[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг, в т.ч. на тему российско-украинских отношений
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1500024051198.jpg - (20 KB, 309x390)  
20 KB №4504360  

всем привет. читаю сейчас одну книгу, "справочник практического психолога", так вот, вроде бы все нормально, но авторы книги ставят с Фрейдом, Павловым, Юнгом в один ряд Аушру Аугуставичюте. Нужно ли доверять книге, в которой 20 страниц пишут про Гиппократа, Павлова, Кречмера, Шелдона и Юнга, и 80 страниц про Аушру Аугуставичюте и про ее "молодую отечественную науку" соционику?

>> №4504362  
>Фрейд
>Юнг

Сорт оф шарлатаны.

>> №4504364  

всем привет. читаю сейчас одну книгу, "огонь изнутри", так вот, вроде бы все нормально, но автор книги ставит с
Доном Хуаном, Доном Хенаро, Сильвио Мануэлем в один ряд древних видящих. Нужно ли доверять книге, в которой 20 страниц пишут про мескалито, траву дьявола, дымок, превращение в ворона и 80 страниц про мужчину Нагваля и про его "молодое мексиканское учение" нагуализм?

>> №4504366  
>4504362 а Кречмер, Шелдон и Павлов?
>> №4504367  

>>4504362 а Кречмер, Шелдон и Павлов?

>> №4504368  

>>4504362
Не путай шарлатанов с первопроходцами.
>>4504360
Остерегайся любых авторов, которые в XXI веке считают учения Фрейда не устаревшими и заслуживающими какого-либо практического, а не исторического внимания.

>> №4504378  
Файл: 1500026525724.jpg - (83 KB, 637x1000)  
83 KB

>>4504360

>соционика

Ухади.

>> №4504381  

>>4504360
Соционика - это сопельки психолуха ни о чём.
>>4504368
Обычно игнорировать людей, считающих Фрейда больше чем лишь элементом истории призывают всякие дилетанты от мира бихевиоризма, который по уровню приближенности к миру находится где-то между брошюрками свидетелей Иеговы и Дианетикой.

Фрейд практический смысл имеет. Он не только хорошо объясняет многие "отклонения" и "аномалии".
К слову, сам Фрейд немало людей вернул к социуму, в то время как Скиннер и Ко подарили миру Галоперидольную школу.

>> №4504575  

>>4504381 так читать книгу или таки нет?

>> №4504577  

>>4504575
Нет.

>> №4504586  

>>4504577 короче, на ISBN 5-699-01577-9, справочник практического психолога, в л таланов, и г малкина-пых. эксмо, москва, 2005.

>> №4504588  

>>4504577 еще нлп напрягает.

>> №4504592  

>>4504381
Ты так говоришь галоперидол, будто это что-то плохое.
Да - проблемы с препаратами. Ну нет хороших работающих препаратов. Да, у большинства легальных антидепрессантов одна из главных побочек в том, что они вызывают депрессию.
Но бихевиоризм - это верный путь: медицина - естественная наука, биология - естесственная наука, как и физика, и химия; так с какой стати психология не должна следовать всем принципам естественно-научного зания?

>> №4504595  

http://studopedia.ru/17_7846_ISBN----.html
дайте оценку этой книге.

>> №4504596  

>>4504588
>>4504586
Определённо точно не читай. Лучше изорви, сожги, растопчи и сожги ещё раз. Или убей авторов книги этой же книгой. В общем, сделай что-нибудь, что хотя бы символически плюнет в лицо этой заразе.

>> №4504597  

>>4504595
Лучше начни смотреть Hajimete no Gal, достал со своими унылыми книгами уже.

>> №4504600  

>>4504596 >>4504596 ты знаешь, что и в помойке можно найти что то хорошее. главное, научится отделять зерна от плевел.

>> №4504602  

>>4504597 иди Boko no pico смотреть.

>> №4504603  

>>4504600
Не вытерплю. Слишком много лженаучной дряни, я к ней очень нетерпим.

>> №4504604  

>>4504603 - >>4504597

>> №4504607  

>>4504603 а "мозг, познание, разум, введение в когнитивные нейронауки" б баарс н гейдж, ISBN 978-5-9963-2352-4,ISBN 978-5-9963-1452-2????

>> №4504611  

>>4504597 не унылые, а нужные.

>> №4504652  

>>4504575
Без адекватного бэкграунда в нейробиологии - нет, не читать. А если пройдешь трейнинг как биолог, собственно, ненаучные концепции будут представлять для тебя сугубо исторический интерес.
>>4504381

>Обычно игнорировать людей, считающих Фрейда больше чем лишь элементом истории призывают всякие дилетанты от мира бихевиоризма, который по уровню приближенности к миру находится где-то между брошюрками свидетелей Иеговы и Дианетикой

Фрейдова концепция не очень хорошо подтверждается, она как и соционика не опирается ни на что кроме самое себя. Фрейд сам не рад был такому положению дел, ведь он начинал свои исследования нервной системы с низов, с самых основ - нервных клеток, то есть. Но у Фрейда, в отличие от Сантьяго Рамона-и-Кахаля не было улучшенной изначально Гольджиевской техники "черной реакции". Строго говоря, в базовом исследовании Фрейд мало чего смог, поэтому перешел к высокой эмпирике и умозрительным рассуждениям про эрос/танатос.
http://users.clas.ufl.edu/burt/freud%20fleiss%20letters/200711781-013.pdf
В течение жизни Фрейд не раз пытался вернуться к базовой нейробиологии, но он уже прочно стоял на рельсах психоанализа. Если психоанализ и дал медицине какие-то практические результаты (как постоянно натачиваемая эмпирика), тем не менее, научным он от этого не стал. И сам Фрейд, я думаю, про себя так же критиковал эту концепцию.

>> №4504663  

>>4504381

>К слову, сам Фрейд немало людей вернул к социуму...

Есть данные, сколько именно пациентов самолично Фройд вернул к полноценной жизни в социуме? Какое время его пациенты продержались в социуме в стабильной форме без рецидива?
И сколько у Зигмунта всего пациентов было?

>> №4504670  

>>4504652 ну а если психологию с самого начала, с нуля изучать, то с кого начать?

>> №4504685  

>>4504670
Честно говоря, я вообще не уверен, что кому бы то ни было стоит с головой уходить в психологию. Единственный метод всей психологии - эмпирика от впечатлений.
В США живет один парень, ему уж годков 95, звать его Aaron T.Beck, и вот он и ещё один товарищ попытались поставить психологию на рельсы количественных методов, чтоб было как в остальных естественных науках и не как в покалеченном бихевиоризме. Проводили они там всякие тесты с картинками, радикально переосмысливали депрессию, вот это всё. А других не знаю.
Хотя вейт.
https://www.litmir.me/br/?b=225405
Есть ещё вот этот Александр Лурия, его дичайше нахваливал Оливер Сакс (царствие ему небесное), в общем центральная тема сочинений Лурии - как совместить "бездушную неврологию" с "целостным видом человека". Нейропсихология, в общем. Но я и это к прочтению не рекомендовал бы, по крайней мере к прочтению без осторожности.

>> №4506487  

>>4504685 , значит, в идеале знания про псюхе, нужно обязательно связывать с сома? нейропсихология? или бихевиоризм?

>> №4506489  

>>4504360
Думаю что нет. Вообще если именно в плане психологии, надо СИЛЬНО фильтровать материал. Там иногда крайне зависит от убеждений автора. Т.е. это как если бы какой-нибудь физик еще и верил в домовых, и всегда в любую теорию их подмешивал - все верно, но вот домовые. А у Фрейда была винрарная книга Маленький Ганс.

>> №4506492  

>>4506489 человеки вообще поддаются изучению в плане того, что творится в черепушке?

>> №4506493  

>>4506492
Ясен пень, мышление же является четкой системой как и его принципы. Это же не броуновское движение. Принципы приема и обработки информации именно принципы, а не хаос.

>> №4506497  

>>4504595
Гештальт-терапия очень сложна для людей не занятых в психолгии. Начиная ее изучать необходимо быть знакомым с книгами Фрейда, ибо она как раз в некоторых аспектах и является их дополнением. Нейролингвистическое программирование, я не очень понимаю, как это работает, видимо навязывая себе определенные паттерны поведения люди считают, что становятся теми, кто использует эти паттерны. Процедура замещения возможно.

>> №4506498  

>>4506497 а нлп не плацебо? вроде же основная мысль сводится к тому, что "смотрите какой я альфасамец, все самки мои", меняется поведение, вот и человек тоже меняется.

>> №4506503  

>>4506498
Я не знаю.
Критикуют, но судя по всему - работает.

>> №4506510  

>>4506503 ага, прямо как "увеличение пениса дедушкиным методом с помощью соды! нужно только..." так?

>> №4506519  

>>4506497 а при чем вообще терапия, если речь о теории?

>> №4506650  

>>4506498
Эта штука выдёргивает двух шизофреников из 10 из божественной идеи.
Остальные методики - единицы на десятки тысяч, если не овощить.
Эта штука выдёргивает порядка 70% ненавидящих себя саморазрушенцев.
Выводы делай сам.

>> №4506705  
Файл: 1500282071404.jpg - (1072 KB, 2835x2641)  
1072 KB
>> №4506713  
Файл: 1500283371204.png - (1051 KB, 1280x720)  
1051 KB

Если вы достаточно времени пообщались в анонимных интернетах, то скорее всего разочаруетесь в психологии как таковой.
Она ненаучна, то есть не объективна, и потому не эффективна. Причина как бы на поверхности психология это всего лишь эмперика с сурьёзным видом, снабжённая выводами отдельных личностей.
Но с появлением современного интернета возможности для эмперики, взаимодействия и наблюдения возрасли на порядки, поэтому современный интернет сёрфер зачастую обладает более обширным практическим опытом и лучше знает людей, поэтому видно где у авторов пробелы, где неточные выводы, где недостаточно данных. Словом видна вся эта поверхностность.
Что действительно интересно - какие-то фундаментальные современные исследования по работе мозга, нервной системы, а так же обработка глобальных социологических данных, с помощью корпораций вроде гугла. Мне кажется подлинное изучение людей начинается лишь в 21 веке, до этого какие-то около мистические онаученные религии.

