[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться со следующей информацией.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Форматирование текста при помощи WakabaMark.

Файл: 1462811839998.png - (177 KB, 1024x576, kiryuin_satsuki__kill_la_kill__vector_ar(...).png)  
177 KB №1205114  

Сацки Кирюин смотрит на тебя как на вайпера.
Последний сохранившийся: >>1199255

>> №1205116  

>>1205114
По идее, можно было и оп-пик старый оставить.

>> №1205120  

>>1205116
Новый оппик выражает моё личное отношение ко всей этой нелепой ситуации.

>> №1205125  

>>1205120

>ко всей этой нелепой ситуации

Как тут не вспомнить золотые, бессмертные строки Вилли Токарева.

>> №1205130  

Надеюсь, все понимают, что сюда лучше ничего не постить, не продублировав у себя на локалхосте в тхт? Завтра это существо вернется и тред будет удален.

>> №1205131  
Я правильно понимаю, что консенсус заключается в том, что такой стиль постинга как минимум в впечатления-тредах неуместен? Вас смущает его скорость?
Вы предлагаете выделить для такого рода постинга отдельный тред? А если каждая Мокона захочет себе подобный личный тред, вас не смутит десять аналогичных тредов на нулевой?
Может быть эти десять тредов тогда объединить в один? Нужно только придумать, как его назвать. Раз в нём постят впечатления от тайтлов, может быть назвать его "тред о впечатлениях" или как-то аналогично? Oh wait.
Вы же понимаете, что, по сути, ратуете сейчас за ограничение количества постов с одного IP в час? Вы хотите маразматических мер уровня "по одной серии можно оставлять максимум четыре поста, в каждом из них должно быть не менее трёх строчек комментариев"? Вам напомнить, что из себя представлял впечатления-тред на заре своего существования?
Мне казалось, что вы способны как-то самостоятельно разобраться в этой ситуации, но судя по клоунаде с удалениями тредов и истерике в /d/, без внешнего вмешательства таки не получилось.
Мне кажется, что вы делаете из мухи слона, но я готов выслушать ваши комментарии по этой ситуации.
>> №1205135  

>>1205131
А руководствоваться здравым смыслом можно?

>> №1205138  

>>1205131

>Мне казалось, что вы способны как-то самостоятельно разобраться в этой ситуации

Поэтому ты почти всю критику в его сторону потёр?

>> №1205139  

>>1205131

> вы способны как-то самостоятельно разобраться в этой ситуации

Мы предложили завести ему отдельный тред, не обязательно его личный, а, к примеру, акаме-тред. Он не прислушался к нам, оп снес тред и создал заново, все правильно сделал. Потому что модерация наши просьбы разрешить не смогла.

>> №1205142  

>>1205131
Следуя традициям ычана, предлагаю забанить постера, если он попробует повторить опыт последних двух дней. Никаких вводов правил, никаких дополнительных сложностей.

>> №1205145  

>>1205131 На заре, это когда Мерде смотрел всё подряд и оставлял о просмотренном комментарии? Комментарии, а не односложную подпись к скриншотам. Что действительно было похоже на впечатление. А от подобного твиттер стайла, может быть, стоит порекомендовать вообще воздерживаться?

>> №1205146  

>>1205125
Не понимаю, что ты имеешь в виду. Реквестирую.

>> №1205149  

>>1205135
Здравый смысл подсказывает, что постить впечатления от аниме в раздел про аниме в специальный тред для впечатлений не запрещено. В текущей ситуации вас смущает исключительно скорость и количество постов? Не надо рассказывать про их качество, пожалуйста, раньше подобное никогда никого не смущало.
Когда человек придёт в /d/ осведомляться, почему ему теперь нельзя это делать, вы предлагаете мне ответить, чтобы он в следующий раз попробовал постить медленнее? Или меньше? Как оценил бы подобный ответ ваш личный здравый смысл?
>>1205139
Есть три варианта активного решения этой проблемы.
1) Выделить отдельный тред для подобного рода трансляций. Чем это принципиально отличает от впечатлений-треда мне несколько не очень ясно, но логика в этом есть. Можно ещё развить идею до совместного онлайн-просмотра определённых тайтлов в определённое время, например, заранее договариваться об этом и потом получать тот или иной фан.
2) Выделить отдельный личный тред для конкретного постера. Этот вариант приводит к десяти одинаковым тредам на нулевой, потому что их каждому захочется, а прецедент будет, поэтому он кажется мне неприемлемым.
3) Выделить отдельный тред под обсуждаемый тайтл. Это, конечно, возможно, но для дампа картинок\скриншотов, в целом, у нас вообще есть /aa/.

