[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

Файл: 1321545985706.jpg - (459 KB, 915x1234, 22da5f971db26b5a07a5164ec3645d97.jpg)  
459 KB №12772   [Ответ]

Что лучше -

  1. задрачивание правил анатомии/перспективы/композиции/etc.
  2. задрачивание регулярных набросков.

Дело в том, что я довольно-таки туп на заучивание правил, но очень люблю рисовать, и строчить от 10 набросков в день. Правильно ли я буду делать, если выберу второй вариант, и что из этого выйдет?

>> №12773  

Без анализа кучи 2 на наичие ошибок в 1 с дальнейшим их исправлением с помощью 2 и опять сравнением с 1 — бесполезно.

>> №12833  

ОП, если пикчу ты намалевал, то для тебя второй вариант вполне неплохо работает, а так вообще нельзя не согласиться с предыдущим котом.

>> №12834  

Делай и то и другое в равной для себя мере.
В конце концов в рисунке главное не метод, а результат.
Рано или поздно у тебя начнутся правильные анатомии и перспективы, если ты не будешь на них совсем забивать.
И как раз таки их "набрасывать" и можно.

>> №12862  

Moar рисунков ОП!
Хотеть!

>> №12866  

>>12862
Enjoy.
http://danbooru.donmai.us/post/index?tags=kieta



Файл: 1300936454310.jpg - (1133 KB, 1834x2222, img069 copy.jpg)  
1133 KB №10461   [Ответ]

В начале набросок карандашом, потом обработка в фотошопе.

Пропущено 64 сообщений и 33 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №12781  

>>12779
>>12780
Не рисую с фоточек, повторю еще раз. Да, моя проблема в плоскости рисунков, черт подери.
Рисунок акварельными красками на выезде. Правда, не знаю, зачем выложил. И чем же он интересен?

>> №12782  

>>12781
Ну, препараты для развития пространственного мышления уже давно придумали, не вижу особой проблемы здесь.

Честно говоря не знаю даже, что хуже: срисовывать с фоточек или рисовать так, будто срисовываешь с фоточек.

На этом рисунке очевидны все твои проблемы. Его можно использовать как список того, над чем нужно работать. Форма, пространство, композиция, цвет, текстура, даже использование материала (в данном случае акварели).

>> №12785  

Рисовач, а что плохого в рисовании с фоточек? Меня после натюрмортов с натуры сразу отправили как раз-таки на пейзажики с них, родимых.

>> №12786  

>>12785
Кто?

>> №12788  

>>12786
Педагог.

>> №12789  

>>12788
Какой содержательный ответ.
Он как-нибудь прокомментировал свой посыл? Объяснил, зачем он предлагает это делать? Какой предмет он преподаёт хотя бы?

>> №12790  

>>12789

Педагог преподаёт ВНЕЗАПНО рисование.
Прокомментировал свой посыл педагог тем, что сначала нужно научится рисовать то, что ты видишь, а не то, что, как тебе кажется, ты видишь.
И всё-таки я хотел бы услышать ответ на свой изначальный вопрос.

>> №12791  

>>12790
Хм, зачем педагогу по рисованию предлагать ученикам рисовать пейзажи? Или он и по живописи?
Какой странный комментарий. Ты понимаешь, что он имел ввиду?

Фотография- изображение на плоскости. В академе учатся передавать объёмное пространство на плоскости.
Ты не можешь посмотреть на фотографию с другого ракурса. Фотография может быть плохого качества или отредактирована как-нибудь, потеряются цвета, смажется объём, ещё какая-нибудь фигня неприятная приключится. Вообще сложнее разглядеть всякие тонкости, просто потому, что ты не присутствуешь в том месте, в котором делалась фотография, не ощущаешь на себе все условия.
Вообще можешь попробовать сам поставить натюрморт, нарисовать с натуры; потом поставить похожий, сфотографировать его, разобрать, и через некоторое время нарисовать с фотографии. Сам для себя и выяснишь различия, и главное- на собственном опыте.

