничивать многоквартирным домом и его микрокосмическим разнообразием.

>Как мне кажется, уйти от человека можно всегда

От человека не из rape culture - да. А я тебя из принципа достану.

>Если бы насильниками действительно были бы почти все мужчины, то, скорее всего, к моим «не хочу, не буду» не прислушивались бы вообще никогда

Окей, как там твои первые 10 лет брака и диалогов с начальником-мужчиной? Во всех ли ситуациях тебя реально слушали? Какими поступками со стороны этих мужчин ты точно можешь подтвердить, что они тебя слушали как равного себе, и что ты не как раздражающий говорящий непись про которого игрок думает "да я щас сделаю вот это и заткнись ты уже"?

>Как, например?

Ну вот мужчина изменяет поздней томной нуарной ночью, докуривает вторую пачку сигарет, смотрит в потолок и думает "мдауш у меня тут не только эстетический, но ещё и философский квест", а потом нужно отбрехиваться от жены и это уже action-adventure rpg, а для неё ты просто сиране кобель где-то шатался за что ж мне тяжкая бабья доля моя. И из одной такой ситуации ты можешь накатать художественное произведение, а она может накатать себе страшных шрамов в лимбическую систему, и ты будешь выглядеть для всех красавчиком, а она - тупой бабенью. Так что ситуация различается не только взглядом участников изнутри, она ещё и по-разному может оцениваться (в зависимости от разных вариантов итога), но в целом такие вот похожие ситуации можно обобщить в одну группу. И для тупой эмоциональной ну-это-ж-всё-биологически-заложено бабени это одна ситуация с более-менее одинаковым итогом, а вот для мужчины здесь вариации куда как шире: он может вообще не думать про это как про измену, а может видеть это как, ну вот например скажем, полезный опыт в процессе поиска философских истин о мироустройстве - потому что он мужчина ну-это-ж-всё-биологически-заложено более умный и всё такое.

>> №4583077  
Файл: 1508348296995.jpg - (740 KB, 1000x1414)  
740 KB

https://www.youtube.com/watch?v=l6hof4ZNTVw

>> №4583162  
Файл: 1508352892651.jpg - (1505 KB, 3360x5314)  
1505 KB

https://www.youtube.com/watch?v=jGKNaIXtBZQ

>> №4583504  
Файл: 1508391988727.jpg - (308 KB, 740x1000)  
308 KB

>>4582620

> твой образ жизни

Я_не_такая.txt

> про обычного наблюдателя

Значит верна была моя первая догадка. Но и такому наблюдателю более-менее правильно предположить, имеет ли место какое-либо насилие, по-моему, не слишком сложно (если воздержаться от безосновательных предположений на основе бурной фантазии, конечно). Ведь если человеку не понравится то, что с ним делают, то обеспечить выполнение «не буду выражать несогласие и сопротивляться» человеку не удастся (либо жертве нужно будет в совершенстве контролировать выражение эмоций и намеренно не допустить ни малейшего проявления отрицательных, видимо в целях введения в заблуждение возможных сторонних наблюдателей, что для живого человека почти невозможно; но тогда возникает вопрос о спецподготовке и целях предполагаемой жертвы).
Вот, например, такая гипотетическая ситуация: По улице идёт девушка. Вдруг к ней подходит какой-то человек, вроде как без спроса берёт за руку и ведёт по направлению к машине/подъезду. Девушка мельком смотрит на лицо того человека, и идёт с ним, без выражения какого-либо несогласия и сопротивления (может даже улыбается тому человеку, стороннему наблюдателю со спины не видно). Допустим, сторонний наблюдатель видит обоих впервые; и не видел, имел ли место разговор по мобильнику перед инцидентом (гарнитуру, бывает, и с расстояния одного шага заметить не слишком просто), например; а также не знает наверняка, не подтвердила ли та девушка своё согласие на подобные действия в отношении неё каким-либо не слишком заметным для сторонних наблюдателей способом. Что, по-твоему, это может быть (различных возможных вариантов не меньше двух точно), и имеет ли место насилие вот прям наверняка?

> чтоб жили там с удовольствием

Звучит заманчиво.

> Т.е. ты решаешь за него что и как он может воспринимать и что нет.