>> №4506767  

>>4506705
Хоть бы одного Фромма туда пихнул!

>> №4506798  

>>4506713

> Если вы достаточно времени пообщались в анонимных интернетах,

Зато психиатрии доверять начнете.

>> №4506831  

>>4506798
У неё метод лома какой-то. Люди на таблетках это не люди.

>> №4506839  

>>4506767
Фромм там есть. В гуманитарной психологии.

>> №4506846  

>>4506831
А люди на бордах люди что ли?

>> №4506960  

>>4506846
А то! Искренние и простые.

>> №4506962  

>>4506713 так ведь теория же. сначала нужно сделать умозрительный вывод, а потом проверить, так оно или нет. врачи же сначала ставят диагноз, а потом определяют, на основе анализов, верный диагноз или нет. так же и психология, сначала теория, а после практика. И количество переходящее в качество, конечно.

>> №4506967  

>>4506962

>врачи же сначала ставят диагноз, а потом определяют, на основе анализов, верный диагноз или нет

Ты сделал этот вывод основываясь ни на чем. Сначала собирают анамнез, проводят рутинные лабораторные и инструментальные тесты, после чего составляют список диагнозов для дифдиагностики - и если по батарее стандартных тестов не ясно, в чем дело (обычно ясно - потому они и стнадартные) - проводят дополнительные обследования.
В спихологии, как мне это видится, долгое время не было возможности протянуть мосты между витающей в облаках силой подтягивания самой себя за косичку умозрительщины - и разглядыванием крашеных серебром нейронов под микроскопом. А сейчас да, постепенно набирают силу молекулярно-физиологично-инвивовая нейропсихология и high-throughput-бигдейтовая "психоинформатика" (хотя последний термин еще не вполне ходовой, хоть уж казалось бы, если уже есть био- и гео-). Но мы еще не вполне там.

>> №4506974  

>>4506967 как не крути, а время покажет, что да как там под черепушкой, и где заканчивается телесное, и начинается "духовное"(R).

>> №4506978  

>>4506967 или человеки сами себя не смогут понять?

>> №4506986  

>>4506967 иногда мне кажется, что психология превращается в муз лит. есть определенные авторы, большинство из которых мало известны широкому кругу людей, психологи изучают их произведения, пытаются творить что то по мотивам, и меряются письками, кто сложнее теорию придумал. и пох, что в отрыве от практики.

>> №4506997  

>>4506986
Есть сходство, но не совсем корректное, в музыке обычно одна система используется, та что ещё во времена барокко придумана. Некоторые авторы добились впечатляющих результатов для её использования, но этот результат прекрасно выражается мат.значениями например на уровне миди-команд (высота звука + тайминг). Всё-таки крупные психологи не столь результативны и результат их слишком эфемерный расплывчатый.
А вот само состояние теории по вопросу очень кашеобразное и бесполезное, действительно похоже на психологию. Могу лишь предположить что так происходит там где критически мало точных значений и нету точных критериев эффективности. А нету их потому что предмет совокупность лишь огромного множества частностей, которые не подвести под какой-то общий знаменатель или шкалу, поэтому оценки расплывчаты. В общем не хватает объёктивной стороны вопроса, но люди гораздо сложнее музыки так что завозить её будут долго.

>> №4507007  

>>4506997 так общий знаменатель и есть "человек". человеки везде одинаковые, в основном. да и вообще, психология это лайт версия психиатрии, в которой есть четкие параметры.

>> №4507034  

>>4507007
Человек слишком глобальное множество которое в формулы не перевести. А к психиатрие до сих пор есть немало вопросов по поводу правильности её диагностик и методов, тот же фрейд тоже опиумом всерьёз "лечил".

>> №4507153  

>>4507034 как ни крути, а кокаин тоже использовали для лечения. Пройдет 50-100 лет, и человеки будут думать о нас как о пещерных людях.

>> №4507161  

>>4507153

Его до сих пор используют как анестетик в офтальмологии

>> №4507163  

>>4507161 да пох, это я к тому, что со временем человеки становятся умнее. Возможно, лет через 200-300 будем как машины в современных фильмах.

>> №4507207  

Эксперимент Розенхана. Подробнее на вики.

В 1973 году в США был проведен эксперимент под названием "Психически здоровые на месте сумасшедших". Это исследование поставило под сомнение надежность всей психиатрической диагностики и вызвало настоящую бурю в мире
психиатрии.
Эксперимент был проведен психологом по имени Дэвид Розенхан. Известно, что этот эксперимент поставил под сомнение надежность всей психиатрической диагностики
Розенхан доказал, что выявить психическое заболевание наверняка вообще не представляется возможным.
Как он провел исследование?
8 людей — три психолога, педиатр, психиатр, художник, домохозяйка и сам Розенхан — обратились в психиатрические больницы с жалобами на слуховые галлюцинации. Естественно, таких проблем у них не было. Все эти люди договорились притвориться больными, а затем сказать докторам, что с ними все нормально.
И вот тут начались странности. Доктора не поверили словам "больных" о том, что они чувствуют себя хорошо, хотя те и вели себя вполне адекватно. Персонал больниц продолжал заставлять их принимать таблетки и выпустил участников эксперимента на свободу только после проведенного насильно курса лечения.
На этом Розенхан не остановился...
После этого уже другая группа участников исследования посетила еще 12 психиатрических клиник с теми же жалобами — слуховые галлюцинации. Они обращались как в прославленные частные клиники, так и в обычные местные больницы.
И что же вы думаете? Все участники этого эксперимента опять-таки были признаны больными!
Псевдобольные говорили, что они слышат голоса, которые говорят им такие слова, как "пустота", "падение", "пропасть". Все эти слова были выбраны Розенханом, так как они указывали на наличие экзистенциального кризиса у личности.
После того как у 7 участников исследования диагностировали шизофрению, а у одного из них депрессивный психоз, все они были госпитализированы.
Как только их привозили в клиники, "больные" начинали вести себя нормально и убеждать персонал, что они больше не слышат голоса. Однако потребовалось в среднем 19 дней, чтобы убедить докторов, что они больше не больны. Один из участников вообще провел в больнице 52 дня.
Все участники эксперимента были выписаны с занесением в их медицинские карты диагноза "шизофрения в ремиссии"
Таким образом, на этих людей повесили ярлык, что они психически больны.
Из-за результатов этого исследования в мире психиатрии поднялась буря негодования
Многие психиатры начали заявлять, что они никогда не попадутся на эту уловку и точно смогут отличить псевдобольных от реальных. Более того, доктора одной из психиатрических клиник связались с Розенханом и попросили его прислать им своих псевдобольных без предупреждения, утверждая, что уж они-то смогут выявить симулянтов в два счета.
Розенхан принял этот вызов...
В следующие три месяца администрация этой клиники смогла выявить 19 симулянтов из поступивших к ним 193 пациентов.
А вот теперь пристегните ремни, наши дорогие читатели... Розенхан натурально "развел" всех врачей — он никого не посылал!!! 19 "симулянтов" оказались шизофрениками с явными признаками дебилизма.
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод:
"Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых".
А знаете, что самое интересное?
В первой части эксперимента с псевдобольными настоящие больные в клиниках начали подозревать, что посланные Розенханом участники — симулянты, в то время как персонал больницы не смог этого заметить.
Если быть более точным, 35 настоящих пациентов смогли определить, что участники эксперимента притворяются. Больные подходили к ним и говорили: "Ты не можешь быть чокнутым. Ты, наверное, какой-нибудь журналист или профессор, засланный сюда с целью проверки". "Проверка" однако совсем не повлияла на состояние психиатрии. Психиатры просто договорились считать Розенхана тихо помешанным. Так как-то спокойнее...

>> №4507220  
Файл: 1500325707569.jpg - (108 KB, 400x240)  
108 KB

>>4507207

>Эксперимент Розенхана

Который суть невменяемая чушь и лютая профанация. Если ты примешь относительно безопасную дозу рандомного лекарства и обратишься в больницу, сказав врачам, что намерено принял очень большую дозу и у тебя передозировка с соответствующими симптомами — не удивляйся, что тебя будут лечить от передозировки. Особенно, после того, как подтвердят наличие в крови лекарства. Могут упечь в реанимацию и привязать к кровати, угу-у~ И на твои слова о том, что ты пошутил, всем будет уже глубоко по фиг. Потому что врач всегда действует в интересах пациента. Весь этот цирк, разумеется, ни разу не будет говорить о том, что с диагностикой есть какие-то проблемы.
Я категорично осуждаю психиатрию, пытающуюся лечить разум с помощью очень сомнительных химических веществ, но подобные „эксперименты“ это очень унылая и бездарная клоунада.
Психиатрия, внезапно, в первую очередь базируется на том, что говорит пациент. В высшей степени глупо и странно упрекать врачей в том, что они действуют в интересах пациента и пытаются пациента лечить.

>Подробнее на вики.

Подробнее в science.

>> №4507221  

>>4507207
Я видел в психдиспансере человека с жесткими психическими расстройствами, приступами помешательства, когда он видел всякую чертовщину типа гномиков с кошачьими глазами в вязанных шапках, которые смеются и делают непотребства с окружащими людьми, или прорыв инферно с всеми демонами и всякими монстрами. Все остальное время он был полностью, стопроцентно вменяем. Как только начинался приступ, у него менялся взгляд и начиналось смешливое настроение, потом он отходил и спрашивал "где я". Факт тот что и симулировать такое было бы легко, и в нормальном состоянии ничего не указывало на его придурь.

>> №4507228  

>>4507220
Чушь в том, что психиатр не может отличить больного от симулянта или в чем конкретно? Ты не понял суть эксперимента похоже. Суть не в способности пациента обмануть врача, а в неспособности врача поставить правильный диагноз при неявных симптомах, а значит вся современная диагностика психических заболеваний и есть чушь и профанация, строящаяся на нелепом доверии, что в свою очередь дискредитирует психиатрию как научную область знаний.