Первый вариант кажется мне наиболее перспективным. Вас устраивает первый вариант?

>> №1205151  

Какие тут все страшные. Так себя ведёт, как будто бы у нас невероятно болтливый /А/. Сколько у тут постов в день бывает? 50? 10? А теперь вы ещё предлагаете болтливым себя сдерживать. Серьёзно, блин, одного не устраивает, что Тому-чан излишне рьяно постят, другому слово "бака" не нравится. А меня банят за рассуждения о татуировках! Кто у нас тут вообще останется, если всех запретить?

>> №1205152  

>>1205131
Если у меня есть право высказаться как у почти всегда находящегося в данном разделе исключительно в РО крокодила, то как мне кажется, если по какой-либо теме набегает сопоставимое с размером отдельного треда количество постов, то эта тема имеет право на отдельный тред чтобы не уводить раньше времени в бамплимит основной. Учитывая что "набежавшее количество постов" - понятие априори постфактумное, предлагаю давать всем подобным тредам шанс в виде некого переиода времени прежде чем они будут признаны неудавшимися и удалятся.

>> №1205153  

>>1205145
В смысле, "В этом ИТТ треде я досматриваю%тайтлнейм"-треды? Там именно такой постинг и был.
А вообще, квадратно-гнездовое мышление меня немного напрягает. Вот это вот "Один тайтл - Один Тред - Один ОП", продвигаемое Банхаммероносной Всеычанской Мод-тян. Так-то завели бы второй тред - и всего делов.

>> №1205155  

>>1205149
Как понимаю, мой вариант, принципиально игнорируется? >>1205142

>> №1205156  

>>1205146
Я за ручку держался с очкастою няшкой
С брайтонским хвостом лисы.
Ее абура-агэ угощал угощал угощал
Угощал угощал угощал угощал угощал угощал.

>> №1205157  

>>1205149

> 3) Выделить отдельный тред под обсуждаемый тайтл. Это, конечно, возможно, но для дампа картинок\скриншотов, в целом, у нас вообще есть /aa/.

Мне кажется этот наиболее оптимальным. Поясняю. Помнится, начал я смотреть Стальной региос. Создал тред, помусолил тайтл несколько дней, мне там насоветовали почитать ранобе, что я благополучно не сделал, и все, тред тихо-мирно утонул. Опять же, второй пример, тред по Кирино Мозаик. Один аутист его бампает месяцами, остальные его скрыли, и он никого сильно не волнует. Опу бампать надоело, тред и утонул, кажись.
Моконам не захочется сотни тредов, моконы ленивы. А весь хайп поднялся именно потому что нарушили заведенный порядок ленивого постинга.

>> №1205158  

Я вообще не вижу проблемы.
Я так понял те кому не нравилось, разобрались как скрыть посты в доллчане?
Тогда в чем беда?

В остальном, отдельный тред - ок. Но принципиальной разницу между этим вариантом и "впечатлениями" я тоже не вижу.

>>1205155

Представь, что тебя забанили. Будет приятно?
Не думаю.

>> №1205160  

>>1205151

> Тому-чан излишне рьяно постят

Вот еще один пример, что нужно третий вариант избирать. Перенесли ее в отдельный тред, и все стало у опа замечательно. В семье достаток, на работе уютная атмосфера, аниме сплошная годнота.

>> №1205161  

>>1205149

>Выделить отдельный тред

А что если НЕ выделять отдельные треды? Мы можем обойтись без обсессивно-компульсивной модерации?