>> №12792  

>>12781
Плоско потому, что ты просто срисовываешь, где светлее, где темнее и все. Как уже не раз писали, тебе нужно освоить рисунок с построением предмета, чтобы научиться передавать объем и соблюдать прочие законы рисунка. Например, у тебя везде одинаковый жирный контур, независимо от расстояния до предмета, отчего они опять же кажутся плоскими и т.д.

>> №12796  

Попробую нарисовать натюрморт, а потом с фоточки, как посоветовал >>12791 кун. Спасибо всем. А насчет тех, что из головы? Тоже все плохо? Алсо, с фантазией точно.



Файл: 1316941387579.jpg - (690 KB, 656x900, april_o__neil_by_davidrapozaart-d3cux3t.jpg)  
690 KB №12310   [Ответ]

Ок, мой тред в б не взлетает, так пусть будет тут.
Собираем странички виновых художников, пока что насобирали:
atom-ix.deviantart.com
azazel1944.deviantart.com
davidrapozaart.deviantart.com

Пропущено 12 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №12341  

>>12310
Атомикс, залогинься.

>> №12342  

>>12341
Я сомневаюсь что он посещает ычан.
Или посещает?...

>> №12352  

фигачу всякую ересь, но мб кому понравится - alsklad.deviantart.com

>> №12353  

Просто вбрасываю двух любимых художников с девиантарта.
http://mr--jack.deviantart.com/gallery/
http://roboto-kun.deviantart.com/gallery/

>> №12354  
Файл: 1317430524190.jpg - (193 KB, 1280x654, trollskogen_by_andreewallin-d40k9bh.jpg)  
193 KB

А я люблю вот этого
http://andreewallin.deviantart.com

>> №12355  

>>12354
Классная перерисовка голландского художника.

>> №12356  

>>12353
Отличные художники.

>> №12371  

600v - художник с геймдева, сейчас в основном моделит технику, а раньше рисовал годную криппоту.

>> №12372  

>>12371
Модельки вроде ничего, но рендеры все какие-то страшные.
Долистал до девятой странички, "годных" рисунков не увидел.

>> №12698  

gloom82, вроде



Файл: 1319973538963.jpg - (197 KB, 1265x779, 1313923419689.jpg)  
197 KB №12605   [Ответ]

Котейка, ты жив?

>> №12619  
Файл: 1319996848751.jpg - (77 KB, 800x640, orliki.jpg)  
77 KB

Ты к кому-то конкретному обращаешься или к разделу в целом? Если к разделу, то думаю, что вполне жив. Я вот, например, собираюсь научиться рисовать и создать по этому поводу тред. Когда-нибудь.

>> №12620  

Все ушли на задравч. Хотя я сюда захожу каждый день. Был свой тред, но с позором скатился куда-то к низам. Создал бы новый, да не надо это никому. А еще у меня видюха умирает

>> №12621  

>>12619
Это твой рисунок?

>> №12622  

>>12621
Мой. Специально сел и нарисовал, чтобы ответить в этот тред, лол. До этого полгода планшет брал в руки только чтоб поиграть в osu.

>> №12623  
>Все ушли на задравч.

Но ведь и там 2.5 анона!

>> №12624  

>>12623
А вот и нет, я знаю точно, что минимум 4.
c:push



Файл: 1319292347067.png - (61 KB, 650x450, 11_10_19_1318978214147.png)  
61 KB №12565   [Ответ]

Рисовач(?), рискую создать платиновый тред, но, все же, спрошу. Чем ты переводишь карандашные наброски в цифровой вид? Сканер - это понятно, а дальше? Есть какие-нибудь спецфильтры для фотошопа или отдельные инструменты для перегона отсканеной мазни в изображение с более-менее четкими линиями? Подозреваю, что пикрелейтед сделан таким образом, но могу ошибаться.

>> №12566  

>>12565

>пикрелейтед

Лолнет.