Странно, как это я решаю что-то за него? При моём-то патриархальном воспитании? Не совсем. Просто за себя я вполне могу решить сама, что мне нравится, а что нет. И я не хочу, чтобы это за меня решал кто-то сторонний.
Или тебе просто нравится предполагать, что девочке не нравится то, что с ней делают, но она просто хорошо притворяется (из-за запуганности, например), будто ей всё это очень нравится? Если так, то мне нравятся такие фантазии, но вряд ли у меня получилось бы отыграть такое (занимаясь тем, что в действительности нравится, притворяться, что это удовольствие лишь притворное — это даже достаточно точно представить не слишком просто, не говоря об отыгрыше).

> Бей бабу молотом

А вот с такими я просто не связываюсь.

> решается встроенным в кожу privilege-checker'ом

Чипирование? Чтобы у меня под кожей что-то инородное было — нафиг-нафиг.

> Присылаешь зашифрованные текстовые файлы, типо? Или языком жестов или чего.

Не, зашифрованная переписка и слишком явные жесты — это может быть позже. Современные европейки (и то не все) вот могут первыми предлагать что-нибудь вроде «отняшкай меня», у них с этим всем намного проще, а мне мои стереотипы мешают. Но мои стереотипы не мешают мне ненавязчиво и не слишком явно намекать на то, что я не против, возбудить человека обычно несложно.
По-моему, в таких случаях первым инициативу должен проявлять мужчина. Ну или не должен, если не хочет, не упрашивать же мне его. Но если мне не понравится его инициатива, то я могу и отказать (для начала словами, и пока все, кому мне доводилось отказывать, понимали слова с первого раза независимо от степени патриархальности). А уж если я позволила себя раздеть и не засопротивлялась (если хочется, чтобы слегка сопротивлялась, то о таком лучше намекнуть/попросить заранее) — значит я уже давно разрешила; отключила свой мобильник, дабы не мешал; и, если не случится какого-нибудь форс-мажора (землетрясение/падение метеорита «Апофиг»/пришествие анунахов с Неебиру/набег на квартиру стада бешеных мишек/etc), можно продолжать.

> Я узнаю где ты живёшь.

Подкараулишь меня во время моей пробежки в лесу и заставишь участвовать в получении нового опыта кекса и оргазмусов? Но ведь, так или иначе, до момента моего участия в получении того опыта он никак не станет моим.

> нету кнопки "выкл"

Она просто не бросается в глаза слишком сильно. Я же ею пользовалась, например.
А дом у меня кирпичный, и в панельный переселяться не собираюсь.

> От человека не из rape culture - да. А я тебя из принципа достану.

Уйти можно от любого человека, без исключений. Умение мягко манипулировать другими людьми упрощает задачу.

> как там твои первые 10 лет брака и диалогов с начальником-мужчиной?

С браком я пока не тороплюсь.
А начальниками-мужчинами у меня пока были разве что некоторые из учителей в школе и тренеров в секциях, если это считается. Но вроде они всегда относились ко мне хорошо. После уроков/тренировок насиловать никто не пытался.

> Ну вот мужчина изменяет

Если ему не хватило ума скрыть сей факт от жены — развод и девичья фамилия. Это законом так же не запрещено.
А дети, если они уже есть, практически наверняка останутся с матерью (по крайней мере, если она не изменяла мужу, и если она не алкоголичка/наркоманка — в этой стране у неё по умолчанию больше шансов забрать детей), и в некоторых случаях она сможет запретить бывшему мужу видеться с ними, так его ещё и могут обязать выплачивать алименты. Но это уже немного другая история.
Выше имелись ввиду прежде всего случаи с неженатыми, им-то ничто не мешает заводить любовниц. Правда некоторые считают, что даже неженатый/незамужний человек не должен заводить больше одной/одного любовницы/любовника одновременно, но мне это кажется лишним самоограничением.
Мне уж казалось было, что ты о тех случаях, когда, например, обеспеченный мужчина предлагает любовнице переселиться к нему и полностью содержит её, а некоторым впечатлительным сторонним наблюдателям кажется, что она незаметно для себя стала секс-рабыней и уже не может уйти от него когда захочет. Правда некоторые из сторонних наблюдателей забывают поинтересоваться, действительно ли у такой «секс-рабыни» нет возможности уйти в любой момент (может у неё свой дом, машинки и счёт в швейцарском банке, и она просто устроила себе такой вот отпуск, например — о таком и её «хозяин» знать не обязан).