>> №4507232  

>>4507221
А может он действительно симулировал. Ведь кроме него, его гномиков никто не видел, так ведь?

>> №4507236  

>>4507228
Ага, раз других вариантов нет, давайте вообще не работать с психическими заболеваниями. Категоричная логика уровня лурка. Давайте вообще не работать ни с какой информацией, допускающей множественные толкования, только потому что какой-то студент вдруг нашел в вики определение научного подхода. Сейчас всем врачам позвоню и исследования психиатрические прекратятся, жди медаль на дом.

>> №4507237  
Файл: 1500327434922.jpg - (73 KB, 800x600)  
73 KB

Представляю эту ситуацию в реале. Входит пациент с посттравматическим стрессом, а врач такой "мы не можем это замерить никаким прибором, клиника закрывается, или вешайся, вруниша". Занавес.

>> №4507238  
Файл: 1500327504393.jpg - (108 KB, 400x240)  
108 KB

>>4507228
Чушь в том, что факт успешного обмана симулянтом врача не говорит вообще ни о чём. Какие к чёрту неявные симптомы? Пациент приходил к врачу и сообщал заведомо ложную информацию. Я тебе ещё раз повторяю:

>Если ты примешь относительно безопасную дозу рандомного лекарства и обратишься в больницу, сказав врачам, что намерено принял очень большую дозу и у тебя передозировка с соответствующими симптомами — не удивляйся, что тебя будут лечить от передозировки. Особенно, после того, как подтвердят наличие в крови лекарства. Могут упечь в реанимацию и привязать к кровати, угу-у~

И это не говорит о том, что врач неспособен поставить правильный диагноз или современная диагностика чем-то плоха.
Нелепое доверие? Ты няркоман, няша? Прекрати упарывать тяжёлые няркотики, пожалуйста. Абсолютно вся медицина базируется на доверии в первую очередь. И это никак медицину не дискредитирует, разумеется.

>> №4507241  

Лол, ну я также могу по такой же логике пойти к врачу, и описать воспаление тройничного нерва, которое никак кроме как моими жалобами не задетектить, давайте теперь вычеркнем эту проблему из медицинских справочников.

>> №4507242  

>>4507236
Ты в крайности впадаешь. Лурк какой-то приплел, причем здесь лурк вообще? Никто не говорит, что нужно перестать лечить больных. Просто есть очевидный доказанный факт, что большинство диагнозов фактически ставятся наугад. Вот и всё.
Кто первый халат надел, тот и доктор. Вся суть диагностики.

>> №4507245  

>>4507241
>>4507237
Давайте теперь лечить здоровых людей током и галоперидолом. Так лучше? Например у человека депрессия, а ему запросто ставят шизофрению, потому что врач принял такое решение. И будут лечить. Будут привязывать к кровати и колоть свои аминазины. И хоть как ты брыкайся никто тебе в психушке не поверит, что у тебя не галлюцинаций, только потому что ты поциент. Это нормально?

>> №4507247  

>>4507238

> Пациент приходил к врачу и сообщал заведомо ложную информацию.

А врач поверил. Во, дурак! Вот это и есть полная чушь. Диагнозы не должны ставиться на вере. С верой пусть на исповедь идут к священникам. Это их прерогатива. Диагноз должен быть обоснован и не ставится со слов больного, либо косящего под больного. Иначе цирк получается.

>> №4507253  
Файл: 1500329351425.jpg - (114 KB, 400x240)  
114 KB

>>4507242
Наглая вруша. Есть очевидный факт того, что вся медицина базируется на взаимодействии врача с пациентом в первую очередь. И диагностика проводится на основе слов пациента.
Когда гематолог, например, спрашивает пациента, терял ли пациент существенно в весе, ему действительно очень важен ответ. Ничего другого, кроме как доверять к словам пациента, ему не остаётся. Вся последующая бесполезная дорогостоящая диагностика, которая будет проведена жаст фо лулз, будет на совести пациента, а не врача. О неспособности врача поставить диагноз/плохой диагностике даже речи идти не может, в случае намеренной и осознанной лжи со стороны пациента. Пациент должен сообщать врачу известную и достоверную информацию. А на заведомо ложный набор данных. Потому что слова пациента это действительно вся суть диагностики. Если у человека нет очевидных видимых повреждений врач в принципе без слов пациента ничего сделать не может. Все действия врача будут базироваться именно на словах пациента.
>>4507245
Лучше не утрировать. Давайте будем оперировать достоверными сведениями, а не унылой клоунадой. Конкретные примеры и статистику по людям с депрессией, которым поставили шизофрению и кололи аминазины, в студию.
>>4507247
Ты тоже упарываешь тяжёлые няркотики? Врач обязан верить пациенту, а пациент обязан сообщать врачу правду. Без этого медицина не работает. Никак. Вообще. Постановка правильного диагноза всегда будет базироваться на словах пациента и всегда будет зависеть от той информации, которую пациент сообщил врачу.

>Диагноз должен быть обоснован и не ставится со слов больного

Няркоман~ Если пациент сообщает врачу, что у него болит мугичка, действия врача, который станет искать геморрой вместо ангины, будут целиком и полностью зависеть от слов пациента. И когда этого пациента начнут лечить от проблем с седалищным нервом, не найдя у него геморроя, это не будет говорить о плохом враче или плохой диагностике. Это будет говорить о том, что пациент сам себе злобный буратино. Не нужно врать врачу. Не нужно някать о том, что базовые стандарты всей медицины плохи, потому что кот-то успешно соврал врачу. Человек не автомобиль и не компьютер. Человеку нельзя провести стандартный набор стандартных операций и выяснить неполадку.

>Иначе цирк получается.

Цирк получается тогда, когда няркоманы пытаются стандарты, которые приемлемы при ремонте автомобилей и компьютеров, натягивать на живых людей. Очень дикий и нелепый цирк.

>> №4507259  
Файл: 1500331012690.jpg - (108 KB, 400x240)  
108 KB

>>4507253
Алсо, что касается цирка Розенхана, то не пинал его только ленивый. Пример критики:
https://books.google.ru/books?id=ssEZYfqn0rwC&lpg=PA106&ots=jASFp29mW-&dq=rosenhan%20experiment%20%20Anthony%20Clare&hl=ru&pg=PA106#v=onepage&q&f=false
И это без учёта того, что написал я. И того, что речь идёт про 73 год — другие разделы медицины тогда тоже были совсем не на том же уровне развития, что сейчас, и многое по сегодняшним стандартам было просто неприемлемым.

>> №4507261  
Файл: 1500331505551.jpg - (32 KB, 700x394)  
32 KB

>>4507221
И что ему диагностировали, знаешь?

>> №4507267  
Файл: 1500333664110.png - (334 KB, 392x526)  
334 KB

>>4507245

> Это нормально?

Да, если ты живёшь в 50-х годах прошлого века. Там ещё и не такое бывало. Но вот я такого не видел. За последние 11 лет четыре раза побывал в дневном стационаре. Ни о чём, кроме депрессии и "социального дефекта", речь не шла.
Тащемта сейчас и весьма сомнительных поведением персонажей предпочитают класть в дневной, и даже совсем явных психов долго взаперти не держат. А в последние годы ещё и ряд суровых совковых препаратов отменили либо стали назначать крайне избирательно. А если пациент более-менее вменяемый и компетентный, готовы даже обсуждать назначения и корректировать по его желанию. Тут мы однозначно стали более лучше одеваться и вот это всё. А на Западе, по всей видимости, ситуация ещё на порядок лучше.

>> №4507467  

>>4507237
Почему мне кажется, что ребёночек на пике не от него?

>> №4507555  

>>4507245
Во-первых, нейролептики - основное средство при лечении большинства психических заболеваний. В том числе, депрессии.
Во-вторых, что касается электросудорожной терапии, то применяется она как раз для лечения депрессии, а не шизофрении и является намного более эффективным и, в отличие от многих фармацевтических препаратов, безопасным средством лечения.

>> №4507638  
Файл: 1500375804626.jpg - (92 KB, 1280x720)  
92 KB

>>4507207
Он просто доказал очевидное на слепых тестах. То же самое многие заблуждения тут же выявляются слепыми тестами, например аудиофильские лохотроны.
Психиатрия зиждется на вере в полурелигиозные методы вроде собеседования (исповеди) и формального соответствия нормам (догматами) уходящих корнями ещё в 19 век, без каких-либо объективных факторов, которые можно гарантировано проверить.
Она стала очень удобно во времена тоталитарных систем, чтобы всех неудогных записывать в нездоровые. А так же весьма коммерчески выгодна, ведь за лечение платят деньги, и можно доить людей годами проводя их по типичным "ритуалам" аля народная медицина с практически нулевой эффективностью и без особых затрат.
В общем надеюсь в 21 веке этот цирк потихоньку приструнят вооружившись микробиологией.
>>4507253
Вижу пациента, пройдите тест и запишитесь на приём :3

>> №4507650  

>>4507555
Ты правда думаешь что нейролептики от чего-то лечат? Они просто подавляют симптомы превращая человека в овоща. Чем это принципиально отличается от кхм лечения наркотой в 19 веке? Электрошок против депрессии вообще без комментариев.
капча sirshit

>> №4507662  

>>4507650
Симптоматическое лечение это не обязательно что-то плохое. Кроме того, в некоторых случаях симптом настолько централен для заболевания, что его снятие позволяет вернуть организм в примлемому состоянию. Гипергликемия - симптом сахарного диабета 2 типа (это который не чувствителен к инсулинотерапии, напомню). Сахароснижающие препараты - основная линия его лечения, которая позволяет предотвратить развитие осложений. Это называется патогенетическая терапия.
Скажу по большому секрету, практически единственные виды заболеваний, которые люди умеют лечить совсем, с концами, на корню - это инфекции и травмы. Все внутренние болезни по сути можно только контролировать, но не излечивать.

>> №4507673  

>>4507662
Вот только нервные заболевания это не диагностируемые нарушения, которое упирается на измеряемые биологические процессы тела, а просто диагноз на бумажке, к которому всерьёз применяют радикальные средства нарушающие работу тела.