А вообще обводят в векторном слое (из того, что я видел).
Как вариант можно сделать нормальный рисунок на бумаге и просто подкрутить контрасты, чтобы линия сильнее выделялас.

>> №12567  
>Подозреваю, что пикрелейтед сделан таким образом

Нет, он нарисован в /оэкаках.
http://iichan.ru/o/res/19273.html#21357

>> №12577  

>>12565

>спецфильтры для фотошопа

Photocopy, например.

>> №12591  
Файл: 1319486767408.gif - (187 KB, 650x726, 13045195.gif)  
187 KB

покури этого простенького гайда:http://www.liveinternet.ru/users/1305985/post80538458/

Пикрандом.

>> №12593  
Файл: 1319505523257.jpg - (7 KB, 225x225, images.jpg)  
7 KB

>>12591
Спасибо, держи няшку.



Файл: 1319214534893.png - (574 KB, 1200x1600, 1.png)  
574 KB №12557   [Ответ]
>> №12558  
Файл: 1319214581190.png - (1347 KB, 1158x1589, 3.png)  
1347 KB
>> №12559  
Файл: 1319214642834.png - (619 KB, 967x1133, 4.png)  
619 KB
>> №12560  
Файл: 1319214691564.png - (892 KB, 1200x1600, 6.png)  
892 KB
>> №12561  
Файл: 1319214751021.png - (1359 KB, 1200x1600, 5.png)  
1359 KB
>> №12562  

Творчество душевнобольных?



Файл: 1318364574631.jpg - (589 KB, 1600x1200, Aliens_on_Raid_yellow.jpg)  
589 KB №12451   [Ответ]

Начинаю глупый тред с весьма ожидаемым концом, но как-то ведь надо успокоить душу. Итак, имеется планшет Genius m609, в принципе все устраивает, вазякаю всякую ахинею джва года... Но тут поднакопилось деньжат и как раз хватает на Wacom Bamboo Fun Special Edition M. Я начал задумываться о переходе, читать в интернетах, насколько хвалят вакомы. В итоге, отличия, которые были указаны:
-Перо удобнее
-Ластик на другом конце пера
-Учитывается наклон (на который в основном положить)
-Сенсорный ввод (ну да, довольно не плохо быстро зумить и крутить изображение)

На этом список хорошего заканчивается. Из мелких минусов:
-Рабочая поверхность чуточку меньше.
-Цена, при таком малом количестве отличий.
-2540 линий/дюйм против 4000 гениуса.

Собственно, главный вопрос - В чем же крутость вакома и стоит все же переходить с гениуса? (Или "БУДЬ МУЖИКОМ, НАКОПИ НА ИНТОУС?")

Пропущено 18 сообщений и 3 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №12494  

>>12489
От силы нажатия, наверное, ещё зависит. У меня бамбук на работе второй год, сменил наконечник только пару раз. Первый раз через неделю после покупки, когда оно стесалось об новомодную шершавую поверхность. Второй раз через месяц где-то. Сейчас поверхность планшета полностью гладкая и ничего не стирается вот уже второй год.
Та же история с интуосом четвертым - в рабочей области поверхность отполировалась и ничего не стирается.

>> №12495  

Парни, а как заменить перо у вакома, всё есть, но боюсь напортачить. Просто потянуть перо и вытащить? А как потом узнать, что новое вошло на место, не передавив там чего?

>> №12496  

>>12495
Цепляй зубами и вытаскивай. Новое вставляй и просто начинай рисовать.

>> №12498  

>>12495
Зубами не советую. Пера очень легко мнутся. Я вытаскиваю свои пласкогубцами обернутыми в ткань.
Алсо, пользую планшет по 1-6 часов ежедневно поэтому перья летят только в путь.

>> №12501  

>>12498

>Зубами не советую. Пера очень легко мнутся.

А хрена ли переживать за то, что ты помнёшь использованное перо, которое выкинешь?

>> №12502  

>>12501 Оно может отломиться и большая часть останется внутри и станет трудновынимаема.