>> №1205163  

>>1205158
Мои чувства не имеют ни малейшего значения. Если я вайпаю тред, я получаю бан.

>> №1205164  

>>1205155
Забанить кого-то это очень плохой вариант, при любых раскладах. Особенно на пустом месте.
>>1205157
Зачем вам тогда вообще нужен впечатлений-тред, если для каждого тайтла можно завести отдельный тред? Вам не нравится ситуация с десятью утонувшими тредами по 3-4 поста? Почему тогда вы сейчас предлагаете этот вариант, учитывая, что он противоречит концепции впечатлений-треда? Вы хотите ввести какие-то рамки и правила на постинг в отдельно взятый тред? Серьёзно?

>> №1205165  

>>1205149
Есть ещё вариант 4 под названием "здравомыслие":
Вмешиваться только тогда, когда кто-то переходит границы разумного и социально приемлемого. Если одним моконам не нравится поведение других - они об этом скажут в социально приемлемой форме. Сами. Без интересной личности с банхаммером наперевес, которая под предлогом купирования срача опять творит херню.

>> №1205166  

>>1205149
А мне здравый смысл подсказывает, что если в треде, посвященном впечатлениям разных Мокон от разных тайтлов 90% постов об одном тайтле и при этом все они принадлежат одному и тому же существу, а остальные 10% - это реакция постояльцев на сие аморальное поведение, то это ненормальная ситуация, которая требует вмешательства модератора для устранения причины подобного явления - чересчур активного постера и всех его постов.

>> №1205167  

>>1205161
Судя по истерике в /d/, удалениям тредов и всей этой драме - нет, не можете. Мне до последнего не хотелось в этот инцидент вмешиваться.

>> №1205169  

>>1205158

> Я так понял те кому не нравилось, разобрались как скрыть посты в доллчане

Ага, и после этого вайпер стал менять имена скриншотов, чтобы к ним нельзя было подогнать регэксп.

>> №1205170  

>>1205160

>все стало у опа замечательно

Не только у ОПа. Там как минимум два активных постера (несмотря на активную параною некоторых товарищей, что это все один человек).

На самом деле похоже на "Меня раздражает, что Х просто дышит рядом со мной", только более завуалированно.

>>1205163

Это был не вайп.
Не советуй то, что не понравится, когда применят к тебе.
Хочешь быть забанен просто так по какой-то странной причине?
Не думаю

>> №1205171  

>>1205167
Мод-бро, вот лучше бы ты и не вмешивался, честное слово.

>> №1205173  
Файл: 1462814896523.png - (375 KB, 493x653, 1462790264623.png)  
375 KB

>>1205169

> вайпер стал менять имена скриншотов,

Нет. Это твоя параноя, няша.

Это был не вайпер, а другой человек - я.

Название разные потому, что сабы разные, и люди разные.

Это я к тому, что не надоело семёнов везде искать?

>> №1205174  

>>1205170

> Это был не вайп.

Это был вайп.

>> №1205175  

>>1205166
Какого рода вмешательство вас устроит? Удалять и банить всех, кто постит больше определённого количества постов с одного IP в час? Вы серьёзно?
>>1205171
А пока никакого вмешательства и не было. Но мне не нравится концепция удаления тредов ОПами "просто так".

>> №1205176  
Файл: 1462814962193.jpg - (5 KB, 169x170, 14167501947480.jpg)  
5 KB

>>1205174

>активный постинг того что мне не нравится = вайп
>> №1205177  

>>1205173
Там был твой единственный скриншот рипа от Хорриблов, к тебе вопросов вообще никаких.

>> №1205178  

>>1205176

> Вайп - не вайп и вы мне ничего не докажете.
>> №1205179  

>>1205164

> Зачем вам тогда вообще нужен впечатлений-тред, если для каждого тайтла можно завести отдельный тред?

Для обсуждения впечатлений от просмотра ранее вышедшего аниме в одном-нескольких постах. не в постинге сотни скриншотов с односложными комментами

> Вам не нравится ситуация с десятью утонувшими тредами по 3-4 поста?