>> №4507679  

>>4507673
Не обращайся к врачам и не получишь никакого "диагноза на бумажке". В чём проблема?

>> №4507704  

>>4507679
У меня проблем нет. А у других? Вот педоистерию нагнетают, проталкивают шизо законы, и опять какие-то эксперты с горы нашептали как всем правильно жить. Ничего хорошего в итоге.

>> №4507792  
Файл: 1500386790302.jpg - (111 KB, 400x240)  
111 KB

>>4507638

>без каких-либо объективных факторов, которые можно гарантировано проверить.

Случай из реальной жизни:
У пациента очень сильно болит горло. Больше никаких симптомов нет. Пациент приходит к терапевту. Терапевт осматривает горло и не видит совершенно ничего интересного. Терапевт тут же делает пациенту узи щитовидной железы, лимфоузлов, всей шеи, в общем. Снова ничего интересного. Терапевт с помощью лор-комбайна осматривает пациенту изнутри эндоскопом всю глотку. Опять ничего. Терапевт для очистки совести назначает пациенту кучу анализов и отправляет его домой, вместо того, чтобы отправить к профильному врачу. Почему? Потому что терапевт молодой идиот без реальной практики, который любит рассказывать потрясающие истории про доказательную медицину, объективные факторы и полурелигиозные методы.
На следующий день пациент утром лично приезжает за результатами анализов в клинику. Почему лично, если ему всё отправили на мыло? Потому что к утру боль при глотании становится настолько сильной, что пациент уже не может пить даже воду. Терапевт снова осматривает пациента, снова ничего не находит, выписывает пациенту леденцы от кашля (sic) и отправляет пациента домой. Все жалобы про невыносимую адскую мболь игнорируются, потому что у терапевта в голове уже стоит галочка напротив строки: гиперчувствительный пациент, преувеличивающий свои симптомы. Почему? Потому что терапевт как был идиотом без реальной практики, так им и остался. Собеседования с пациентом ему не нужны, угу-у~ И это многократно усугубляется доказательной медициной с прочими потрясающими историями, полностью оторванными от реальной жизни и реальных людей.
Что происходит дальше? Пациент доползает до своего автомобиля и едет домой. Но до дома пациент не доезжает, потому что при банальном сглатывании слюны на него накатывает такой приступ боли, что он чуть не теряет сознание и чуть не врезается в столб. Пациент останавливает машину и вызывает скорую помощь. Его привозят в лор-отделение, где его осматривает хирург. Нормальный хирург, который учился в совке, а не идиот, который считает, что слова пациента можно игнорировать. Хирург тоже ничего не находит. Пациент жалуется на адскую непереносимую боль хирургу. Хирург говорит: Ага-а~, совсем глотать невозможно? И начинает шпателем шариться в горле пациента. За три минуты, под руководством пациента, сообщающего хирургу, как и где болит, хирург находит много гоня за миндалиной в складках. Гной тут же удаляют этим же шапателем, пациенту выписывают сильные обезболивающие, антибиотики и отправляют домой. Пациент выздоравливает за два дня. Хирург сообщает пациенту, что ещё 20-25 часов, и пациента пришлось бы резать на операционном столе. Говорит, чтобы пациент больше никогда не пользовался услугами идиотов, считающих возможным игнорирование слов пациента. Предлагает написать все необходимые бумаги и подать в суд на терапевта. Страховая компания, которую чуть не выставили на немаленькие деньги за операцию на горле (с весьма туманными последствиями), предлагает предоставить пациенту юриста. Пациент отказывается. Терапевту, разумеется, всё сходит с рук. И он продолжает лечить живых людей так, будто это не люди, а бездушные железки. Объективные факторы, гарантированные проверки, ня-ня-ня. Почему? Потому что он идиот и не лечится. Зачем ему лечиться, когда он сам врач.
Мораль? Мораль: Если пациент сообщает врачу о голосах внутри своей головы — врач обязан помочь пациенту. Врач даже задумываться о том, что пациент врёт, не должен. Все слова пациента о своём состоянии для врача по умолчанию являются правдой и имеют существенный приоритет над любыми данными диагностики. Тех, кот каждого пациента подозревает во лжи, нужно немедленно выставлять из профессии вон, отбирая лицензию. Они выбрали для себя неправильную специальность, их нельзя подпускать на пушечный выстрел к здоровью живых людей.
А цирк, который по недоразумению обозвали экспериментом, во время которого пациенты врали врачу, имеет ценность не нулевую, а отрицательную. И критиковали его все врачи, включая тех, которые от психиатрии находятся очень далеко. Потому что очевидная чушь и дурость.
То же, кстати, касается и слепых тестов, про всю идиотичность которых я не раз писал.

>В общем надеюсь в 21 веке этот цирк потихоньку приструнят вооружившись микробиологией.

Твоим надеждам не суждено сбыть никогда. Разум невозможно однозначно связать с биологией.
>>4507650
Ты правда думаешь, что антиретровирусная терапия, применяемая при вич-инфекции, от чего-то лечит? Они просто снижает вирусную нагрузку, не давая возникнуть стадии СПИД. Вич вообще неизлечим.
Et cetera, et cetera.

>> №4507797  

>>4507792
Казалось бы как связанны нагноение в горле и обсуждение психиатрии?

>> №4507808  
Файл: 1500388744252.jpg - (111 KB, 400x240)  
111 KB

>>4507797

>полурелигиозные методы вроде собеседования
>8 людей — три психолога, педиатр, психиатр, художник, домохозяйка и сам Розенхан — обратились в психиатрические больницы с жалобами на слуховые галлюцинации. Естественно, таких проблем у них не было. Все эти люди договорились притвориться больными
>психиатр не может отличить больного от симулянта

Et cetera, et cetera. Речь в нашей нити беседы идёт о конкретном эксперименте, который полная чушь и профанация. Вся медицина, а не только психиатрия, опирается на слова пациента и собеседования. Данный эксперимент не показывает ничего ни в контексте психиатрии, ни в контексте всей медицины в целом. Уже писал:

>Если ты примешь относительно безопасную дозу рандомного лекарства и обратишься в больницу, сказав врачам, что намерено принял очень большую дозу и у тебя передозировка с соответствующими симптомами — не удивляйся, что тебя будут лечить от передозировки. Особенно, после того, как подтвердят наличие в крови лекарства. Могут упечь в реанимацию и привязать к кровати, угу-у~ И на твои слова о том, что ты пошутил, всем будет уже глубоко по фиг. Потому что врач всегда действует в интересах пациента.
>факт успешного обмана симулянтом врача не говорит вообще ни о чём.

Попытки выставить психиатрию в выгодном выставляющему свете не взлетят. Это базовые принципы всей медицины, а не только психиатрии. И подобные эксперименты всего лишь эти базовые принципы успешно эксплуатируют.

>> №4507811  

>>4507808
Я тебя понял, спасибо.

>> №4507849  

>>4507808
Твоя главная ошибка в том, что ты пытаешься впихнуть невпихуемое и сравниваешь теплое с мягким. Методы диагностики психиатрии никаким образом нельзя ставить в один ряд с методами хирургии или офтальмологии. Это совершенно разные вещи! Абсолютно разные! Их объединяет только понятие медицины в целом. Хирургу не надо верить пациенту на слово, он просто делает рентген и проблема диагноза решена. С другими продвинутыми областями медицины аналогично. Психиатрия же в плане диагностики находится на уровне средних веков, эта область знаний вообще толком не изучена, это современная алхимия с методами аля пальцем в небо. Поэтому врач поверивший псевдобольному, и ставящий диагноз и назначающий лечение со слов "больного", сам будет выглядеть круглым идиотом. Представь себе хирурга, накладывающего гипс на здоровую конечность, поверив, что там есть перелом. Больной сказал перелом, значит перелом, че.

>> №4507867  

>>4507849

>просто делает рентген и проблема диагноза решена

Oh u…
Я бы рассказал парочку историй, но мне лень.

>> №4507879  

>>4507849

>Представь себе хирурга, накладывающего гипс на здоровую конечность, поверив, что там есть перелом. Больной сказал перелом, значит перелом, че.

Вы таки будете смеяться, но такое бывает. Если достаточно убедительно симулировать, даже если рентген ничего не показывает, врач может предположить сильный ушиб и от греха наложить гипс.

>> №4507888  

>>4507879
Сильный ушиб не лечат гипсом. Сильный ушиб это как минимум опухшее место в районе ушиба и гематома. Перевязать, сделать компресс, назначить физиотерапию, но никакне гипс. А вообще, частные случаи не отменяют общих методов, если не становятся системой.
В обсуждаемом эксперименте ложные диагнозы оказались системой, поэтому и случился скандал.

>> №4507896  

>>4507888

Попи$ди мне тут

Еще как лечат.

>> №4507898  
Файл: 1500393756049.jpg - (110 KB, 400x240)  
110 KB

>>4507849

>Хирургу не надо верить пациенту на слово, он просто делает рентген и проблема диагноза решена.

А теперь перечитай ещё раз пост, на который ты отвечаешь. Ни один вид диагностики, включая эндоскопию, не показал вообще ничего. Видеозапись с эндоскопа была проанализирована. Там абсолютно не к чему придраться. Разумеется, рентген был бы просто бесполезной порцией живительного излучения.
Можно было дождаться, пока у пациента подскочит C-реактивный белок и поедут лимфоциты/лейкоциты/etc, после чего пациент пойдёт под нож. И проблема диагноза была бы решена. А можно было устроить пациенту собеседование, внимательно его выслушать и, опираясь только на его слова, вылечить его за два дня. Вообще без диагностики. На глаз. Что и сделал хирург, собственно.
Он использовал полурелигиозные методы вроде собеседования, без каких-либо объективных факторов? Разумеется. И это таки было эффективно? Разумеется. Ни один приличный врач не гнушается этим пользоваться. Потому что в приоритете интересы пациента, а не диванные фантазии про объективность и прочую чушь.