>> №12503  

>>12502
То есть, ты считаешь, что пласкогубцами ты контролируешь давление лучше, чем собственными челюстями?

>> №12506  

Начнем с того, что зубами ты хуй что вытянешь. Разве что новое, длинное, несточенное. То что уже прошло через огонь и воду проблемно захватить даже пласкогубцами.

>> №12507  
Файл: 1318876019854.jpg - (40 KB, 521x488, zip_file.jpg)  
40 KB

Ёмаё. Вот вы спорите чем лучше вынимать. Представьте себе, для Гениуса эти проблемы эквипенисуальны. Он выше всего этого в своей запитанной от AAA-элемента простоте.

Гениусоводы, например, дико угорают по преодолеванию трудностей. Искусство есть борьба. Только молодость, только KunstKampf! Хардкор и батарейки.

>Начнем с того, что зубами ты хуй.

перелил в свой бассейн копипасты

>> №12514  

>>12506
Я выкидываю перья, как только они стачиваются в лопаточку. Карандаш перетачиваю, кстати, когда грифель в том же состоянии.



Файл: 1318499791997.jpg - (34 KB, 480x360, 44444444.jpg)  
34 KB №12466   [Ответ]

Добрый день, анон.
Я посещаю худ. занятия уже 1.5 года. У нас есть 2 основных "урока" - живопись и графика. Первые занятия по графике вызвали у меня настоящий бугурт, про живопись я вообще молчу. Благо, глазомер у меня развит неплохо, и я мог передать общую композицию и форму. Но мои штрихи были просто лютым пиздецом - лохматые, кривые, редкие. И так продолжалось до недавнего времени. Я скачал книгу Бэтти Эдвардс, полазил по арт-форумам для вдохновения. И внезапно, после этого, мои штрихи стали просто охуенными. Мои рисунки поразили преподавателя, ведь раньше я рисовал то еще говно, поверьте. Неужели, все дело в самовнушении? Алсо, по живописи я так и остался лолнубом.

Пропущено 2 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №12481  

>>12466

>книгу Бэтти Эдвардс

ВНЕЗАПНО: Эдвардс написала несколько книг.

>> №12483  

Я тут тоже недавно начал читать "Откройте в себе художника" Эдвардс (увидев, что в соседнем треде на неё аж двое подсели), и у меня жуткий бугурт вызывает как раз она. Несчастную вазу я перерисовывал три раза, прежде чем смог согласиться с тем, что "справился". Первые результаты были просто ни в какие ворота, ну и, конечно, в итоге всё равно выяснилось, что моё левое полушарие абсолютно забило правое.
На следующее упражнение, которое, по идее, должно было сгладить конфликт между ними, я потратил пять с половиной часов вместо положенных полутора, во время выполнения странно себя чувствовал (наверное, дело тоже в самовнушении, но это было действительно неприятно), а в какой-то момент даже начал избивать подушку от злости. Потом было очень здорово читать, что я должен был почувствовать некое изменение сознания, полную увлечённость рисованием и ещё что-то. Теперь перерисовываю рыцаря.
Конечно, я только-только начал, и такое наверняка может быть в порядке вещей, но при чтении меня не покидает ощущение, что моё правое полушарие абсолютно атрофировалось и мучения с этой книгой будут бесполезными. Хотя я всё равно пока не буду её бросать и вообще не знаю, зачем всё это написал.

You know what I do when I'm mad? I hit a pillow. Just hit the pillow. See how you feel.

>> №12484  

>>12483
Ты б лучше вместо того, чтоб устраивать войну полушарий, рисовать учился.

>> №12485  

>>12484
Вут? Имея доминирующее левое полушарие, хуй ты научишься нормально рисовать.
мимокрокодил

>> №12486  

где рисунки блять?