>> №4583547  
Файл: 1508397769887.png - (752 KB, 813x1079)  
752 KB

>>4568879
Ая, сводку по треду!

>> №4583586  
Файл: 1508402927663.gif - (498 KB, 512x288)  
498 KB

>>4583547
В основном тут радикальные феминистки критикуют патриархальных мазохисток за нежелание признавать удовольствие по взаимному согласию насилием по принуждению, и грозят доставить им новый опыт адских запретных удовольствий разных с применением шведских стенок и прочих турников, ремней и шокеров после уроков. Хотите об этом поговорить?

>> №4583617  
Файл: 1508405457284.jpg - (74 KB, 500x500)  
74 KB

>>4583504

>имеет ли место насилие вот прям наверняка?

Да, конечно: посмотри на количество задолбанных клуш и их ненужных несчастных детей. Насилие над волей и судьбой.

>Странно, как это я решаю что-то за него? При моём-то патриархальном воспитании?

А как бабье решает трансмутировать себя в клуш? За себя и за других бабёнок-то? Это называется кража выбора.
Патриархат - культура токсичная, поэтому ты пытаешься украсть выбор ещё и у наблюдателя, но вот это уже фигушки - у видеокамеры глаз не выдерешь. Это мой внутренний демон и он неистребим, я регистрирую события беспристрастно - и свой пламенеющий дух, и твой вульгарный бурлёж. Это просто факты.

>я не хочу, чтобы это за меня решал кто-то сторонний

В таком случае не кради у себя выбор, i double dare u.

>тебе просто нравится предполагать, что девочке не нравится то, что с ней делают

Мне нравится кофе с сахаром. А ещё меня не существует, так что ко мне не обращайся.

>с такими я просто не связываюсь

В многоквартирном доме всё связано.

>Чипирование? Чтобы у меня под кожей что-то инородное было — нафиг-нафиг.

Да киберкрестьянам и их эксплуататорам всё одно.

>пока все, кому мне доводилось отказывать, понимали слова с первого раза

Тогда рискни перестать обсуждать со мной свою культуру, i double double dare u. Заяви об этом.

>Подкараулишь меня во время моей пробежки в лесу и заставишь участвовать в получении нового опыта кекса и оргазмусов?

Зафиксирую тебя надёжно в качестве невидимого немого гипотетического наблюдателя, сделаю твою копию, буду жить с ней абузивной жизнью и нам двоим понравится, потому что мы друг другу идеально подходим по степени вульгарности, само- и взаимной кражи выбора а также градусу скатывания. Конечно же в один из волшебных циклов прокидывания через колено выяснится, что хотелось мне другую мадаму - умную, интеллигентную, крылатую и оченно богатую духом, но она у себя выбор не украла, зато пихнула мне кой-куда Копьем Судьбы, так что я теперь малость проткнутый агент хаоса и распространяю Ад-и-Скатывание в общем и патриархат в частности, а из кусочков моего мозга слепился и вылез на свет Агент Порядочка - и он тоже тыкает мою тушу Копьями Судьбы, только их много и они разные, а ты давно на помойке, но ты давно наблюдатель за перемещениями проткнутых скелетов.
Ближе к концу включается TEDtalks. И ненавязчивый видеоряд.

>Уйти можно от любого человека, без исключений

Вот можно, например, уйти от абьюзера к абьюзеру - в патриархальных культурах есть даже такие свободы!

>Если ему не хватило ума скрыть сей факт от жены — развод и девичья фамилия. Это законом так же не запрещено.

В чудесном мире фантазий за изменами следует развод, а в патриархальных культурах это норма (см. анекдоты про любовниц).
>>4583586

>с применением шведских стенок и прочих турников, ремней и шокеров

Так вот оно какое образование в rape culture.

>> №4583889  
Файл: 1508429362354.jpg - (20 KB, 600x600)  
20 KB

>>4583586
А теперь предъявите информацию служебного допуска вместо заглушки.