>Представь себе хирурга, накладывающего гипс на здоровую конечность, поверив, что там есть перелом.

Я тебе привёл пример врача, который полез ковыряться в горле пациента, по всем данным диагностики здорового и просто врушещего. Потому что он, в отличие от маминых фантазёров, врач с реальной практикой. Врач, который принимает на себя ответственность за пациента. И выглядеть он, в случае с врушей, будет не идиотом, а высококлассным профессиональным врачом, который сделал всё что от него зависело, чтобы помочь пациенту.

>Больной сказал перелом, значит перелом, че.

Твоя главная ошибка в том, что ты:

>пытаешься впихнуть невпихуемое и сравниваешь теплое с мягким.

Разумеется, есть ряд проблем, наличие очень которых легко проверить. О чём я уже писал:

>Если у человека нет очевидных видимых повреждений врач в принципе без слов пациента ничего сделать не может.

А ты пытаешься сделать вид, что все проблемы именно такие. Это очень унылая ложь и очень унылое передёргивание. Во всех разделах медицины есть гигантская куча проблем, которые чисто физически невозможно диагностировать так же легко, как перелом, оторванную конечность или гвоздь, торчащий из лба.
Если пациент сказал, что у него болит горло, значит, оно у него действительно болит. Не нужно ждать гнойного абсцесса глотки. Не нужно доводить пациента до скальпеля хирурга. Нужно что-то делать. Данными объективной диагностики, говорящими о том, что пациент здоров, можно и нужно пренебречь. Врач должен верить пациенту. Всегда. Пациент должен сообщать врачу правду в полном объёме. Всегда. Медицина не может уйти от этих принципов. Эксплуатирование этих принципов в корыстных целях абсолютно ничего не показывает и не доказывает.

>> №4507904  

>>4507898

Какие-то у тебя слишком удивительные истории
Любой терапевт при жалобах на боли в горле обязательно направить больного к отоларингологу, а не будет "копаться ЛОР-комбайном".

>> №4507923  

>>4507898

Это не говоря о том, что при гнойная ангина обязательно отразится на составе крови.
Ну и хирурга, который спокойно ворочает шпателем в горле пациента, который до этого падал в обморок от боли - случайно не Кашпировский звали?

>> №4507925  
Файл: 1500394620622.png - (548 KB, 850x1219)  
548 KB

Студент первого кyрса технического вуза это страшный человек.

После того как он с ужасом осознаёт что исходники жизни закрыты и никто их не собирается выкладывать на гитхаб, уютная двоичная логика не всегда работает, окрyжающим не слишком интересно его занудство по мелочам, в аниме нарушают законы физики, и вообще, всё как-то устроено нерациональненько — в голове у него случается серьезный надлом и на все доступные форумы потоком льются мокрые фантазии о как программисты перестроят мир, замени на баш-скрипт, ууу гуманитариии!, люди даже не знают что такое IP-адрес! Уууу средневековье!, скоро нейросети на питоне заменят всех композиторов, художников и писателей, мозг это просто такой компьютeр, ничего сложного, и, конечно же, коронное пихология нинаука!!! Нильзя доверчть пользовательскому вводу! А чтоо ecли у врача будет sql injection или xss!!!!? Вы обложили человека тестами, они падают???

Всем срочно принять Рационалина! Если ты не можешь устaновить фрю, то иди унитазы мой! Тебе не место в светлом обществе умных, вежливых, мирных программистов!

>>4507253
Сеночка как всегда, глаз глас разума в треде.
Это ты ещё не видел как они биологию обсyждают. Они там вcерьез оперируют тезисами уровня ОС мозга скинула информацию в долговременную память, переобучение нейронных сетей в мозгу, "использовать эксплоит на коде днк" и т.п.

>> №4507931  

>>4507925

Программист - не технарь
Это филолог, который выучил очередной язык. На этот раз - "программирования

>> №4507941  

>>4507879
Гипс нужен для фиксации перелома. Всё, на этом его функции исчерпаны. Чтоб кости срастались в нужном положении. Понимаешь?
Если врач видит на снимке целые кости, значит перелома нет, значит гипс накладывать никто не будет. Это же элементарно.
Даже при вывихе гипс не накладывают, не то что при ушибе.

>> №4507946  

>>4507931

> Программист - не технарь

С каждым днем дефиниция настоящих технарей становится все более шизофреничной и удивительной.

>> №4507951  
Файл: 1500395655000.jpg - (108 KB, 400x240)  
108 KB

>>4507904
К сожалению, данный конкретный терапевт не знал о том, что:

>Любой терапевт при жалобах на боли в горле обязательно направить больного к отоларингологу

видимо, ему забыли об этом сообщить. Впрочем, почему он никуда пациента не направил, уже таки было написано. Более того, я гарантирую, что в следующем подобном случае он поступит точно так же. Потому что вот это вот:

>он просто делает рентген и проблема диагноза решена.

не лечится. Никак. А любой врач общей практики, в общем-то, должен сам лечить пациентов, если считает, что у них нет ничего серьёзного, требующего вмешательства узкого специалиста.
>>4507923
Милый, это не была гнойная ангина. Терапевт бы диагностировал ангину просто посмотрев пациенту в горло. Гнойная ангина не лечится за два дня. Это был просто гной, взявшийся непонятно откуда в очень нетипичном месте, которое без слов пациента проверять не будет никот и никогда. Инфекция непонятная. А хирург, неняша такая, вместо того, чтобы взять анализы для определения того, какие именно антибиотики стоит назначать, назначил антибиотики основываясь на своём опыте и своих измышлениях. Хотя, мог подождать анализов и проверить, во что это всё разовьётся в итоге. Нехороший он человек, в общем. Мало того, что людей режет, так ещё и доказательную медицину котирует лишь в пределах разумного, а не повсеместно. Не гнушается, понимаешь ли, методами средних веков.
>>4507925
ОС мозга это совершенно потрясающе, угу-у~
>>4507941
Милый, при порванных связках тоже накладывают гипс. При разрыве связок голеностопа гипс накладывают по колено. Разрыв связок не видно на рентгене. Его не так просто диагностировать. Частичный разрыв связок диагностировать ещё сложнее. Nuff said, собственно. Не дай бог, чтобы такие, как ты, лечили людей.

>> №4507961  

>>4507925

>Всем срочно принять Рационалина!

Но то, о ч1м ты пишшь -- сплошное отсутствие рационального мышления и логики. Знаю мало погромистов (irl), нёсших такую упоротою чушь.

>> №4507964  

>>4507941

>Гипс нужен для фиксации перелома. Всё, на этом его функции исчерпаны. Чтоб кости срастались в нужном положении. Понимаешь?

Гипс нужен для иммобилизации всей (или части) конечности. Чтобы мышечная тяга не сместила отломки в сторону.

>Если врач видит на снимке целые кости, значит перелома нет, значит гипс накладывать никто не будет.

Пойду, расскажу это детским травматологом. А то они все про какую-то там "рентгенонегативную зону роста" рассуждают.

>Даже при вывихе гипс не накладывают, не то что при ушибе.

Чего-чего? При любом вывихе накладывают иммобилизацию (гипсовую или полимерную), иначе мышечная тяга вывихнет кость снова, а поврежденные/порванные связки не смогут этому противостоять.

>> №4507971  

>>4507951

>Милый, это не была гнойная ангина. Терапевт бы диагностировал ангину просто посмотрев пациенту в горло. Гнойная ангина не лечится за два дня. Это был просто гной, взявшийся непонятно откуда в очень нетипичном месте, которое без слов пациента проверять не будет никот и никогда. Инфекция непонятная.

Няша, "просто гноя" в организме не бывает. Так что это была либо "гнойная ангина" или ее осложнения. И даже самый слепой и тупой терапевт смог определить бы это, просто взглянув на анализ крови.

или у твоего знакомого СПИД, тогда да, терапевт мог бы и не увидеть

>> №4507980  

Люди без медицинского образования, рассуждающие о тонкостях диагностики шизофрении и лечения гнойной ангины. Шикарное зрелище! Сидят все такие важные, щеки надули, прямо как настоящие профессора. Ух! Всё знают, всё умеют и главное, огромный практический опыт. Не-не, этим палец в рот не клади, заткнут за пояс любого доктора медицинских наук.

фейспал.jpg

>> №4507981  
Файл: 1500397231462.jpg - (150 KB, 1440x810)  
150 KB

>>4507980
Это же рунет. Здесь в кратчайшие сроки найдутся эксперты в области медицины, баллистики, ведения военных действий, дипломатии, шпионажа, любой электроники, любых транспортных средств, психологии, генетики, социологии, кибернетики, менеджмента и организации труда! И самое главное, все эти эксперты нередко в одном лице.

>> №4507984  

Тред о соционике и ни единого упоминания MBTI.

Я разочарован, Ычан

>> №4507988  
Файл: 1500397526756.jpg - (352 KB, 750x750)  
352 KB

>>4507984
Для любителей тестиков тред ниже.

>> №4507989  
Файл: 1500397539104.jpg - (110 KB, 400x240)  
110 KB

>>4507923
Алсо:

>Ну и хирурга, который спокойно ворочает шпателем в горле пациента, который до этого падал в обморок от боли - случайно не Кашпировский звали?

а ему, прости, что нужно было делать? У него на руках ворох диагностических данных, говорящих, что пациент здоров, и пациент, который говорит, что здоров он как-то не очень. Разумеется, он стал ковыряться шпателем, чтобы понять, что, где и как болит. Это гораздо лучше, чем вколоть обезболивающее, лишив себя возможности знать ощущения пациента, и отправить пациента на дополнительную диагностику, в ожидании которой он благополучно под скальпель и уедет. Врач прекрасно знал, что делал. Практикующие хирурги они такие, угу-у~ Любят поковыряться в интересных местах. Ну, и, его подход к делу оправдал себя целиком и полностью.
>>4507971
Милый, прочитай, что такое хронический тонзилитт, который, собственно, хирург в диагнозе и написал. И в результате каких инфекций он возникает. В данном случае, скорее всего, был мононуклеоз, последствия которого в итоге были найдены в крови пациента. Но это не точно. Антибиотики плохо способствуют постановке точного диагноза.
Алсо, ангина это очень странный и расплывчатый термин.