Мне нравится. Если мне не изменяет память, то доска у нас "резиновая", то есть при создании новых тредов крайние не удаляются, пока их не потрут специально.

> Вы хотите ввести какие-то рамки и правила на постинг в отдельно взятый тред? Серьёзно?

Да, мы, светлейшее величество Анонимная Мокона, серьезно предлагаем ввести некоторые правила и прописать их в оп-посте, если кое-кто не понимает некоторых негласных правил. Осталось лишь более менее точно сформулировать их.

>> №1205180  

>>1205164
Ну да, устраивать на пустом месте драму, цирк и переливания пустого в порожнее намного более хороший вариант, чем просто избавиться от источника проблем.
Хочу отметить, что я даже не предлагаю забанить его прямо сейчас, а только после того, как ему вновь вздумается троллить.

>> №1205183  

>>1205158

> Я так понял те кому не нравилось, разобрались как скрыть посты в доллчане?

Суть в том, что я не могу скрыть посты, если я нахожусь не в треде, потому что на доске не отображаются названия картинок.

>> №1205184  

>>1205175

> Удалять и банить всех

До сего дня так и делалось и ни у кого никаких вопросов по этому поводу не возникало.

>> №1205185  

>>1205178
У вас слабая позиция, увы. Распишите, пожалуйста, на каком значении "посты\час" изложение впечатлений превращается в вайп.
>>1205179
Вам не кажется, что это начинает выглядеть излишне официально?

>> №1205186  

Есть еще один вариант решения проблемы.

Удалить текущий тред и силами Мод-тян создать новый, что бы получить гарантию, что он не будет удален ОПом и просто забить

>> №1205187  

>>1205175
На ычане есть (были и будут) мудаки, иногда мудаки - ОПы, ничего не поделаешь. Нам тоже не нравится, но мало ли кому что не нравится - мы голосуем "рублем", то есть, постами. Удалил - да и хер бы с ним. Ты-то удаляешь постов куда больше, чем все мудаки /а/ вместе взятые.
inb4 "На этой доске удалять посты и треды имею право только я, модератор всея /а/!"

>> №1205188  

>>1205185

> Распишите, пожалуйста, на каком значении "посты\час" изложение впечатлений превращается в вайп.
> Вам не кажется, что это начинает выглядеть излишне официально?

Вам не кажется, что одна половина поста противоречит другой?

>> №1205190  

>>1205151

>Кто у нас тут вообще останется, если всех запретить?

Суть ычана.

>> №1205191  

>>1205175

> мне не нравится концепция удаления тредов ОПами "просто так".

Это не запрещено правилами раздела в той же степени, как и этот самый невайп, который сейчас обсуждается. Никаких проблем же.

>> №1205194  

>>1205185

> Вам не кажется, что это начинает выглядеть излишне официально?

Мод красным отписался, куда уж официальней. Учитывая, что впечатлений-тред существует уже несколько лет, то можно вообще прописать правила в rules.html.

>> №1205196  

>>1205191
Зыс

>> №1205197  

>>1205188
Нет, не кажется. Потому что называть данный инцидент "вайпом" это некорректно. Потому что все претензии, что я видел, заключались в "он постит слишком много, забаньте его за это". Это детский сад.
С другой стороны, вариант 1) из >>1205149, в целом, должен всех устроить.

>> №1205198  

>>1205194

Что прописать? "Не больше 3 постов в час, а на под праздник - 5",

>> №1205199  

>>1205197
Хватит форсить первый вариант, уже несколько человек высказалось за третий, причем давно уже, еще когда этот невайп тут проходил.

>> №1205200  

>>1205199
В таком случае мы снова возвращаемся к тому, зачем вам вообще нужен впечатлений-тред? Посмотрели\смотрите тайтл - создали отдельный тред, изложили впечатления, заинтересованные люди с вами пообщались.
Только вот у этой идеи есть целый ряд проблем, именно в процессе решения которых закрепилась концепция впечатлений-треда.

>> №1205203  

>>1205197
В таком случае если в /b/ начнут постить негров с репликами типа "какой черный", "какой у него большой" и "это негр", это не будет считаться вайпом?