>> №12487  

>>12484
Лол, ну я учусь, просто мне хотелось бы сначала проработать что-то для начинающих (http://iichan.ru/an/src/1315724193878.jpg), потом уже переходить в общее. А её больше остальных советуют, и она говорит, что это важно.
Пробовал читать Лумиса, всё здорово в плане большого количества несложных упражнений, но я слишком быстро понял, что мне не нравится рисовать этих мужичков. Уж лучше Эдвардс, я думаю.

>> №12492  
Файл: 1318643936174.png - (1320 KB, 1000x879, Ace2.png)  
1320 KB

Два года рисовал, с горем пополам. Рисовать круто желание было, но вот проблема, брался за планшет/лист только при настроении, а о том что бы рисовать через силу даже слышать не хотел. и сейчас не хочу И попалась мне в руки эта Эдвардс, поделал упражнения, и на меня что то нашло, стал рисовать без передышки. Рисование стало для меня другим, теперь когда я рисую появляется настроение. А теперь не могу прожить и дня без этого, следовательно практика, а практика путь к успеху. Самовнушение это, или что ещё, похуй, главное работает.

>> №12497  

>>12487
А чем по-твоему являются всяческие "основы..."? Для самых что ни на есть начинающих. У Эдвардс подход интересный, да, но есть у меня подозрение нехорошее.

>>12485
Сам ты хуй.

>> №12499  

>>12497
Я тебя хуем не называл!

>> №12500  

>>12499
http://www.youtube.com/watch?v=zqNTltOGh5c
So what



Файл: 1317586373302.jpg - (50 KB, 509x720, San61.jpg)  
50 KB №12361   [Ответ]

Привет, iichan. Был в бреде, переслали сюда.
Дублирую пост:
Давно не заходил сюда в силу некоторых обстоятельств, а тут вспомнил про тебя( да и время свободное стало появляться), так что решил посетить. Расскажите, как тут нынче у вас: хорошо, плохо ли, адекватный ли народ и всё такое прочее.

Алсо, прошу помощи. Решил купить простенький планшет и продолжить давно заброшенные начинания в рисовании. Захотелось что-то внезапно так вот. Планирую рисовать в нетленном фотошопе, но, увы, опыта работы в нём нету толком(В плане рисования именно, лишь так, баловался порой в нём, да и то элементарно). Так что, Ыч, можешь рассказать, как вообще рисовать там, что основное, что полезно знать, какие плагины лучше ставить и пр. Да, знаю что есть всякие уроки в инете, но их овер 9000, пойди найди нужный среди кучи левых. Всё вперемешку, и каки, и хорошее.
Накидаю годного арта, если поможете, а если ещё посоветуете годный видеокурс\серию уроков\другое по базовом навыкам владения фотошопа(Да и на потом для продвинутого что-нибудь можете кинуть) из всего того ужаса, что нынче имеется, то благодарности моей не будет предела.

Просто годным книгам\урокам по рисованию тоже буду рад, ибо одним знанием как рисовать на планшете и владением фотошопа навык, собственно, рисования, не повысится. Так то знаю кое-что по этой теме, но всегда полезно и приятно что-нибудь новое узнавать. Интересует в 1 очередь, как рисовать человеческое тело, одежду, лицо, волосы ну и т.д. в этом ключе. Ну и просто что-нибудь для общего поднятия навыка.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
Пропущено 5 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> №12413  

>>12412
В фотошопах есть кривые Безье. Думаю, ими можно сделать то же самое, что и сайкиным псевдовектором.

>> №12414  
Файл: 1318073326415.jpg - (4 KB, 243x83, greenshot_2011-10-08_17-03-42.jpg)  
4 KB

>>12412
В SAI дело не столько в векторном слое, сколько в стабилизаторе. Вектор там хоть и удобнее, чем где-бы то ни было, но мороки с ним все равно предостаточно, проще так нарисовать.

Проводим эксперимент:
Окрываем Пиксив -> Illustration Daily Ranking. Из десяти первых работ векторный слой не использован ни в одной. Линии, однако, ровные.

>>12413

>кривые Безье.