>И даже самый слепой и тупой терапевт смог определить бы это, просто взглянув на анализ крови.

На какой именно анализ крови, лол? На общий с лейкоцитарной формулой, C-реактивным белком и дефференцировкой лейкоцитов? Разумеется, не во всех случаях смог бы. Потому что параметры были в пределах нормы. Индивидуальная реакция организма, ага-а~

>или у твоего знакомого

Это даже не мой знакомый. Это случай из медицинского страхования, который заставил страховую компанию провести расследование. Я таких случаев знаю вагон и маленькую тележку. Поэтому когда мне начинают рассказывать потрясающие истории про методы диагностики и средние века — я ржу в голос. Всё зависит в первую очередь от врача и от его общения с пациентом. И только потом уже от диагностики, которая будет проводиться на основе этого общения.

>> №4507992  

>>4507981

> все эти эксперты нередко в одном лице.

И в лучшем случае с неоконченным высшим. В лучшем случае, но как правило с корочкой Мухосранского Заборостроительного Колледжа. А некоторые еще и продолжают в нем обучение.
Не ПТУ, а колледж!

>> №4508331  

>>4507232
Сканнер видел.

>> №4508337  

>>4507232
А зачем ему это?

>> №4508369  

>>4507792
Ты уверен, что это реальный случай? Если б у человека в горле шел гной, думаю, анализ крови показал бы как минимум дикий лейкоцитоз и повышенное СОЭ.

>> №4508379  

>>4507792

>Разум невозможно однозначно связать с биологией.

Науку о разуме невозможно редуцировать ни до биологии, ни до химии, ни до физики. В этом твой тезис?

>> №4508387  
Файл: 1500456131723.jpg - (371 KB, 600x839)  
371 KB

>>4507925

>Студент первого кyрса технического вуза это страшный человек.
>После того как он с ужасом осознаёт что исходники жизни закрыты и никто их не собирается выкладывать на гитхаб, уютная двоичная логика не всегда работает, окрyжающим не слишком интересно его занудство по мелочам, в аниме нарушают законы физики, и вообще, всё как-то устроено нерациональненько — в голове у него случается серьезный надлом и на все доступные форумы потоком льются мокрые фантазии о как программисты перестроят мир, замени на баш-скрипт, ууу гуманитариии!, люди даже не знают что такое IP-адрес! Уууу средневековье!, скоро нейросети на питоне заменят всех композиторов, художников и писателей, мозг это просто такой компьютeр, ничего сложного, и, конечно же, коронное пихология нинаука!!! Нильзя доверчть пользовательскому вводу! А чтоо ecли у врача будет sql injection или xss!!!!? Вы обложили человека тестами, они падают??? …

Крайне глупые размышления с твоей стороны. Откуда такое обобщение всех студентов-технарей? Ты говоришь про студентов-айтишников первого курса. Иначе я не понимаю, какое дело до этих ваших гитхабов, двоичных логик, скриптов, IP-адресов, нейросетей и прочего тем, кто учится в области энергетики, машиностроения, гидротехники и множестве других инженерных областей. Они об этом если и знают, то им это всё равно совершенно безразлично.

>> №4508392  

>>4508387
А я соглашусь, из моих воспоминаний студенты-технари самые неадекватные, при этом самомнения выше крыши. Лучше их избегать, чтобы они своей элитностью сами захлебнулись.

>> №4508395  
Файл: 1500456467840.jpg - (114 KB, 400x240)  
114 KB

>>4508369
Это не просто реальный случай. Это случай, по которому есть заключения и экспертная оценка большого количества врачей.

>Если б у человека в горле шел гной

Куда шёл, лол? Ещё раз: прочитай про хронический тонзиллит. В данном случае, проблема была в том, что миндалины с одной стороны выглядели очень прилично и вообще никаких оснований для того, чтобы прозревать не давали. Всё происходило под миндалиной, в очень нетипичном месте.

>думаю, анализ крови показал бы как минимум дикий лейкоцитоз и повышенное СОЭ.

Не имеет значения, что ты думаешь. Есть факты. ОАК с CРБ, дифференцировкой и лейкоцитарной формулой, который был сделан за день до попадания пациента в скорую помощь, во время его обращения к терапевту, был в норме. Все параметры были в норме. Этот же анализ, который был сделан сразу же после попадания пациента в скорую помощь и его общения с хирургом, имел следующие отклонения: очень сильно повышен СРБ, незначительно повышено число лейкоцитов, незначительно понижено число лимфоцитов. СОЭ всё ещё в норме (оно вообще не повышалось на протяжении болезни). Никакого дикого лейкоцитоза даже близко. При этом, хирург считает, что результатов второго анализа пациент бы уже не дождался и уехал под скальпель. Дармоеды из отдела медицинского страхования коллективно пришли к тем же самым выводам.
Не работает вот это вот:

>он просто делает рентген и проблема диагноза решена.

в реальной жизни. Никак. Нужно тесное общение с пациентом и врач, который в состоянии слова пациента воспринимать. Не работает диагностика в отрыве от этого.
>>4508379
Нет, мой тезис в том, что разум невозможно низвести до такой примитивщины, как биология, химия и физика. Потому что вся эта примитивщина это всего лишь порождения разума.

>> №4508397  
Файл: 1500456536609.jpg - (655 KB, 914x1224)  
655 KB

>>4508392
Мне вот страшны люди, которые делят человеков на какие-то две категории. После этого они ругают соционику.

>> №4508398  

>>4507989
Но ты же понимаешь, что историй, где пациент действительно туттуру и неадекватно реагирует гораздо больше? Я недавно четыре месяца с горлом мучился, пока закономерно не попал к закономерному врачу. На больших выборках польза от доказательного подхода в целом должна быть больше, чем от лечения и диагностики а-ля диды. Везде свои исключения есть, конечно, но в целом тот терапевт скорее вёл себя правильно. Если не считать, что к ЛОРу всё же стоило направить пациента.

>> №4508399  

>>4508397
Стереотипы, кролик ты мой ненаглядный, придуманы не просто так и не на пустом месте появляются.

>> №4508400  

>>4508398

> На больших выборках польза от доказательного подхода в целом должна быть больше

Молча диагностируйте всех, Господь распознает своих! А тех, кого не распознает, помянем как павших во славу погресса, науки™ и больших выборок.

>> №4508414  

>>4508400

> А тех, кого не распознает, помянем

Ну да.
Только вот когда настанет срок поминать тех, кто умер от осложнений бессмысленных операций на позвоночнике и сердце, а также сомнительных и бесполезных назначений лекарств, поминальный список несколько длиньше выйдет.

>> №4508423  

То есть я на самом деле ничего не имею против любых разговоров врачей с пациентами и уж тем более против психиатрии (меня самого очень даже прилично недавно подлечили). Меня лишь задело, что Сена помянул всуе доказательную медицину.

>> №4508425  

>>4508414

> поминальный список несколько длиньше выйдет

И хотя мы этого знать не можем наверняка, какое ж до этого дело? Там — наука, погресс и светлое будущее! Там, наверное, вообще не надо будет умирать!

>> №4508426  

>>4508423
Игнорируй сено и жизнь засверкает новыми красками. Я уже вместо его постов вижу просто белый шум, это очень удобно.

>> №4508435  
Файл: 1500460000597.jpg - (130 KB, 400x240)  
130 KB

>>4508398
Нет, не понимаю. Я понимаю, что пациент это не компьютер и не автомобиль, к пациенту нельзя подходить с подобных позиций:

>не надо верить пациенту на слово, он просто делает рентген и проблема диагноза решена.

Это уже даже не идиотизм. Это преступление.

>На больших выборках польза от доказательного подхода в целом должна быть больше, чем от лечения и диагностики а-ля диды.

А кот вообще някает, что от доказательной медицины нет пользы? Я някаю о том, что доказательная медицина не работает в отрыве банального общения с пациентом. И собеседования жизненно необходимы. Без доказательной медицины это всё тоже работает очень плохо. Нужна совокупность.
Никаких данных по большим выборка у мены нет. Если у тебя есть, то занеси в студию. Вот тебе пока список потрясающих историй из медицинского страхования за последние месяцы:

  • У ребёнка на узи только одна почка. Второй нет. Диагноз подтверждён в трёх разных независимых клиниках. Почка есть. Но очень странной формы и слегка нетипично расположена. Патология развития, не представляющая никакой опасности и даже интереса.
  • У девочки на узи лишняя артерия и совершенно потрясающая система кровоснабжения. Уникальный случай в мировой практике. Болтающийся провод болтался слишком близко к телу. Следите за проводами, когда делаете узи, пожалуйста. Чтобы потом не было очень смешно и очень стыдненько.
  • Если произвести удаление зуба и сразу же имплантацию, стоящие рядом два передних зуба разъехаться не могут. Физически. Им просто некуда. Особенно, если соблюдать хирургический протокол straumann. Снова подтверждено тремя разными независимыми клиниками. Могут. Ещё как. К счастью для пациента и к несчастью для клиники, у пациента есть фотографии до операции, сразу же после и спустя пару недель. На КТ, при этом, столь незначительные отклонения не просматриваются вообще. Но никот, разумеется, без фоточек пациенту не поверил.

Et cetera, et cetera.
А ведь достаточно было просто попробовать подумать и понякать с пациентом, вместо того, чтобы полагаться на диагностику, которая врать не будет, угу-у~

>Везде свои исключения есть, конечно, но в целом тот терапевт скорее вёл себя правильно.

Нет. И ему бы наглядно продемонстрировали всю глубину его неправоты, если бы не хроническое нежелание людей в этой стране отстаивать в суде свои права.

>Если не считать, что к ЛОРу всё же стоило направить пациента.

Для начала, стоило бы слушать пациента, а не смотреть в данные диагностики и думать, что пациент вруша.
>>4508423

>Меня лишь задело, что Сена помянул всуе доказательную медицину.