>> №1205204  

>>1205203

А что, есть какая-то разница между обычными постами во впечатлениях и постами Акамэ-Моконы? По моему, только в количестве

Или нужно ввести ограничение "Минимум 300 знаков"?

>> №1205205  

>>1205203
С каких пор /b/ - раздел про негров? Человек постил впечатления от аниме в тред для впечатлений от аниме. Находящийся на доске про аниме. Вас смущает исключительно то, что он делает это чуть быстрее и активнее, чем то, к чему вы привыкли.

Я даже не предполагал, что подобное может вызвать проблемы подобного масштаба. Ведь вам ничего не мешает излагать в тред ваши личные впечатления.

>> №1205207  

Вы слишком сильно настаиваете на своих точках зрения, это настраивает других против Вас. У Вас есть мощный инструмент - отображение IP. Используйте его чтобы консолидировать чужие мнения.

>> №1205208  

Вообще не надо никаких дополнительных оффициальных тредов. Пока ситуация разрешилась усилиями самих Мокон, вмешательство мода ограничивается постом с красным текстом. Вот пусть так и дальше будет. Бусть любитель АгК сам решает, что дальше делать - продолжить смотреть его тут, сделать свой тред, уйти ругаться в /d/ или какие он ещё придумает варианты.

>> №1205209  

>>1205200
Просто не стоит доводить изложение впечатлений до абсурда. Что сложного в этом? Пяток постов со скриншотами - норм. Сотня - перебор. Проблема в одном человеке, который это устроил, а в результате обвинение кого угодно, только не его.

>> №1205210  

>>1205205

> С каких пор /b/ - раздел про негров?

Он обо всём. И о неграх если придётся. А ты что расист? Что то против негров имеешь?

>> №1205211  

>>1205205
Но ведь /b/ это раздел обо всем, почему вы дискриминируете гомонигр? В правилах нигде не указано, что их нельзя постить, но я уверен, что потрут сразу же, как и колобков.

>> №1205212  

>>1205208
Хорошо, что оп нормальный попался.

>> №1205214  

>>1205149

>Не надо рассказывать про их качество, пожалуйста, раньше подобное никогда никого не смущало.

Почему не рассказывать? Раньше не смущало, начало смущать, когда он в одну харю наспамил полторы сотни односложных постов уровня твиттера, большая часть которых несёт минимальную осмысленность. Кто-то с сарказмом спрашивает "слишком много?". Если посты такого качества, в таком количестве, с такой скоростью в одном месте от одного человека, то да, слишком много.

>> №1205215  

1) "Впечатлений-тред" переименовывается в "О всяком-тред" или "Разное-тред".
2) Обязанность создавать этот тред будет лежать на Модтне.
3) Никакого регламента для постов (на тему анимы) в этом треде, кроме здравого смысла, нет.
4) Если 3м моконам покажется, что 0.5 моконы ведет себя как мудак или делает нехорошее - они могут об этом сказать в адекватной форме, и их посты не будут удалены под предлогом "срач". Модтня оставляет за собой право стирать спойлеры не под спойлером, чтобы причастность дворецких к убийствам была неизвестна, а также стирать картинкопостинг.

>> №1205216  

>>1205205

>Я даже не предполагал, что подобное может вызвать проблемы подобного масштаба.

Я думаю настоящая проблем вовсе не в этом. А скорее в попытке выпустить пар по поводу каких-то своих РЛ проблем.
Точнее отыграться на Моконах.

Вся эта вербальная агрессия - явно не просто так.

Вчера - это Томо-чан, сегодня - Акамэ, завтра еще что-то.

>>1205209

Ок. Еще чуть-чуть и будет еще 100 постов про проблему.
Не нравится - можно просто игнорировать. Самый эффективный и простой метод.
Если человек троллит - то это охладит пыл.

>>1205212

Ну да. Был тред с аниме-обсуждениями, зато теперь вместо него тред с разборками.

>> №1205217  
Файл: 1462816544477.jpg - (82 KB, 300x380, .jpg)  
82 KB

>>1205216

> А скорее в попытке выпустить пар по поводу каких-то своих РЛ проблем.