>> №4583907  
Файл: 1508430811170.png - (1308 KB, 900x1273)  
1308 KB

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
К тому выше о нейронных сетях и самообучающихся машинах.
Новая версия альфаГо, которая просто училась играть сама с собой, за пару дней становится сильнее всех прошлых версий, которые побеждали лучших мировых профессионалов. А эта бьёт лучшую старую со счётом 100 к 0.
ОпенИИшный бот, который дотеров унижал в этому году, тоже по словам своих создателей с полного нуля научился играть сражаясь сам с собой. От откровенных бесполезных движений до уровня затмевающего навыки любого человека.
Хочется даже побыстрее посмотреть на плоды законченного обучения дипмаинда в старкрафте.
>>4583586
Это называется война с классовыми предателями методом идеологической борьбы.

>> №4583909  

>>4583907
Да ты никак марксистом заделался.

>> №4583911  

>>4583907
Почему мне так тревожно от всех этих самообучалок?

>> №4583914  
Файл: 1508431349835.jpg - (149 KB, 800x789)  
149 KB

>>4583909
Йог-Сотот упаси меня от этого.
Тема напрямую пересекается с этим линго, а это значит использование его не приумножает бессмысленность ибо её уже на три Пустоты хватит.

>> №4583928  
Файл: 1508432191701.jpg - (36 KB, 440x500)  
36 KB

>>4583914

>Тема напрямую пересекается с этим линго

Напрямую перпендикулярно в проекции одной-единственной точки, которая в 3д будет праллельно, и ты б это видел, если б у тебя от пугалофобии глаза не покосились. А с таким как у тебя положением поди попробуй дать феномену непредвзятую интерпертацию. Сходи отдохни, капли глазные попробуй.

Мракобесистская классовая эта самая как бы постулирует существование классов. Если я сейчас возьму слой общества вокруг себя то внезапно окажется, что никто там никуда определен быть не может: ни к пролетариату, ни к буржуинам, ни вообще никуда.
Такшо я снимаю франисканскую рясу и вместо того шоб делать подбивочку фактов в свою любимую картину мифа просто пытаюсь дать какую-нибудь новую интерпретацию факту. И вот что я допускаю: есть общество людей. В этом самом обществе есть всякие разные группы людей, которые сами себя куда-то причисляют или их кто-то причисляет, или все собрались в одну группу и куда-то причисляют куда-то других (а те и не в курсе), в общем группы. И есть в обществе знаешь ли всякие разные социальные институты, где эти самые группы варятся то в виде borsch-solyanka, то в виде монолитный шлакоблок (внешне и функционально единый, внутре - 3.5 Хромоногих Пустоты).
В каких-то социальных институтах в обществе одной какой-нибудь культуры одна группа рибят может стать "выше" других групп рибят в том смысле, что они всех вокруг эксплуатируют, а им это позволяют. И если культура токсичная, то они своё добро несут к другим: это объясняет распространение команды "женщина - на кухню" из телевизора, если его запускать под рутом.

Но это моя личная интерпретация, а я пока не доктор социологии.

Хочешь оспорить феномен эксплуатации или токсичности или собирании групп в принципе - валяй, я послушаю. Пока нет более рациональной инерпретации фактов - я прав.

>> №4583942  
Файл: 1508432736276.jpg - (80 KB, 887x925)  
80 KB

>>4583911
Мой собрат-человек биологического вида я бы не стал волноваться об этом.
Ладно, а если на самом деле, то не знаю с чего тебе особенно неспокойно с них. Если не скатываться в откровенные софизмы 101, которые выше по треду, то можно просто заменить всю невозможность существования сценария с всеми этими Скайнет, Шоданами и прочими крестовыми походами машин. Жуткая супер оптимизация, замена рабочих мест и банальная хандра от того что "машина делает лучше" может быть и от автоматизированных заводов по сбору машин, трактора и того как твой калькулятор унизил деревянные счёты. В качестве кибер-ядерного оружия такая система может быть пугающим, но и сейчас полном модульных червей, способных улучшать сами себя, и прочих невидимых или ещё не открытых дыр, приве