Я помянул её не всуе. Я помянул её в рамках вполне конкретного разговора на вполне определённую тему. В этом разговоре доказательная медицина преподносилась как нечто вырванное из контекста и делались потрясающие утверждения о том, что если врач поверил пациенту, это плохой врач, а раздел медицины, который учитывает слова пациента, совершенно негоден. Хотя, разумеется, это всё полная чушь и глупость. И куча утверждения a la:

>Поэтому врач поверивший псевдобольному, и ставящий диагноз и назначающий лечение со слов "больного", сам будет выглядеть круглым идиотом.

суть профанация.
Можешь попробовать перечитать нить беседы.

>> №4508439  
Файл: 1500460208394.png - (403 KB, 604x475)  
403 KB

>>4508425
Кое-что знать можем. Если в самом деле интересуешься, гугли, например, placebo surgery и всякие удивительные истории про лечение стенокардии. Заодно выясни, как там обстояли дела с осложнениями и смертностью при таких операциях 60 лет назад. Потом расскажешь. А мне лень. Я и так знаю, что съел за прошлую зиму гору бесполезных лекарств и мог бы съесть их в 1.5-2 раза больше, если бы слушал всех торадиционных врачей советской школы.
И нет, в общем смысле доказательная медицина это не о "прогрессе" в журналоидном смысле. Это скорее возвращение к истокам на качественно новом уровне. Primum non nocere, вот это всё.
>>4508426
Может, и так. Но местами-то он вроде нечего. А местами совсем пичаль-бида...
>>4508435
Ну так-то оно да, всё верно.

>> №4508440  

>>4508439

> Но местами-то он вроде нечего.

Вот такие опасные мысли и приводят потом к неоправданным нервозатратам. Полное игнорирование, вот путь мудрой баки.

>> №4508442  

>>4508440
Чому это у меня, например, такие мысли ни к каким нервозатратам не приводят? Тебе стоит просто остудить свой юношеский максимализм: вменяемым людям, кроме "полного игнорирования" и "полной поддержки", доступны и другие опции.

>> №4508446  
Файл: 1500461510785.jpg - (117 KB, 400x240)  
117 KB

>>4508442

>доступны и другие опции

3. Отняшить?

>> №4508448  

>>4508446
С таким животиком да.

>> №4508452  
Файл: 1500461740223.jpg - (125 KB, 400x240)  
125 KB

>>4508448
Сдался тебе этот животик.

>> №4508457  

>>4508452
Варвар

>> №4508458  
Файл: 1500462314218.jpg - (125 KB, 400x240)  
125 KB

>>4508457
https://www.youtube.com/watch?v=T18deTeV0RI

>> №4508506  
Файл: 1500465865986.jpg - (1001 KB, 1920x1080)  
1001 KB

>>4508439
Без доказательств забудь про всякую научность, бака.
То что советская-российская медицина в таком застое объясняется совсем другим.

>> №4508529  

>>4508506
О чём ты вообще говоришь? Или с кем? Ты прямо тут собрался науку делать?

>> №4508532  

>>4508529
Зачем? Будь проще.

>> №4508538  
Файл: 1500467764350.png - (874 KB, 948x835)  
874 KB

>>4508532
Ну, как скажешь.

>> №4508621  

>>4508506 в том то и прикол. Научность есть повторяемость результатов исследований. 1 раз случайность, 2 раза совпадение, 3 раза закономерность.

>> №4508643  

>>4508399
Стереотипы могут появляться из собирательных абстракций, а собирательные абстракции - из wishful thinking'а. Человек склонен думать, что дела обстоят каким-то образом, и он будет воспроизводить эту картину снова и снова, пока не поверят другие.

>> №4508650  

>>4508395

>мой тезис в том, что разум невозможно низвести до такой примитивщины, как биология, химия и физика. Потому что вся эта примитивщина это всего лишь порождения разума.

Звучит как просто красивая фраза. Можешь раскрыть мысль?

>> №4509561  

>>4508650 так нету мысли. Разум последовательность физико-химических реакций в мозгу.

>> №4509574  

>>4509561
Которые не последовательны, первый раз испугался и пошло повышение адреналина, а на 10 раз уже привык и гормональный фон, соответственно и биохимия не изменились.

>> №4509575  

>>4509561
Именно. Разум это процесс работы мозга, то есть те самые физико-химических реакции пока он жив. Разобрать их сложновато, но вовсе не невозможно, всему своё время.

>> №4509580  
Файл: 1500572099528.jpg - (93 KB, 400x240)  
93 KB

>>4508650
Ничем не могу помочь. Мысль раскрыта целиком и полностью.
>>4509561
>>4509575

>последовательность физико-химических реакций
>те самые физико-химических реакции

Сразу после того, как вы предоставите пруфы и получите нобелевскую премию.

>> №4509583  

кстати, https://e-hentai.org/g/1089004/2f521b958a/

>> №4509587  

>>4509580 здрасте. физика потому что электрические импульсы, химия потому что химические вещества (адреналин, кофеин, и тд).

>> №4509589  

>>4509580
Биохимия мозга ждёт тебя.

>> №4509593  

>>4509580 не нужно искать "психо" там где сплошное "сома". и опять же, правило экономии, не нужно пытаться объяснить деятельность мозга высшими материями, если достаточно физико-химических реакций.

>> №4509600  
Файл: 1500572874352.jpg - (92 KB, 400x240)  
92 KB

>>4509587
До свидания. Пруфы, однозначно привязывающие разум к перечисленному, в студию.
>>4509589
Нет, милый, она ждёт тебя. Чтобы ты смог в ней выкопать пруфы, привязывающие разум к. Хотя, для начала, было бы неплохо объяснить, а что это такое вообще — разум. Тому що никот до сих пор так и не смог.
>>4509593
Пруфы рыбы*сома*.

>если достаточно

А их недостаточно ни для чего. Разум слишком сложная штука.

>> №4509602  
Файл: 1500572877128.jpg - (72 KB, 600x848)  
72 KB

>>4508392
Дело в том, что среди технарей айтишники - довольно мерзкие люди. Мерзость проявляется в том, что они придают своим навыкам огромную ценность и ставят свою область науки и техники выше других. И мало того, что они рассуждают об этом, они начинают рассказывать другим о ценности их знаний и навыков.
Как правило, люди такого типа (не только студенты, точнее, по большей части даже уже не студенты) говорят всякие глупости вроде "В наше время каждый должен уметь в Data Science. Сейчас век информационных технологий.", "Не понимаю тех, кто не умеет писать хотя бы на питоне. Бедненькие. Ведь когда научатся - сами будут говорить "как я раньше жил без этого?!"." и прочую хрень.
Сюда же идут оценки вроде тех, как выше - они - нормальные люди, а те, кто не умеют того, что умеют они - скам и в будущем отправятся в биореактор (потому что в будущем все будут уметь программировать, у всех будет линукс с высокоэффективными тайловыми wm и дружественным к пользователю редактором vim и т.п.). Кстати, FreeBSD сейчас не в таком почёте и было бы логичнее упомянуть Gentoo Linux.

>> №4509611  

>>4509600 если разум сложный, то его нужно оставить не ученым, а всяким священникам и тому подобным шарлатанам? я вообще думаю, что разум, как и вся личность вообще, это набор привычек. многократные повторения, слова, люди, места, и так далее, все сенсорные ощущения которые дошли до "мозга кости", въелись, стали частью тебя, это и есть личность. человек часть того места где он живет. при смене места проживания проходит процесс привыкания, а если он не затягивается, то человек уже был здесь, если не телом то душой. поток подсознания, блин.

>> №4509615  
Файл: 1500573781727.jpg - (13 KB, 137x185)  
13 KB

>>4509600

>> №4509619  

>>4509600
Сено, а почему ты проигнорировал тот факт что психоолухи реальных пациентов принимали за симулянтов?

>> №4509624  

>>4509611
Всё верно, поэтому повреждения мозга приводят к непредсказуемым деформациям памяти и личности. Даже есть живой пример перед глазами после инсульта.
Кстати, один из способов изучения мозга - всякие редкие его заболевания.

>> №4509625  

>>4509619 так ты вспомни "Ревизор" Гоголевский, там тоже думали что придет проверка, и приняли первого попавшегося как ревизора.

>> №4509626  

>>4509600

> Разум слишком сложная штука

Достаточно сделать лоботомию и разума уже не будет.
Это мозг хрупкая штука, стоит его беречь (намёк >_<).

>> №4509629  

>>4509624 знаю, центр Брока же.

>> №4509638  

>>4507988

Но ведь эта ваша соционика - и есть тестик MBTI, к которому просто добавили ололоэзотерику и обозвали типы красивыми именами

>> №4509645  
Файл: 1500575067974.jpg - (79 KB, 400x240)  
79 KB

>>4509619
Тому що:

>невменяемая чушь и лютая профанация.

Условия полностью дискредитируют результаты. Очевидно, что если клинике заранее сообщили об эксперименте, то все люди, у которых не диагностировали ничего, были записаны в симулянты. Очевидно, что подобные люди, у которых ничего не диагностировали, были и раньше. А узнать, было бы что-то диагностировано у тех, кого записали в симулянты, невозможно. Я уже постил критику этой дурости же, ну:
>>4507259
и говорил, что её не пинал только ленивый.
>>4509611

>то его нужно

Не пытаться низводить до примитивщины и не пытаться впихнуть в узкие рамки. Особенно, когда у тебя нет вообще ни одного пруфа, угу-у~
>>4509615
Когда вместо пруфов ты постишь гринтекст — это забавно.
c: fi

>> №4509656  

>>4509624

>Даже есть живой пример перед глазами после инсульта.

Можешь рассказать?

>> №4509657  

>>4509656

Поговори с любой бабкой/дедкой старше 70 лет

>> №4509662  

>>4509645 так электроэнцефалограмма же, регистр электрических импульсов в мозгу. А "гормон счастья" (дофамин, чтоле?), который в шоколаде? Давно известно, что определенная еда поднимает настроение.

>> №4509663  

>>4509645

>Условия полностью дискредитируют результаты.