О, это наше любимое.

>> №1205218  

>>1205216

> Я думаю настоящая проблем вовсе не в этом. А скорее в попытке выпустить пар по поводу каких-то своих РЛ проблем.
> Точнее отыграться на Моконах.
> Вся эта вербальная агрессия - явно не просто так.
> Вчера - это Томо-чан, сегодня - Акамэ, завтра еще что-то.

Ты так пишешь, будто считаешь, что это один человек. Мокона - это не один человек, поэтому экстраполировать таким образом не получится.

>> №1205219  

>>1205215
5) Если модерация не отвечает и в треде продолжает твориться цирк, допускается создание альтернативного треда.

>> №1205220  
Файл: 1462816741213.jpg - (88 KB, 853x480, snap-[HorribleSubs] Kyoukai no Rinne - 3(...).jpg)  
88 KB

Этот момент, когда ты понимаешь, что зашел не туда. И не в то время. И уже ничего нельзя сделать.

>> №1205221  

>>1205220
Погоди чуть-чуть, мы скоро закончим.

>> №1205222  

Какое решение в итоге вас наиболее устроит? Потому что ваше текущее решение "удалять треды" позитивного отклика не очень находит.

>> №1205223  
Файл: 1462816937516.jpg - (88 KB, 770x617, L5MsEsK.jpg)  
88 KB

>>1205217

И что?
Не вижу опровержений моего тезиса в треде.

>>1205218

Не один человек.
Но, манера общения довольно характерная.

>> №1205226  
Файл: 1462816979858.jpg - (67 KB, 852x480, [Blaze077] One Punch Man BD3 - OVA - The(...).jpg)  
67 KB

>>1205220

Заходи, дорогой

>> №1205228  

>>1205219
А если не отвечает, вот тогда можно идти в /d/ с жалобой на профнепригодность и неполное соответствие занимаемой должности.

>> №1205229  

>>1205224
И так зобайнят. Хотя места есть разные.

>> №1205230  

>>1205228
И объяснять, что же именно нам непонятно.

>> №1205231  

>>1205223
Это называется переход на личности и смена темы дискуссии.

>> №1205232  
Файл: 1462817238799.jpg - (86 KB, 853x480, snap-[HorribleSubs] Kyoukai no Rinne - 3(...).jpg)  
86 KB

>>1205221
>>1205226
Ха, тред-то я не читал. Это был комментарий к аниме. Жизненную серию, я посмотрел, как видно. Вот еще жизненный скриншот оттуда.

>> №1205233  

>>1205222
Удалять однотипные посты невайпа, если их больше десятка подряд, банить постера по подсетке, приезжать к нему домой и бить линейкой по пальцам.

>> №1205234  

>>1205222
Банделол, как обычно. Руководствоваться здравым смыслом. Не нужно пытаться изобретать четкий алгоритм к действию, иначе зачем тогда модератор-человек?

>> №1205235  
Файл: 1462817502508.jpg - (180 KB, 1920x1080, 1421354968001.jpg)  
180 KB

>>1205231

Orly? В каком конкретно месте?

А травля Акамэ-постера - не переход на личности?

Как по мне, решение простое. Просто забить и игнорировать все что не нравиться.
Как постеров желающих подкопаться по разным странным причинам, так и постеров которые много пишут (если они раздражают).

По моему идеальное решение проблемы.

Первые точно отвалятся - т.к. настоящая цель получить отклик.

>> №1205237  

>>1205222

Оставить все как есть и забить.

>> №1205238  

>>1205222
Как по мне, либо не вмешивайся и оставь как есть, либо >>1205215

>> №1205239  

>>1205223

> И что?
> Не вижу опровержений моего тезиса в треде.

А никто и не опровергает. Ты прав во всём.

>> №1205240  

>>1205222
Поддерживаю бан.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-au-b-bg-bro-cu-dev-es-fr-gf-hr-int-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tu-tv-vg-x | a-aa-abe-azu-c-fi-gnx-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-ts-vn-vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]