Enjoy your hemorrhoids.

>> №12415  

>>12414

>В SAI дело не столько в векторном слое, сколько в стабилизаторе.

Как он работает, расскажи?

>Enjoy your hemorrhoids.

Что неудобного в кривых Безье?

Алсо, подскажите, где можно найти годные серии Work-In-Process?

>> №12416  

>>12415

>Как он работает

Очевидно, игнорирует микро-дрожание рук/пера. Особенно актуально для младших моделей планшетов.

>Что неудобного в кривых Безье?

Я как-бы предпочитаю рисовать, а не двигать узловые точки.

>> №12418  

>>12416

>Очевидно, игнорирует микро-дрожание рук/пера.

Лол, это простая интерполяция штриха.

>Я как-бы предпочитаю рисовать, а не двигать узловые точки.

Согласен.
>>12415

>Как он работает, расскажи?

Сначала понадобится, но не увлекайся. Не забывай по мере привыкания к планшету понижать сглаживание.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> №12421  

>>12416

>рисовать, а не двигать узловые точки.

Можно готовый скетч обводить же!

>> №12423  

>>12418

>Сначала понадобится, но не увлекайся. Не забывай по мере привыкания к планшету понижать сглаживание.

Сижу обвожу чужие рисунки. Без сглаживания. Набиваю руку.

>> №12424  

>>12423
Обводить лучше всего всякие анатомические и конструктивные рисунки из учебников. Заодно запомнишь там всё.

>> №12426  
Файл: 1318182380272.jpg - (223 KB, 1800x1089, 212999.jpg)  
223 KB

Дублирую пост. Не просто так, а чтобы видели все. Просто кто-то сидит только в бреде, кто-то только здесь. а оба треда хорошо идут. Если бесит что дублирую порой - говорите - перестану.
Никто не против, если я покидаю сюда и в тот тред уже нарисованное для того, чтобы указали мне на ошибки в рисунке местные про-художники? Или нафиг? Ну, чтобы больше не повторять серьёзных ошибок, развиваться и всё такое прочее. Ерунда, конечно, вышла у меня, и мне уже указали на ошибки некоторые, но хотелось бы узнать и от вас ещё, что и как ещё исправить, над чем поработать, что развить.
Алсо, какие советы по раскраске в SAI дадите?
И ещё пришёл к выводу что не стоит увлекаться и рисовать всё в 1 слое, волосы, глаза, вспомогательные линии. Потом такое начинается, что ого-го. А то поначалу ступил и напоролся на соответствующие последствия.
Прикрепил арт просто красивый, не свой. Авось понравится кому.

>> №12427  

>>12426

>местные про-художники

Такие есть тут?

"Ерунда" совсем ерунда или хорошая такая "ерунда"?
Зачем вообще спрашивать чьего-то разрешения?



Файл: 1317757067877.png - (320 KB, 750x776, lenalee2.png)  
320 KB №12377   [Ответ]

Мудила снова выходит на связь. Что здесь нужно править в первую очередь?

>> №12378  

Я бы голову даме перерисовал полностью. Щитаю, что с наличествующей она выглядит не живо как-то, будто 3D моделька из очередной пляжной биккини секс игрушки.
Но, можно смело слать меня нах, так как стиль он и в африке стиль. И все же, попробуй подкорректировать форму лица, чтобы хоть не плоским яйцом выглядело.

Наведи фотореализм, lol!!1

>> №12379  

>>12378
Ну, я хочу, чтобы было на оригинал похоже. Если начинаю мутить светотень на лице, то виабушность пропадает, полная ерунда получается. Не знаю как быть.

>> №12380  

>>12377

Йа тупой дебил. Всмысле, на какой оригинал?
Ну, не обязательно мутить сотни светотени, может просто повернуть голову в три четверти с тем же уровнем проработки? Дабы объем чувствовался. Да, чуть пониже ее разместить не пробывал (шея длинной смущает)?



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39]
Каталог

[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / x | es / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]