Вау, какая сразу атака на оратора вместо опровержения тезиса.

>Очевидно, что если клинике заранее сообщили об эксперименте, то все люди, у которых не диагностировали ничего, были записаны в симулянты.

Первое - диагностировано было. Второе - неспособность поставить правильный диагноз ты сам же и подтвердил.

>> №4509668  

>>4509638 да не про соционику тред вообще, а про то, стоит ли читать книгу, в которой написано про нее на полном суръёзе. на всем плевать.

>> №4509670  

>>4509657
Да там особо нечего рассказывать, был мужик пожилой занимавшийся исследованиями и историей, а потом стало нечто отдалённо напоминающее человека, с трудом связывающее 2 слова, не могущее даже считать или осмысленно что-то делать, реабилитация немного помогла, но только немного. Навыки все пропали, память тоже, на вид поведение соответствует разуму малого ребёнка с фрагментальными нарушениями мышления и моторики.

>> №4509673  
Файл: 1500576356866.jpg - (90 KB, 400x240)  
90 KB

>>4509663
А теперь ты берёшь, и читаешь нить беседы:

>Если ты примешь относительно безопасную дозу рандомного лекарства и обратишься в больницу, сказав врачам, что намерено принял очень большую дозу и у тебя передозировка с соответствующими симптомами — не удивляйся, что тебя будут лечить от передозировки. Особенно, после того, как подтвердят наличие в крови лекарства. Могут упечь в реанимацию и привязать к кровати, угу-у~ И на твои слова о том, что ты пошутил, всем будет уже глубоко по фиг. Потому что врач всегда действует в интересах пациента. Весь этот цирк, разумеется, ни разу не будет говорить о том, что с диагностикой есть какие-то проблемы.
>Когда гематолог, например, спрашивает пациента, терял ли пациент существенно в весе, ему действительно очень важен ответ. Ничего другого, кроме как доверять к словам пациента, ему не остаётся. Вся последующая бесполезная дорогостоящая диагностика, которая будет проведена жаст фо лулз, будет на совести пациента, а не врача. О неспособности врача поставить диагноз/плохой диагностике даже речи идти не может, в случае намеренной и осознанной лжи со стороны пациента. Пациент должен сообщать врачу известную и достоверную информацию. А на заведомо ложный набор данных. Потому что слова пациента это действительно вся суть диагностики. Если у человека нет очевидных видимых повреждений врач в принципе без слов пациента ничего сделать не может. Все действия врача будут базироваться именно на словах пациента.
>Врач обязан верить пациенту, а пациент обязан сообщать врачу правду. Без этого медицина не работает. Никак. Вообще. Постановка правильного диагноза всегда будет базироваться на словах пациента и всегда будет зависеть от той информации, которую пациент сообщил врачу.
>Если пациент сообщает врачу, что у него болит мугичка, действия врача, который станет искать геморрой вместо ангины, будут целиком и полностью зависеть от слов пациента. И когда этого пациента начнут лечить от проблем с седалищным нервом, не найдя у него геморроя, это не будет говорить о плохом враче или плохой диагностике. Это будет говорить о том, что пациент сам себе злобный буратино. Не нужно врать врачу. Не нужно някать о том, что базовые стандарты всей медицины плохи, потому что кот-то успешно соврал врачу. Человек не автомобиль и не компьютер. Человеку нельзя провести стандартный набор стандартных операций и выяснить неполадку.

Et cetera, et cetera. Потому что все те бакости, которые някаешь или в принципе можешь някнуть, были многократно и очень подробно разобраны.
Тому що писать одно и то же я не собираюсь.
Что же касается чего-то там про оратора, то прекрати, пожалуйста, упарывать тяжёлые няркотики. Там речь шла об условиях эксперимента, которые критиковались множеством врачей, включая тех, которые очень далеки от психиатрии.

>> №4509680  

>>4509673
Сейчас бы на борде пытаться опровергать то, что доказало несостоятельность направления ещё 45 лет назад.

>> №4509681  

>>4509673
Сено, хватит хвататься за один факт игнорирую два остальных, выставлаешь себя шизофреником, того и гляди в психбольницу заберут.

>> №4509689  
Файл: 1500577233059.jpg - (78 KB, 400x240)  
78 KB

>>4509680
Доказало, тому що ты так сказал? Brilliant.
>>4509681
Какой факт? Все факты были подробно разобраны. Ещё раз повторяю, читай нить беседы и возражай, если есть, что возразить. А то как-то слишком уныло, милый.

>Постановка правильного диагноза всегда будет базироваться на словах пациента и всегда будет зависеть от той информации, которую пациент сообщил врачу.
>факт успешного обмана симулянтом врача не говорит вообще ни о чём. Пациент приходил к врачу и сообщал заведомо ложную информацию

Etc, etc. Про тех, кого назвали симулянтами, я уже тоже писал и объяснял, почему это дурость.

>> №4509695  

>>4509689
Эксперимент есть? Да. Результат есть? Да.
Опровергнуть силой веры в психологию не получится.
Бога тоже нет кстати, как и души.

>> №4509698  

опять на личности перешли.... (ОП)
давайте по сути, читать книгу или нет???? и если не читать эту, то какую читать?

>> №4509700  

>>4509695 душа есть, именно она говорит что нравится, а что не нравится.

>> №4509704  
Файл: 1500577806989.jpg - (97 KB, 400x240)  
97 KB

>>4509695
Эксперимент есть. Результаты есть. Вот только результаты вообще ничего не показывают и вообще ни о чём не говорят. Тому що:

>Если ты примешь относительно безопасную дозу рандомного лекарства и обратишься в больницу, сказав врачам, что намерено принял очень большую дозу и у тебя передозировка с соответствующими симптомами — не удивляйся, что тебя будут лечить от передозировки. Особенно, после того, как подтвердят наличие в крови лекарства. Могут упечь в реанимацию и привязать к кровати, угу-у~ И на твои слова о том, что ты пошутил, всем будет уже глубоко по фиг. Потому что врач всегда действует в интересах пациента. Весь этот цирк, разумеется, ни разу не будет говорить о том, что с диагностикой есть какие-то проблемы.

Можно провести абсолютно любой эксперимент с абсолютно любыми условиями, вот только вопрос будет в том, как можно будет интерпретировать результаты и можно ли их будет интерпретировать хоть как-то вообще.

>Опровергнуть силой веры в психологию не получится.

Милый, они опровергнуты банальным здравым смыслом, базовыми принципами всей медицины, а так же кучей врачей, которые посчитали этот эксперимент профанацией. Причём многие из этих врачей не психиатры. Я который раз повторяю, что критику этого цирка я уже постил:
>>4507259
Возражений ни по одному пункту не последовало. Скучно.

>> №4509707  

>>4509700
Почему?

>> №4509709  
Файл: 1500578006916.png - (232 KB, 312x562)  
232 KB

>>4509704

> опровергнуты банальным здравым смыслом

Здравый смысл говорил, что солнце вращается вокруг земли.
Однако всё оказалось немного иначе.

>> №4509715  

>>4509689
Какой разбор фактов? Не было их, вместо опровержения тезисов попытки перевести стрелки. И да, в психиатрии первому чему учат это не доверять словам пациента, так что со своим тезисом о кооперации пациента и доктора в психиатрии ты сел в лужу эпически. А за факт того что психи лучше докторов раскусили симулянтов и то что потом уже настоящих психов принимали за симулянтов ты даже не заикался.

>> №4509727  
Файл: 1500579102318.jpg - (94 KB, 400x240)  
94 KB

>>4509709
А ещё он говорит нам, что передёргивать и натягивать сову на глобус в случае, когда речь идёт о:

>Если у человека нет очевидных видимых повреждений врач в принципе без слов пациента ничего сделать не может.

и остальных достаточно очевидных вещах — очень странно.
>>4509715
Обыкновенный. Тебе весь тредик скопипастить или как?

>опровержения тезисов

Тезисы в студию. Всё, что было някнуто до этого, таки подробно разобрано.

>И да, в психиатрии первому чему учат это не доверять словам пациента

И, да, ты либо сейчас постишь учебник по психиатрии, в котором написано:
ни в коем случае не доверяйте словам ни одного пациента. Особенно, когда он самостоятельно к вам пришёл с жалобами.
либо сойдёмся на том, что ты унылая вруша.

>А за факт того что психи лучше докторов раскусили симулянтов и то что потом уже настоящих психов принимали за симулянтов ты даже не заикался.

Перечитывай до полного просветления:

>Очевидно, что если клинике заранее сообщили об эксперименте, то все люди, у которых не диагностировали ничего, были записаны в симулянты. Очевидно, что подобные люди, у которых ничего не диагностировали, были и раньше. А узнать, было бы что-то диагностировано у тех, кого записали в симулянты, невозможно.

А за одно читай оригинал в science, с подробным описанием этой дури. Так же, который раз повторяю, читай:
>>4507259
Там есть замечательный пример с диабетом, который один перечёркивает всю ту чушь, которая здесь была написана о психиатрии.
Ничего вразумительного от тебя, кроме современно потрясающих истории про лужи и многократного повторения одной и той же глупости, я так и не услышал.

>> №4509730  

>>4509727
Сеночка, ну не стоят они того, отнесись к себе с уважением наконец.

>> №4509734  
Файл: 1500579493386.jpg - (122 KB, 582x446)  
122 KB

>>4509730
Подлиза.

>> №4509752  

а писихолохи вообще есть? кто обсуждает эту тему?

>> №4509767  

>>4509752
Психолог-нейрофизиолог приплыл.
В научном сообществе над этой темой могут разве что посмеяться. Можно даже не обсуждать.
За сим всё.

>> №4509792  

>>4509727

>картиночка

Ух ты, это новые платья завезли или ты решил со стилем поэкспериментировать? Три штуки первый раз увидел. Мне, кстати, вот это >>4508763 понравилось.

>> №4509796  
Файл: 1500583661366.jpg - (111 KB, 400x240)  
111 KB

>>4509792
Но это старые платья. Странно, что ты их первый раз увидел.

>вот это

Это хэллоуиновское.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]